Что вам нравилось в Советском Союзе?

[Мелодия души]

Папа_Карло, что вам нравилось в Советском Союзе?

[Марфа_М]

Я написала один известный факт

одно дело сказать: "среди прочих строителей были немецкие пленные", другое дело "немцы сторили". это всё равно, что сказать: русские выпускали мерседесы, потому что в музее мерседеса лежат книги с педантично перечисленными рабами с востока времен войны, и 99% там "russe, russe, russe"

Немцы и строили. А Беломорканал построен заключенными. И еще очень много объектов в Сибири, очень сложных объектов, по климату и по нагрузкам, построено заключенными. И эти объекты потом приносили деньги, на которые страна поддерживала "мировой пролетариат".
Затяни пояс покрепче и потерпи, потому что мы строим коммунизм, в котором всем людям будет хорошо. Затягивали пояс и терпели, и думали, что реально строят светлое будущее. Но всему приходит конец, как и наивной пропаганде.
Ладно, раз тут так все болезненно, я из этой темы выхожу.

[Папа_Карло]

Они прям расцвели на этой войне

Так они её и называют
The Good War – альтернативное название Второй Мировой Войны в США. Наиболее близкий по смыслу перевод – хорошая война, как бы кощунственно для нас это ни звучало. После выхода в 1984 году американского радиожурналиста и по совместительству писателя Луиса Теркела «The Good War: An Oral History of World War II», за которую он получил Пулитцеровскую премию, термин хорошая война стал очень популярным в народных массах. Параллельно его смысловое значение обрело новый оттенок: хорошая/правильная война. Книга состоит из многих интервью с непосредственными участниками Второй Мировой, эдакая устная история. Фактически в ней исследовался стереотип восприятия этой войны рядовыми американцами как оправданной и законной (в отличие от войны во Вьетнаме).


Первая Мировая Война послужила самым мощным толчком для экономики США с начала их существования. В войне участвовало 70 млн человек. Число погибших составило около 10 млн человек, из которых американцы: 117 465 – военные, 757 – гражданские. Поскольку, как это повелось исторически, на территории Штатов собственно батальных событий не происходило последние пару сотен лет, все их силы и средства были сосредоточены на собственном развитии за счет восстановления сторонних пострадавших экономик.

Эйфория закончилась довольно скоро: количество военных заказов правительства, которыми была накачана экономика США в период Первой Мировой и сразу после нее, пошло на убыль. Военно-промышленный комплекс впал в рецессию, потянув за собой смежные секторы экономики, что и послужило одной из причин Великой Депрессии. В 1929 году началась ломка от затянувшегося мирного периода, купировать которую удалось только в 1939 году. В процессе ломки традиционные средства не помогали: смена президентов, создание новых финансовых институтов, уничтожение старых, реструктуризация фермерских долгов и ипотечных кредитов, расстрел голодного шествия рабочих в Детройте, создание Администрации Гражданских Работ (по сути – аналог нашего ГУЛАГа), через которую прошло порядка 4 млн человек, принятие огромного количества законопроектов, большая часть которых лишь усугубляла положение (например: закон Смута-Хоули), конфискация золота у населения под угрозой 10-летнего тюремного заключения за уклонение и многое другое. Но тут, по счастью, случилась хорошая война...

Во Второй Мировой Войне участвовало 110 млн человек. Число погибших составило около 65 млн человек, из которых американцы: 405 399 – военные, 3 000 – гражданские. С 1939 года по 1943 год промышленное производство США выросло в 2,5 раза, занятость населения достигла 100%, 75% государственного долга было размещено среди простых граждан, люди стали зарабатывать больше, чем могли потратить, грянул демографический взрыв. Население работало не покладая рук, используя открывшиеся возможности и понимая, что когда хорошая война закончится – все снова вернется в норму...

Подобная цикличность развития экономики государства, в которой периоды войны стали ассоциироваться с достатком и подъемом, а мирные – с застоем, упадком и кризисом, сформировала мировоззрение нынешнего hominis American, которое скорее стоит назвать хроническим заболеванием. Однако заместительная терапия в виде разжигания локальных конфликтов по всему миру – жалкое подобие испытанному во время хорошей войны. Даже Холодная Война, которую многие называют Третьей Мировой, лишь отсрочила наступление очередного кризиса. Не устраивают Америку суррогаты, мир её убивает, глобальный хаос является для нее жизненной необходимостью. И по всему выходит, что исключить американскую угрозу можно лишь двумя способами: образовав искусственный пролив между Канадой и Мексикой или принудив США жить в мире до очередного акта самоуничтожения посредством ФРС и банковской системы.

