Столица в Сибири

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 6

#1 Инфернальная Зизи » Вт, 10 августа 2021, 11:43

Хочу написать о своем отношении к нашумевшему высказыванию Шойгу о переносе столиц в Сибирь и постройке там нескольких технологичных городов с нуля.

Ну во первых, считаю что Шойгу ничего просто так не говорит. Скорее всего, он озвучил принятое решение, во всяком случае, хочется на это надеяться. Это не депутат Госдумы, не аналитик, не кто-то еще, это министр обороны. И кстати, рассуждает он именно с т.з. обороны.
Ну, во-первых, наконец-то в России появилась настоящая стратегическая идея, и не просто заоблачная мечта, а вполне ощутимая, и осуществимая.
Спойлер
Во-вторых, Сибирь крайне не заселена. Она просто кричит, как ей нужны люди и города. Именно города, так как в современном мире основной источник воспроизводства населения, создания экономически-активных жителей именно города.
В Сибири мы имеем бескрайнюю равнину, которая безлюдна. И перетягивание туда центра не просто заселит Сибирь, а вдохнет в нее экономическую мощь, притянет к себе со всей страны народ, и тем самым покажет всему миру, что Сибирь принадлежит России и только ей, а вовсе не "достояние всего мира".
Возьмите карту России, посмотрите внимательно на города. А лучше экономическую, где указана плотность населения, есть такие. Вы поймете, что Россия плотно прижалась к европейской границе, что Москва как центробежная сила, и она неправильно рассредоточивает качество жизни в стране.
Второй момент - качество жизни в самой Москве, не в экономическом смысле, а в социальном. Ну, невозможно смотреть на Подмосковье, которое сейчас уже Москва: 20-ти этажные домики окно в окно, забитая парковка, куда ни глянь, человейники. Отсюда много проблем психологического характера.
А люди все едут и едут.
Далее. Шойгу совершенно ясно сказал, что смысл не просто в том , чтобы построить новые города. А в том, что создать новое устройство жизни, с применением всех известных технологий и учитывая все реалии 21-го века.
Можно построить города с принципиально иным устройством всего: домов, парковок, школ, инфраструктуры. Потому что наши города - это города 20-го века. Мы давно переросли в техническом плане все градоустройство.
Вот люди постарше должны помнить, такой предмет как экономическая география. В наше время уже почему-то ее отменили, не знаю, есть ли сейчас она у старшеклассников. Тем не менее эта дисциплина была шикарной, и вмещала в себя подробные разъяснения законов устройства тех или иных городов, агломераций, и тд. Наука эта была хорошим ресурсом прикладных знаний, специфичным научным знанием, давала понятия всему, в том числе тому, как вообще строилась Россия.
В третьих.
Это безопасность. Не случайно, опять же говорит министр обороны.. Сибирь это сердце страны, это подлинный тыл. Не случайно перенос за Урал, в Сибирь и СА стратегических заводов во времена ВОВ серьезно приблизили Победу, а может быть, спасли страну.
Я убеждена, что не должна быть столица так близко к границам стран НАТО, как сейчас находится Москва. Не должна. Там слишком много стратегических систем безопасности.
И не случайно Шойгу сказал, что Сибирью мы будем не только прирастать, но и укрепляться.


Пока все. Буду писать далее, как появится свободное время. Мыслей еще очень много, буду дополнять , редактируя главный пост.

Далее. Про то, что это дорого и невыгодно.
Спойлер
Нет, это выгодно. И это не дорого. В стране полно денег, и их надо вкладывать в осязаемое, они не должны лежать в нефтедолларах в иностранных инвестициях, они должны быть облечены в реальное, что можно увидеть и от чего простые люди получат пользу.
Стройка помимо тысяч рабочих мест даст толчок науке. Ровно также, как когда-то толчок науке дала оборонка или разработка нефтяных месторождений. Будет создана цепочка смежных рабочих мест и будут созданы с нуля многие отрасли.
Все, что сейчас создано в условиях крайнего Севера, все эти города и поселки, где живут те, кто работает в нефте-газовой отрасли, это вовсе не то, что предлагает Шойгу. Эти всего лишь промышленные слободы, ограниченные потребностью, узкие агломерации. Все это было своевременным в период освоения месторождений, решения тех стратегических задач.
Шойгу предлагает строить социальные центры, полностью аналогичные центром в других регионах. Но с учетом нового времени, с применением новых материалов/знаний/навыков, учитывая новые потребности. В таких центрах будет сконцентрирована (и самодостаточна) социальная жизнь: общественная, образовательная, медицинская, и тд. Он говорит именно о высокотехнологичных городах, в том числе "наукоградах".
Вложенные деньги многократно увеличатся, если это направит мобильность населения в Сибирь, увеличит рождаемость, повысит качество среднестатистического интеллекта в стране, если хотите.. Потому что новые условия будут требовать новые специальности, и соответственно, новое образование.

