Госбезопасность во власти

[Око]

Астахов доплыл до отставки

Уполномоченный по правам ребенка Павел Астахов уходит в отставку. Об этом «Газете.Ru» сообщили источники, близкие к Кремлю. По их словам, омбудсмен уже написал соответствующее заявление. Впрочем, его еще не подписал президент. Недавно Астахов оказался в центре скандала после того, как спросил выжившего в карельской трагедии ребенка «Как поплавали?», навещая того в больнице. Также, по данным журналистов, проверка ожидает фирмы сына Астахова.
Источники «Газеты.Ru», близкие к Кремлю, подтвердили, что Астахов уже написал заявление об увольнении по собственному желанию. Один из источников связал отставку с недавними громкими скандалами вокруг заявлений Астахова. Финальное решение об увольнении будет принимать президент Владимир Путин — заявление на момент публикации материала не было подписано.
«Это обсуждается с утра в четверг. В ближайшее время ждут указ президента.

В Кремле обсуждается список из пяти возможных кандидатур на место детского омбудсмена», — уточняет один из собеседников «Газеты.Ru».

https://www.gazeta.ru/social/2016/06/30/8348081.shtml

Добавлено спустя 36 минут 46 секунд:

А почему у вас такая потребность зацепиться хоть за что-то, что порочит путинскую команду?
Хотя ответ я знаю. Кажется, вы не любите Путина....

Скарлетт, ты уже не раз заявляла о своей любви к Путину и так же очень любишь поговорить о Боге и религии и о духовности. Вот только это все как то не очень увязывается и вот в чем
Есть доклад Марины Солье (я думаю ты слышала о ней). Весь конечно печатать не буду, но вот выдержки. Весь текст найдешь когда в своем поисковике напишешь "доклад марины солье о путине" или в ютюб марина солье сможешь послушать вживую
"Комиссия во главе с Мариной Салье провела антикоррупционное расследование, по результатом которого рекомендовала мэру города Анатолию Собчаку уволить Владимира Путина, а также обратилась в прокуратуру и в администрацию президента Бориса Ельцина. Согласно ее данным, Путин и его заместитель подписали документы, по которым безвозмездно за рубеж были вывезены сотни тысяч тонн природных ресурсов. Ущерб, по самым скромным оценкам, составил около 100 миллионов долларов. В1990-е дело замяли"
"В начале 1990-х в условиях перехода к рынку Россия переживала продовольственный кризис. Петербург не был исключением. Проблемы города, как теперь выясняется, мэрия Петербурга и лично Владимир Путин пытались решить весьма оригинальными способами. Например, мэрия поддерживала поиски «красной ртути» — несуществующего вещества, доходы от продажи которого на Запад должны были, по словам Путина, пойти на решение продовольственных проблем. В 1992-1993 годах было открыто муниципальное казино под контролем Путина, доходы от которого должны были пойти «бедным людям». Проблема была в том, что казино, как позднее признался Путин, работало с черным налом, и с этим мэрия не смогла ничего поделать, то есть, собрать налоги с заведения не получалось"

Есть еще расследования полиции в Испании о связи Путина с бандитами. Есть "панамская папка", хотя ты наверное свято веришь, что Ралдугин непосильнум трудом это заработал и много что еще.



http://www.svoboda.org/content/transcript/27163054.html

[oldsatana]

Вороны не считают, что бдительность - это паранойя, а стратегия - мания величия.

Так что там про неукоснительное подчинение без рассуждений, яко солдат?
И кто вам, помимо идей о конщунственности мыслей о том, что "низы" могут снимать и ставить "верхи", - вбивает и такие мысли об иерархии?

Точнее, откуда такие мысли о человеческой, белосветной иерархии - оно понятно. Но причем здесь иерархия естественная настоящая? Тех самых ворон? Ты в курсе, насколько для природы такая иерархия "беспрекословное подчинение солдата" - противоестественна? Ты видела, почему пацюки все время дерутся между собой? Ты видела, почему быки и кони дерутся между собой? Львы и тигры, волки бегемоты? Потому что у них - иерахия, а не поклонение.