[Бриджит]

И еще очень много объектов в Сибири, очень сложных объектов, по климату и по нагрузкам, построено заключенными.

заключенных не пускали на сложные объекты. Их строить должны профессионалы

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Папа_Карло, вот все у тебя хорошо. Но эти простыни... Людям надо кратко на их языке объяснять. Твои копипасты все прокручивают просто

[Папа_Карло]

Немцы и строили. А Беломорканал построен заключенными.

У меня вопрос. 2,5 млн. немцев +1,5 млн гулага. Это 4 млн. чел. А чем занимались остальные 170 млн. человек? Онанизмом?

Это неуважение к своим собственным родителям.

[Солнечный лучик]

Как эта процедура защиты должна была произойти?
Просьба ответить на вопрос, а не уходить, как обычно, от ответа

Так как Бриттани упорно не хочет отвечать на мой вопрос, скажу свою позицию.
У меня сложилось такое впечатление, что поколение 90-х думает, что развал произошел по какому-то объявлению. Должно было по радио и ТВ краснй строкой быть написано: Внимание! Ровно через полгода СССР развалится! Будьте осторожны.
Поэтому, якобы, надо было как-то сгруппироваться и дать опор
Насколько я помню, де-юре, развал начался с выхода Прибалтики с состава СССР.
Юридически здесь не подкопаться. По конституции СССР, каждая республика имела право выйти из состава.
А де-факто, из-за отсутствия сильного лидера, его окружения, к 90-м годам наверху уже были разброд и шатание. (Это мое частное мнение). Каждый хотел власти, оттяпать жирный кусок себе
После выхода Прибалтики в Киеве засуетились, и, начали распространять листовки о том, как Украина кормит весь СССР, с указанием конкретных цифр. А вот если бы Украина отделилась, говорилось там, то все бы это пошло бы только на нас. И мы бы зажили как шейхи у нефтяной скважины. Я помню ту листовку. Помню, по местному (не общесоюзному) радио что-то вещали на эту тему, агитировали. Кто верил, кто нет, кто думал, а может правда? Потом, подготовив почву, провели референдум. Все по закону, не подкопаться.
Я долго думала о том референдуме. Все мои знакомые, кого опрашивала, все говорили, что были против выхода из СССР. Тем не менее, референдум, якобы показал 99% за выход (или больше 90 % точно не помню).
Я сейчас думаю: а кто проверял? Это сейчас и наблюдатели, и комиссии, и проверяют, и все равно куча нарушений. А тогда объявили: все "за" выход! И на кого жаловаться? Как в фильме: "Я буду жаловаться королю! Я буду жаловаться на короля!".
Потом пошла цепная реакция по выходу Республик.
Я до пор сих уверена, что результаты голосования были сфальсифицированы

[dobrovolya]

Значит ли это,что советские люди ничего этого не знали,то есть были попросту невежественны в своей массе?

о чем конкретно не знали? сначала с понятиями разберемся

Вот об этом (например):

советская зона с центром в ссср наоборот развивала перефирии часто в ущерб центра - рсфср и вообще старалась держать разрыв между самыми богатыми и самыми бедными на минимуме, довольно успешно надо сказать. разрыв "ножниц" в доходах был минимальным, сравните с нынешним в россии. ресурсы уходили на "среднюю температуру" по больнице

что значит - не знали? послевоенное поколение очень даже хорошо знало, что плохо всем, не до жиру, не до модельных сапожек.

[КарданныйВал]

Добавлю чуть чуть понимания.
Чтобы было понятно - Черняев - участник ВОВ, он видел все эти разрушения и т.д.

Из дневника (https://nsarchive.gwu.edu/rus/Chernyaev.html) А.С. Черняева, сотрудника Международного отдела ЦК КПСС:

1 декабря 1972 года.
Перед 50-летием [СССР] был пленум ЦК. Брежнев произнёс большую речь: «Не выполняем пятилетнего плана практически по всем показателям, за исключением отдельных… Как Вам не стыдно, товарищ [министр чёрной металлургии] Казанец, хвалитесь, что выплавляете больше США… А качество металла? А то, что из каждой тонны только 40% выходит в продукцию по сравнению с американским стандартом, остальное – в шлак и в стружку?!»

6 февраля 1973 года.
Стройке нужен металл такого-то сорта, присылают совсем не то, и это «не то» валяется и пропадает, потому что из него строить данный объект нельзя. А по тоннажу поставщик план выполнил и даже премию получил. И т.д.