Про ресурсы
В Сибири ресурсов сверхмеры. Имею ввиду углеводороды. Современные технологии могут позволить построить города быстро и качественно, именно при наличии ресурсов. Интересно, что все, кто критиковал продажу ресурсов по трубам в Европу, сейчас опять критикует получается, применение их непосредственно на месте.

Про климат.
Спойлер
В меридианном направлении климат в КК очень разный. От резко-континентального, как в Поволжье, до арктического.
Поэтому промышленные и научные центры выстроить не составит труда, ресурсы и материалы рядом. Если отвечать на вопрос Мадеры про овощи, то с/х там довольно разнообразное, выращивают от пшеницы до подсолнечника и сои, а овощи есть даже в открытом грунте. На юге у них вызревает даже вишня.
Тут важно понимать, что строить аграрный центр никто не будет, и нет нужды.
А вот есть другой важный момент: не забывайте про новый шелковый путь, частью которого будет автомобильная трасса (и ее уже строят), северный морской путь и новые жд пути, которые также в рамках нового шелкового. Это все упростит доставку многих овощей и не только туда-обратно).

Про целесообразность

Спойлер
Начну издалека..
Проект строительства Байкало-Амурской магистрали — характерный пример социалистической «стройки века». Проект дорогой, масштабный, романтический — красивые места, Сибирь. Подкреплённый всей мощью советской пропаганды, экономически абсолютно бессмысленный. Дороги умели строить — это не производить конкурентоспособную продукцию или хорошие товары народного потребления. Беда в том, что никто так и не задумался элементарным вопросом: «А зачем мы строим эту дорогу? Что мы собираемся по ней возить и в какую сторону?» Проект обошёлся примерно вчетверо дороже, чем предполагалось, и в полном объёме так и не был никогда завершён. Уже сегодня в наши цены на железнодорожные перевозки заложены затраты, связанные с покрытием убытков от так и не заработавшей дороги.
Это сказал Гайдар в конце 90-х. И собственно, тогда БАМ не критиковал только ленивый. Посмеивались, нет, даже высмеивали.
Ну во первых, странно что Гайдар не понимал, для чего строили. Скорее прикидывался. Объект прежде всего имел и военные цели, ибо в СССР после ВОВ все имело военные цели.. Любой консервный завод строился с учетом того, что в нужный момент его можно переналадить на выпуск оружия..
Умные люди поняли, что Китай может перекрыть Транссиб, и привет, страна будет в заложниках. Половина страны, вернее.
Во вторых, при строительстве БАМа было в планах построить 11 "территориально-промышленных комплексов". Это понятие как раз и появилось в "экономической географии", чисто советское понятие.
То, что не довели до конца, много причин, но только не утопичность идеи, как преподносили в 90-е.

Так вот..в настоящее время БАМ загружен (и перегружен). Доставка товаров из Азии в Европу через Россию .. 21 век, новые реалии. А Гайдар называл это "дорогой в никуда".

И вот, в этом году уже точно принято решение о строительстве второй ветки БАМа.

К чему я это? Иногда идеи и начало их осуществления опережают время.
Сейчас может казаться глупостью строительство с нуля нескольких городов в Сибири. А вот пройдет 30 лет, и может все измениться.
* как смешна выделенная фраза)
Последний раз редактировалось Инфернальная Зизи Ср, 11 августа 2021, 15:11, всего редактировалось 6 раз(а).
Инфернальная Зизи
Автор темы


  • 1

Re: Столица в Сибири

#261 Инфернальная Зизи » Чт, 12 августа 2021, 22:49

вот в 90-е пришли такие элои, которым империя была не нужна. И пустили страну под откос
Инфернальная Зизи
Автор темы