Не нужно потребность в подчинении, в возведении себе идола "отца" - оправдывать, приписывая аналогичную схему природе.

[scarly]

Не нужно потребность в подчинении, в возведении себе идола "отца" - оправдывать, приписывая аналогичную схему природе.

oldsatana, ты совсем , что-ли. Не "потребность в подчинении" а "осознание правильности иерархии" - это когда во главе её стоит человек, признаваемый сообществом достойным этого места, доказавший это.
Как в армии офицер, которого уважает младший состав.
Если б этого не было - рассыпалась бы и иерархия, а не по другому.
Вернее, по другому - это то, чем обзываетесь вы с лаки - тоталитаризм, сталинизм, система, которая держится отчасти на страхе и поклонении (стокгольмский синдром, подозреваю), отчасти на насилии, репрессиях, физическом уничтожении инакомыслия.
Это тоже типа "армия" - только такая петровских времён, когда на конюшнях до смерти пороли.
Если для вас нет разницы - то вы дураки.
Или , скорее всего, делаете вид, что не видите её, потому что нужна ж точка опоры, чтоб путиноидов обзывать дебилоидами, ставя знак "равно" меж ними.

[scarly]

Фантастично, после нескольких часов препирательств с Лаки я, листая каналы, натыкаюсь на один из эпизодов "Сауз Парк"....начинаю смотреть...и понимаю, что это то, что надо.
Кто не в курсе - это восхитительный американский мульт-сериал для взрослых, очень умный и циничный. Про ребятишек. Они всю дорогу познают взрослый мир и делают выводы. Сериал основан на реальных событиях , там даже наш Михалков в какой-то серии промелькнул, не говоря уже о Путине, Иисусе, Сатане , американских поп-кино-рок-звёздах....
Короче, хороший мульт. До 18 лет и Y-inе смотреть запрещено.
Эпизод называется - "Ступай, правительство присмотрит за тобой"
17 сезон 1 серия: Ступай, правительство присмотрит за тобой

[oldsatana]

Как в армии офицер, которого уважает младший состав.

Так вот почему солдат обязан выполнять приказы офицера, не рассуждая.
Потому что уважает его.
_______________________________
По сути дела, ваша потребность иметь хозяина и подчиняться - это личное дело каждого.
Приписывать это воронам, да и другим зверушкам - нельзя. Естественная иерархия не является простым послушанием и одновекторной потребностью послушания. Даже если бы ее пришлось оправдывать тем, что стаю вокруг окружают страшные хищники.

Добавлено спустя 36 минут 3 секунды:
По сути, человек с таким пониманием иерархии, различие видит только в СТЕПЕНИ подчиненности, в том "бьет или нет его хозяин". Иными словами - добрый или злой у него хозяин.

Суть вопроса для него в этом. Но как раз "злых" альф - много, и это естественно.

Выхолощено другое в понимании иерархии. Что естественная иерархия подразумевает постоянный вызов этой иерархии, постоянный вызов альфе, а не одновекторное "послушание и выполнение приказов". Когда человеку, ссылающемуся на иерархию как на необходимость добровольного послушания и подчинения задаешь вопрос, почему пацюки в стае все время дерутся со своими альфами, почему вороны дерутся, почему волки дерутся, тигры, - он просто не понимает о чем вопрос. Ведь в его понимании иерархия - это когда нельзя бросать вызов, когда нужно только подчиняться. Слово иерархия и применяется именно с тем, чтобы побудить отказаться от бросания вызова.

Но одно дело еще, когда такое проталкивает человек или группа, которые пытаются отстаивать, навязывать, постулировать, защищать свою власть, свой статус. И другое дело, когда это транслируется массами, которые тем самым отстаивают, защищают свое право и потребность подчиняться.

Да и тоталитаризм - вот эта картинка, где типо все это работа "верхов", которые там запрещают, наказывают, садят в каталажки бунтующие низы. Когда забывается, что тоталитаризм - это состояние ОБЩЕСТВА, это когда те самые низы строем и знаменами приветствуют любое решение любимого вождя, строем и с гордостью громят пятую колонну, строем и с горем оплакивают потерянного отца-защитника. Когда они строем ХОТЯТ этого и в этом нуждаются.