17 декабря 1973 года.
60-70 млн тонн металла у нас во время переработки идёт в отходы. По тоннажу металлообрабатывающих станков мы производим столько же, сколько США, Япония и ФРГ вместе взятые, а по числу сделанных из этого металла станков и по их производительности далеко отстаем от каждой из них. Финляндия вывозит древесины в 10 раз меньше, чем мы, а выручает валюты по этой статье экспорта в два раза больше. Это потому, что от нас она уходит в элементарно необработанном виде... На складах скопилось на 2 млрд рублей неходовых товаров, то есть таких, от которых отвернулся покупатель. Это почти равно сумме капиталовложений во всю лёгкую промышленность на остаток пятилетки.

21 июля 1977 года.
Обсуждение деятельности Московского областного комитета КПСС по развитию текстильной промышленности (она, оказывается, дает 40 % общесоюзной продукции). 30 % прядильного и 50 % ткацкого оборудования с дореволюционным стажем, красок современных нет, 8000 рабочих не хватает.

14 декабря 1977 года.
О самом пленуме. Доклад Байбакова (председатель Госплана). Такой тревоги и жесткости в оценке экономического положения я не помню даже в его всегда несколько «пессимистических» выступлениях. Положение скверное. Хуже, чем можно было предположить, и чем прежде.

9 июля 1978 года.
Был пленум ЦК по сельскому хозяйству. Приводились ошеломляющие цифры, когда колхоз, совхоз, район, целая отрасль сельского хозяйства в области, давая продукции вдвое, втрое больше и перевыполняя план на 30-40%, с каждым годом становилась все убыточнее, заканчивали свои годовые балансы с огромным дефицитом и попадали во всё большие долги государству. Потому что новый трактор, например, производительнее, допустим, на 15-20%, а стоит он вдвое дороже. Такое же положение с централизованным автотранспортом, удобрениями и проч. «услугами», которые оказывает селу промышленность.

13 ноября 1978 года.
По мясу. Ростов-Дон: после вычета на ясли, детсады, на рестораны и т.п. в розничную продажу поступает из расчета 1.5 кг на человека в год! Есть лучшие районы, но больше 7 кг на душу в год нигде нет. Скармливаем около 100 млн. тонн пшеницы скоту. Но, так как даем без соответственных кормовых добавок, 40 % пропадает впустую. А ввозим из США опять же много пшеницы.

20 ноября 1979 года.
С 5 по 12 ноября был в Западной Германии... Главное ощущение, которое гнетет до сих пор: отстали мы, невероятно отстали от капитализма. И уже ничто (в Америке хоть «негров линчуют») уже не оправдывает этого нашего отставания, и ни в чём нельзя увидеть наших экономических и социальных преимуществ. Ведь Германия тоже была стерта с лица земли. А у них зарплата 2500-3500 марок (это даже по курсу больше 1000 рублей), у них отпуск у рабочего – шесть недель, у них «железные батальоны пролетариата» утром садятся в собственные машины, едут на работу, а вечером -домой: на каждых трёх немцев – машина. У них дороги такие, что если чашку, наполненную до краев, поставить на сиденье, то на скорости в 160 км не прольется ни капли. У них нет разделения: центр – провинция, так же как нет «проселков» и второстепенных дорог, нет и разницы между деревней и городом ни в смысле благосостояния, ни в смысле комфорта. Безумно обидно и пока непонятно.

[Brittany]

Дальше. Помимо восстановлений надо было оборону укреплять. Напомню, уже после войны атомные бомбы США были нацелены на СССР.
У нас даже все мирные заводы строились сразу военными. Заложены были такие конструкции, чтобы сразу линии конвейерные переделывать в линии под стратегическое производство. Ну думаешь это просто так люди придумывали? На их глазах у детей голодную кровь брали, умерщвляя. Никто не хотел этого повторить. Конечно было не до легкой промышленности

А когда было БЫ до лёгкой? Горбачёв пришёл к власти в 85-м. В 80-е было до лёгкой? В 80-е всё ещё
справлялись со старой разрухой. А генсек КПСС (!) начал разваливать оборонку. Президент России продолжил. А народ
безмолвствовал и при том лидере,и при этом.
Что ж это за карма такая...

[Brittany]

что значит - не знали? послевоенное поколение очень даже хорошо знало, что плохо всем, не до жиру, не до модельных сапожек.

Вот после войны прошло 40 лет. Год 1985. И всё было опять не до жиру.

[Папа_Карло]

безмолвствовал и при том лидере,и при этом.

Бредишь?

Не снилось никакому майдану

[Бриджит]

У меня вопрос. 2,5 млн. немцев +1,5 млн гулага. Это 4 млн. чел. А чем занимались остальные 170 млн. человек? Онанизмом?

Это неуважение к своим собственным родителям.