Re: Столица в Сибири

#262 zoe » Чт, 12 августа 2021, 22:50

Ester писал(а):
Анисия писал(а):Инфернальная Зизи, мы видимо о разных вещах говорим, то что было - быльем проросло, империя себя отжила, вы же хотите возродить вновь имперскую машину, откуда такая ностальгия по прошлому?
я не понимаю смысла и мотива... :dont_knou:
Да сожрут нас, если мы империей не будем. Неужели непонятно?
Кто сожрет то? :-D
А может смените пластинку :-D , вместо империи найдете более подходящее современным реалиями слово?
zoe
Откуда: Центральный ФО
Сообщения: 5371
Темы: 15
С нами: 13 лет 3 месяца

Re: Столица в Сибири

#263 Эка » Чт, 12 августа 2021, 22:57

Анисия писал(а): А может смените пластинку :-D , вместо империи найдете более подходящее современным реалиями слово?
я думаю, тут сама жизнь все расставит по своим местам
сама история
ведь она пишется благодаря не одного фактора, а многих
и эти факторы подвижны, будут меняться
а наше дело наблюдать и принимать, имхо
Эка
Сообщения: 10357
Темы: 56
С нами: 16 лет 1 месяц

Re: Столица в Сибири

#264 Ester » Чт, 12 августа 2021, 23:00

Инфернальная Зизи писал(а):нет. Были например русские общины в Латинской Америке. Они общались на культурном уровне, праздники, посиделки, обмен знаниями и опытом жизни в чужой стране. Но это никогда не вырастало в диаспору, которая решает проблемы русских, как например, решает диаспора узбеков или армян
В США все русские землячества в принципе такие же. Бывает, эмигранты создают русские воскресные школы, чтобы дети совсем уж от корней не отрывались. Ну и все, собственно. Могут дружить с такими же русскими семьями, но просто потому что объединяет общая культура, язык. Но это только эмигранты первого поколения. Дети уже абсолютно ассимилированы.
Ester
Сообщения: 4277
Темы: 6
С нами: 6 лет

Re: Столица в Сибири

#265 Солнечный лучик » Чт, 12 августа 2021, 23:01

Анисия писал(а):Кто сожрет то?
Действительно, кто? Вокруг - сплошная любовь. Бабочки-цветочки, миру-мир. А уж как американцы как Россию любят, то просто словами не передать :Meditation:
Солнечный лучик F
Аватара
Сообщения: 6559
Темы: 36
С нами: 17 лет 3 месяца

Re: Столица в Сибири

#266 Ester » Чт, 12 августа 2021, 23:02

Анисия писал(а):
Ester писал(а):
Анисия писал(а):Инфернальная Зизи, мы видимо о разных вещах говорим, то что было - быльем проросло, империя себя отжила, вы же хотите возродить вновь имперскую машину, откуда такая ностальгия по прошлому?
я не понимаю смысла и мотива... :dont_knou:
Да сожрут нас, если мы империей не будем. Неужели непонятно?
Кто сожрет то? :-D
Да все те же, кто на протяжении всей нашей истории на нас посягал, и до сих пор облизывается.
Ester
Сообщения: 4277
Темы: 6
С нами: 6 лет

Re: Столица в Сибири

#267 zoe » Чт, 12 августа 2021, 23:09

Ester, империя для вас и для Зизи - это как стратегия, я правильно понимаю?
zoe
Откуда: Центральный ФО
Сообщения: 5371
Темы: 15
С нами: 13 лет 3 месяца

  • 1

Re: Столица в Сибири

#268 Ester » Чт, 12 августа 2021, 23:18

Анисия писал(а):Ester, империя для вас и для Зизи - это как стратегия, я правильно понимаю?
Нет - это моя родина. Я уже говорила. Это наше наследство от предков. Часть мы уже профукали, нельзя оставшееся потерять.
Ester
Сообщения: 4277
Темы: 6
С нами: 6 лет

  • 2

Re: Столица в Сибири

#269 КарданныйВал » Чт, 12 августа 2021, 23:47

Анисия писал(а):а по другому никак нельзя организоваться?
причем здесь империя?