[Елена12]

lucky, я думаю, чем более тяжёлые, депрессивные времена - тем более люди склонны цепляться за вдохновляющую их личность.
Потому что нуждаются в поднятии духа, чтоб пережить, преодолеть трудности и беды.
В Германии было ужасающее количество самоубийств на момент прихода Гитлера.
В России со Сталиным пережили войну и победили в ней.

Вы про сегодняшнее время говорите?
Что сейчас тяжелые, депрессивные времена у людей?
Опять за всех людей говорите?

Кто нуждается в поднятии духа и почему?
Куда дух то испарился?

Как то Ваша параллель - Гитлер, Сталин и Путин - напрягает.
Все бы ладно - если выскочил - года 2-3 назад и стал объединять депрессивную нацию, но если не изменяет память - лет так 16 под руководством этой "Партии и Правительства"?

[oldsatana]

Вы про сегодняшнее время говорите?
Что сейчас тяжелые, депрессивные времена у людей?

Несомненно.
Злые враги пытаются сместить Путина. Объявляется даже, например, что переворот планируют на осень.
Потому народу нужно сплотиться вокруг Путина и и защищать нахождение "верхов" в "верхах". Повторять, что они хотят подчиняться ему и выполнять его приказы, и злые враги не помешают этому.

[scarly]

По сути дела, ваша потребность иметь хозяина и подчиняться - это личное дело каждого.
Приписывать это воронам, да и другим зверушкам - нельзя. Естественная иерархия не является простым послушанием и одновекторной потребностью послушания. Даже если бы ее пришлось оправдывать тем, что стаю вокруг окружают страшные хищники.

Иерархия предполагает лишь то, что не будут управлять государством кухары и вилли винки.
Они же - координировать политику и военные действия.

Добавлено спустя 15 минут 30 секунд:

Опять за всех людей говорите?

Да Вас-то что так трогает, что я говорю и за кого? Я Вас что, петицию заставляю подписывать, или свой драгоценный голос отдавать?
Что считаю нужным, то и говорю, оставьте уж свои учительские интонации. Хотя, если никак - то Ваше право, конечно.

Когда человеку, ссылающемуся на иерархию как на необходимость добровольного послушания и подчинения задаешь вопрос, почему пацюки в стае все время дерутся со своими альфами, почему вороны дерутся, почему волки дерутся, тигры, - он просто не понимает о чем вопрос. Ведь в его понимании иерархия - это когда нельзя бросать вызов, когда нужно только подчиняться. Слово иерархия и применяется именно с тем, чтобы побудить отказаться от бросания вызова.

Когда осознаётся разумность этой иерархии для совместных усилий, где каждый на своём месте и делает своё дело. Если просто отрицать, только из протеста, что "кто-то посмел посягнуть на мою свободную волю" - ну это ж глупо - результативность действий иерархии в разы больше, чем одиночной особи или неорганизованной стаи. Потому отдельная особь имеет мало шансов выжить, стая имеет структуру, не обеспечивающую потребность в каких-то социальных моментах, если сказать витиевато.

[Ярогор]

oldsatana, ты совсем , что-ли. Не "потребность в подчинении" а "осознание правильности иерархии" - это когда во главе её стоит человек, признаваемый сообществом достойным этого места, доказавший это.
Как в армии офицер, которого уважает младший состав.

Увы, Скарлетт, может это ты совсем , что-ли ?
Иерархия - она и в Африке иерархия...
А вот сопутствующие вопросы об этой иерархии - это несколько иное...
Тут по каждому твоему слову в твоем утверждении можно несколько страниц понаобсуждать.
А главный вопрос - это соотношение места в иерархии и того, кто это место занимает.
И если по большинству признаков получается, что занявший место в иерархии методами тоталитаризма, то это и будет тоталитарное общество. И вряд ли этот занявший не будет строить именно тоталитарное общество.