Заключенных в пик было 2,5 млн. Они давали 3% ввп страны
да, согласна, неуважение к родителям

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

что значит - не знали? послевоенное поколение очень даже хорошо знало, что плохо всем, не до жиру, не до модельных сапожек.

Вот после войны прошло 40 лет. Год 1985. И всё было опять не до жиру.

Ну к 85-му страна вообще то изменилась. И легкая промышленность работала.

[Марфа_М]

Причем тут родители? Мои родители не строили беломорканал и не были в Гулаге. Совсем похоже беда.

[Бриджит]

Добавлю чуть чуть понимания.
Чтобы было понятно - Черняев - участник ВОВ, он видел все эти разрушения и т.д.

Вот смотри. У нас сейчас нацпроекты, большие стройки. Приходят в такие темы люди и говорят: все разворовано, все строят некачественно и тд. И приводят в качестве аргументов действительные случаи халатности и воровства. Означает ли это, что ВСЕ разворовано и ничего не построят?

Также и с советскими объектами. Были халатности, воровство, невыполнения планов, наплевательское отношение. Только все это и сейчас есть.
А потом через 30 лет наши с тобой дети скажут: вы при Путине все были воры, всю страну развалили.

[Марфа_М]

Я долго думала о том референдуме. Все мои знакомые, кого опрашивала, все говорили, что были против выхода из СССР. Тем не менее, референдум, якобы показал 99% за выход (или больше 90 % точно не помню).
Я сейчас думаю: а кто проверял? Это сейчас и наблюдатели, и комиссии, и проверяют, и все равно куча нарушений. А тогда объявили: все "за" выход! И на кого жаловаться? Как в фильме: "Я буду жаловаться королю! Я буду жаловаться на короля!".

э, на Украине может быть, в России тот референдум показал желание сохранить союз (хотя думаю, что вообще-то результаты должны были быть едиными по всему СССР - ведь тогда была еще одна страна).
Короче, референдум был "за". Но как сохранять никто не знал, то есть референдум уже мало что решал.

[Папа_Карло]

Brittany, Обрати внимание на лозунги. Вот Зеленогад. Где все его перспективные заводы, наших микросхем, созданные в СССР? Спустили в унитаз.
А вот лозунг, под которым грабили страну "72 года вникуда" Вот тут и бегают по форуму инвалиды от таких лозунгов.

[Бриджит]

Причем тут родители? Мои родители не строили беломорканал и не были в Гулаге. Совсем похоже беда.

ну если нам страну восстанавливали немцы, чем занимались наши предки?

[dobrovolya]

После выхода Прибалтики в Киеве засуетились, и, начали распространять листовки о том, как Украина кормит весь СССР, с указанием конкретных цифр. А вот если бы Украина отделилась, говорилось там, то все бы это пошло бы только на нас. И мы бы зажили как шейхи у нефтяной скважины.

я о том и говорю: желание национальных элит приватизировать полученные в результате коррупции времен застоя активы плюс жадность лично отдельно каждого - иметь всё, здесь и сейчас, и желательно нахаляву. как результат того, что идеология в застойном ссср так же закостенела, как и элита - не происходило развития, интересы частника вышли на передний план по сравнению с интересами общества как целого. новые технологии, голливуд (пропаганда, будем называть всё своими именами) в головах: как красиво всё в фильмах, значит, наша пропаганда наверняка врёт про бездомных и безработных. тоже хотим так, как у них, как в кине. что там за кадром происходит - вычеркивается из головы все же будут миллионерами, вот только дайте разрушить "совок"

в общем, много факторов сложилось, чтобы люди хлебнули 90-х

в принципе, на примере беларуси сейчас эти процессы очень хорошо видны. да, живут не жируют, есть минусы. но живут неплохо в среднем и много-много других плюсов (один слабый олигархат чего стоит). но вот аргументация "надоел", наивность на грани глупости, плюс поддержка запада - это как раз ситуация времен перестройки. вот только пустых полок и очередей в магазинах не хватает

[Бриджит]

э, на Украине может быть, в России тот референдум показал желание сохранить союз

на Украине тоже голосовали за союз. Лучик о другом референдуме, за независимость

[Папа_Карло]

ну если нам страну восстанавливали немцы, чем занимались наши предки?

ещё заключенные...

[Марфа_М]

Причем тут родители? Мои родители не строили беломорканал и не были в Гулаге. Совсем похоже беда.

ну если нам страну восстанавливали немцы, чем занимались наши предки?

Вы совсем бо-бо похоже. Ты и папа. Я написала - ГЭС возле города Углича построили немцы.

Что я слышу в ответ- Неуважение к родителями. Дальше:

Вот тут и бегают по форуму инвалиды от таких лозунгов.

Подальше надо держаться от таких поборников Союза, это точно.