Анисия я думаю можно организоваться по другому. Стоит лишь взяться за руки, посмотреть друг на друга и всё само сразу появится. И слово империя растворится в небытие и появится слово.. ну ммм например Цветляндия. Как вам? Танки перекуем на заборчики для клумб, ядерные ракеты переделаем в детские площадки, вот весело нам будет!
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 10 лет 1 месяц

  • 1

Re: Столица в Сибири

#270 zoe » Пт, 13 августа 2021, 0:16

КарданныйВал писал(а):
Анисия писал(а):а по другому никак нельзя организоваться?
причем здесь империя?

Анисия я думаю можно организоваться по другому. Стоит лишь взяться за руки, посмотреть друг на друга и всё само сразу появится. И слово империя растворится в небытие и появится слово.. ну ммм например Цветляндия. Как вам? Танки перекуем на заборчики для клумб, ядерные ракеты переделаем в детские площадки, вот весело нам будет!
КарданныйВал, аха, и получится империя добра :grin:
zoe
Откуда: Центральный ФО
Сообщения: 5371
Темы: 15
С нами: 13 лет 3 месяца

Re: Столица в Сибири

#271 ambient » Пт, 13 августа 2021, 0:51

Сомнительный это всё вариант. Я даже нашел вариант как москвичей удивить. В Москве живу обычно в центре, москвичи когда узнают в офиг приходят. Типа да ты крутой.
ambient
Сообщения: 12138
Темы: 720
С нами: 20 лет 6 месяцев

  • 1

Re: Столица в Сибири

#272 Emmanuelle » Пт, 13 августа 2021, 2:11

Анисия писал(а):вместо империи найдете более подходящее современным реалиями слово?
Да, империя - это очень кровавое слово и пора переходить к современным реалиям, развивать русский народ, а не чужие и перестать бояться за свои территории, никуда они не денутся. Всякие там Якутии находятся на слишком примитивном уровне развития, чтобы бороться за себя, вот пусть дальше так и живут, и не надо развивать их на свою голову.
Emmanuelle

Re: Столица в Сибири

#273 mimo » Пт, 13 августа 2021, 2:13

М42, вы сами откуда?
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 43658
Темы: 658
С нами: 12 лет 9 месяцев

Re: Столица в Сибири

#274 mimo » Пт, 13 августа 2021, 2:16

Я, хоть, имею право говорить о Сибири.. Я там 10 классов заканчивал.. ))
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 43658
Темы: 658
С нами: 12 лет 9 месяцев

Re: Столица в Сибири

#275 Emmanuelle » Пт, 13 августа 2021, 2:17

mimo писал(а):М42, вы сами откуда?
Из Казахстана.
Emmanuelle

Re: Столица в Сибири

#276 mimo » Пт, 13 августа 2021, 2:21

М42 писал(а):
mimo писал(а):М42, вы сами откуда?
Из Казахстана.
М42, относительно, но к Сибири можно отнести.. )
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 43658
Темы: 658
С нами: 12 лет 9 месяцев

Re: Столица в Сибири

#277 mimo » Пт, 13 августа 2021, 2:24

mimo писал(а):
М42 писал(а):
mimo писал(а):М42, вы сами откуда?
Из Казахстана.
М42, относительно, но к Сибири можно отнести.. )

Северный Казахстан - это Сибирь.
Последний раз редактировалось mimo Пт, 13 августа 2021, 2:24, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 43658
Темы: 658
С нами: 12 лет 9 месяцев

Re: Столица в Сибири

#278 Emmanuelle » Пт, 13 августа 2021, 2:24

mimo писал(а):
М42 писал(а):
mimo писал(а):М42, вы сами откуда?
Из Казахстана.
М42, относительно, но к Сибири можно отнести.. )
Разве что самые северные районы. Но это достаточно оригинальное мнение. Я в шоке. :ninja:
Emmanuelle

Re: Столица в Сибири

#279 mimo » Пт, 13 августа 2021, 2:27

М42, чем тебя это шокирует? Северные районы Казахстана - это Сибирь.
Я же не сказал, что это Россия.
Это Сибирь.
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 43658
Темы: 658
С нами: 12 лет 9 месяцев

Re: Столица в Сибири

#280 Emmanuelle » Пт, 13 августа 2021, 2:30

mimo писал(а):М42, чем тебя это шокирует? Северные районы Казахстана - это Сибирь.
С географической точки зрения возможны различные трактовки. Но у нас так никто не считает. :dont_knou:
Emmanuelle

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 13 гостей