Как то Ваша параллель - Гитлер, Сталин и Путин - напрягает.
Все бы ладно - если выскочил - года 2-3 назад и стал объединять депрессивную нацию, но если не изменяет память - лет так 16 под руководством этой "Партии и Правительства"?

Достаточно просмотреть признаки формирования тоталитарного общества и сравнить с результатами руководства этой "Партии и Правительства"?

Иерархия предполагает лишь то, что не будут управлять государством кухары и вилли винки.

Ошибочное представление.

[scarly]

Тут по каждому твоему слову в твоем утверждении можно несколько страниц понаобсуждать.

Даже нет сомнений.

А главный вопрос - это соотношение места в иерархии и того, кто это место занимает.

То да.

[Ярогор]

Когда осознаётся разумность этой иерархии для совместных усилий, где каждый на своём месте и делает своё дело.

Есть проблема...
Все меньше и меньше становится тех, кто может занять предназначенное место.
И если в условиях "постоянной борьбы с альфой" те, кто борются еще могут как-то соответствовать этим местам, то при тоталитаризме просто напросто "планка соответствия месту" является для основной массы просто недостижимой.
Профессионализма просто не хватает, а "соответствующих профессионально" просто уничтожают.
Потому тоталитарные режимы всегда терпят весьма сокрушительные крушения.

[mimo]

Потому тоталитарные режимы всегда терпят весьма сокрушительные крушения.

Кстати, СССР развалился из-за предательства КГБ.

[mimo]

Никто не мешал Горбачёву арестовать всю эту троицу в Беловежской пуще, которая развалила СССР.

КГБ отказалось это делать.

[Samersen]

mimo, в то время слепо верили американцам, и Горбачев был среди верующих, как пелена на глазу. Верили что после развала всего нас будут любить и помогать.

[mimo]

mimo, в то время слепо верили американцам, и Горбачев был среди верующих, как пелена на глазу. Верили что после развала всего нас будут любить и помогать.

Samersen, сейчас прошло время и многие руководители КГБ тех времён начинают говорить открыто по ТВ.
Они рассказывают, что именно председатель КГБ был на стороне Ельцина.

[scarly]

Есть проблема...
Все меньше и меньше становится тех, кто может занять предназначенное место.
И если в условиях "постоянной борьбы с альфой" те, кто борются еще могут как-то соответствовать этим местам, то при тоталитаризме просто напросто "планка соответствия месту" является для основной массы просто недостижимой.
Профессионализма просто не хватает, а "соответствующих профессионально" просто уничтожают.
Потому тоталитарные режимы всегда терпят весьма сокрушительные крушения.

Для кого-то иерархия - это какая-то пугающая клетка, где вышестоящие давят нижестоящих.
То есть с вектором вниз, который двигает чисто волей.
Но есть же вектор вверх.
Когда люди занимают то место, которое соответствует их уровню развития, профессиональному и личностному, с ВОЗМОЖНОСТЬЮ по мере развития занимать более высокие позиции, управляя, наставляя и даже опекая тех, кто ниже - помогая им поддерживать этот самый вектор движения вверх.
Потому что равноправие толпы - вещь неправильная, мы ведь не равны даже по факту рождения, от природы данными способностями.
И естественно, когда более соответствующий заданным в обществе - в т.ч. и моралью, нравственными установками - только они должны быть ЗАДАНЫ - человек будет стоять выше и окормлять, направлять, задавать тот самый вектор развития. И профессионально то же самое, хоть это в совокупности должно быть.
А тоталитаризм, зачастую прикрываясь вектором "вверх", в сути имеет как раз вектор "вниз", где под требованием разумности, целесообразности и дисциплины кроется всё то же насилие над волей человека, подавление, отрицание, пусть и подспудное, самой этой возможности иметь свободную волю.
А почему - потому что что "рыба тухнет с головы", потому что если у занявшего место наверху человека гордыня вспухши, он будет путать рамсы и не чувствовать ту грань, что отделяет строгости дисциплины от насилия.
И тогда естественным процессом будет протест с низов - чтоб убрать верхнего, и восстановить иерархию в том виде, в каком она будет "приятна глазу", а вернее душе, духу, потребностям в развитии.
А просто отрицание иерархии - на мой взгляд , неразумно - это та же самая гордыня, неправильное понимание своего места в мире. Когда человек мало чего из себя представляет, но какой-то демон ему нашептал, что он велик, дайте ему только точку опоры - и мир перевернёт, что мешают ему вознестись только те, что сверху и пытаются подавить и проч.
В результате - всё сломать, иерархию сломать - а новую-то не построить, и вообще ничего толкового не построить, ибо место человека всё то же и всё там же, по уровню развития личности, силы, и, соответственно, способности менять мир, что-то в нём созидать.

[Ярогор]

Кстати, СССР развалился из-за предательства КГБ.

Зырь глубжее...
Любая госбезопасность - это аналог иммунной системы.
Основная задача иммунной системы - это распознать и убрать тех, кто разрушает организм.
Ну, а если сам организм не знает, кто он и зачем живет (или пользуется искаженными представлениями о том, кто он и зачем живет), то что тогда требовать от иммунной системы этого организма?
А когда иммунная система занимает не подобающее ей место (в той же иерархии) и переносит свои "представления" о том, как и зачем жить самому организму - то и последствия соответствующие...

[scarly]

Верили что после развала всего нас будут любить и помогать.

Так это история всех доверчивых и слабых, стремящихся разрушить то, что не устраивает.
Мы разрушим, а потом добрые нам помогут.
В результате получается - сами, детоньки, сами .

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Любая госбезопасность - это аналог иммунной системы.
Основная задача иммунной системы - это распознать и убрать тех, кто разрушает организм.
Ну, а если сам организм не знает, кто он и зачем живет (или пользуется искаженными представлениями о том, кто он и зачем живет), то что тогда требовать от иммунной системы этого организма?

[mimo]

Кстати, СССР развалился из-за предательства КГБ.

Зырь глубжее...
Любая госбезопасность - это аналог иммунной системы.

Ярогор, любая госбезопасность нанята на работу, чтобы защищать эту безопасность.

Но, если другое государство заплатило больше, то эта госбезопасность переходит на службу другому государству. Чисто бизнес.

Спрашивается. Зачем такая госбезопасность, которая защищает интересы и безопасность другого государства?

[Ярогор]

Для кого-то иерархия - это ....

Скарлетт, очень многое из того, что тобой написано, неплохо отражает аспекты "иерархии", но есть и "неточности и неполнота этого отражения".
oldsatana на некоторые вещи тебе указала...
Ну и так как на эту тему предполагается

Тут по каждому твоему слову в твоем утверждении можно несколько страниц понаобсуждать.

Даже нет сомнений.

многостраничность, то пока остановлюсь на этом:

Для кого-то иерархия - это какая-то пугающая клетка, где вышестоящие давят нижестоящих.
То есть с вектором вниз, который двигает чисто волей.

Взаимоотношения "вышестоящих" и "нижестоящих" очень многопланово и воля всегда присутствует.
В том числе и для "вектор вверх".
Я под этим "вверх" пониманию то, что "вышестоящие" максимально хорошо знают закономерности того же иерархического устройства социума и "направляют волю" на то, чтобы "нижестоящие" росли в своем профессионализме, занимая соответствующие места.

Добавлено спустя 7 минут 4 секунды:

Но, если другое государство заплатило больше, то эта госбезопасность переходит на службу другому государству. Чисто бизнес.

Спрашивается. Зачем такая госбезопасность, которая защищает интересы и безопасность другого государства?

Правильно.
Одной из задач, который был выполнен Майданом, как Революцієй гідності, была ликвидация госбезопасности, купленной с потрохами "госбезопасностью другой страны". Сам догадаешься какого государства или таки ткнуть пальцем?

[rimi]

Одной из задач, который был выполнен Майданом, как Революцієй гідності, была ликвидация госбезопасности, купленной с потрохами "госбезопасностью другой страны".

и продать госбезопастности другой страны.