Что вам нравилось в Советском Союзе?

[Мелодия души]

Папа_Карло, что вам нравилось в Советском Союзе?

[Папа_Карло]

Коммунизм это прежде всего люди , состояние людей , а потом уже распределение благ.

А почитайте тему. Чем возмущались? Сапоги импортные не купить, очереди за маслом, мебель по блату. Оценивали удобством и уровнем потребления. Система была заточена под отношения между людьми, а её оценивают по уровню потребления отдельного индивидуума.

[Brittany]

А почитайте тему. Чем возмущались? Сапоги импортные не купить, очереди за маслом, мебель по блату. Оценивали удобством и уровнем потребления.

А вот смотри: дедушки -бабушки:жизнь без удобств,дефицит и пр., следующее поколение -то же самое и
следующее-то же самое и так длится и длится, десятилетиями (при этом верхи катаются, как сыр в масле,
хорошо одетые,
всё из спецраспределителей, и им МОЖНО увидеть другие страны, и это верхи управляют низами),так сколько такое
может длиться на энтузиазме низов, живущих непонятным будущим,до которого они
так и не доживут.

[Марк]

может длиться на энтузиазме низов, живущих непонятным будущим,до которого они
так и не доживут.

Все, лавочка закрывается. Потребителям будут закручивать аппетиты разными карантинами и локдаунами, влекущими за собой снижение уровня доходов, а значит и потребления. Да и куда будет девать деньги, если все страны на карантинном замке?
Но заметь. Уровень ощущения Счастья от жизни у бродяги, который пьет вечером дешевое пиво и закусывает его черным хлебом с куском ливерной колбасы или сала с луком, одинаковый с миллионером, который пресыщенный, с подорванным от излишеств здоровьем, обедает в дорогом ресторане Лондона.

[Brittany]

Но заметь. Уровень ощущения Счастья от жизни у бродяги, который пьет вечером дешевое пиво и закусывает его черным хлебом с куском ливерной колбасы или сала с луком, одинаковый с миллионером, который пресыщенный, с подорванным от излишеств здоровьем, обедает в дорогом ресторане Лондона.

Не согласна. Этот бродяга с миллионером плод твоих фантазий.
На самом деле, пресыщенный миллионер может быть очень даже несчастен - при подорванном здоровье-то...
А также: миллионеры очень даже следят за своим здоровьем.

[Солнечный лучик]

А вот смотри: дедушки -бабушки:жизнь без удобств,дефицит и пр., следующее поколение -то же самое и
следующее-

Что без удобств? Что за бред? Ваши родители жили в бараке с удобствами на улице?
Brittany, вы умная и рассудительная женщина. Здесь же вы постоянно пишите какую-то чушь, как в том анекдоте:
- Мне не нравится как поет Карузо.
- Ты его слышал?
- Нет, мне Изя по телефону напел

[veravelios]

Коммунизм это прежде всего люди , состояние людей , а потом уже распределение благ.

А почитайте тему. Чем возмущались? Сапоги импортные не купить, очереди за маслом, мебель по блату. Оценивали удобством и уровнем потребления. Система была заточена под отношения между людьми, а её оценивают по уровню потребления отдельного индивидуума.

Ну возмущались , потому что это было. И много чего другого. Вот это надо просто признать , да было.
Все эти перегибы стоили людям жизни и из нельзя оправдать - лес рубят , щепки летят. Как и преимущество соц.системы надо было доказывать на деле , а не закрывая людей занавесом и пропагандой.
Что мешало развить лёгкую промышленность , выписать из , примеру , Франции , модельеров , выпускать не только качественную , но и красивую одежду. Что мешало применять многочисленные открытие советских учёных, а не складывать их в архив.

Добавлено спустя 6 минут 28 секунд:
Папа_Карло, понимаешь , люди должны быть свободными в своём выборе. Впрочем это не только в СССР было , преследование инакомыслящих и пропаганда против другой системы. Времена другие были.

[Brittany]

А вот смотри: дедушки -бабушки:жизнь без удобств,дефицит и пр., следующее поколение -то же самое и
следующее-

Что без удобств? Что за бред? Ваши родители жили в бараке с удобствами на улице?
Brittany, вы умная и рассудительная женщина. Здесь же вы постоянно пишите какую-то чушь, как в том анекдоте:
- Мне не нравится как поет Карузо.
- Ты его слышал?
- Нет, мне Изя по телефону напел

Почему родители? Это модель. Вы считаете, что такого не было? И все 70 лет народ благоденствовал?
Ходившие в опорках не желали лучшей МАТЕРИАЛЬНОЙ жизни?

[Папа_Карло]

Вот это надо просто признать , да было.

Только нужно всегда помнить, что конечная цель капитализма-очередная война. В последней было убито 100 000 000чел.
Есть желание ещё в одной такой поучаствовать?

Что мешало развить лёгкую промышленность , выписать из , примеру , Франции , модельеров , выпускать не только качественную , но и красивую одежду?

Последний съезд партии, а это планы на 5 лет, как раз был посвящен развитию легкой промышленности. Не успели. Нас обворовали нашими же руками. Рассказывая разные байки.

Что мешало применять многочисленные открытие советских учёных, а не складывать их в архив.

Причин много.
Думаешь, что Барухи не складывают в архив новые разработки?

[Марфа_М]

Что без удобств? Что за бред? Ваши родители жили в бараке с удобствами на улице?

Мои жили, и даже я успела пожить в конце 70-х, начале 80-х годов. А в чем проблема?
В России и сейчас хватает мест, где люди живут в бараках с удобствами на улице.

[Папа_Карло]

И все 70 лет народ благоденствовал?

В окопах, да окруженных городах.

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Папа_Карло, понимаешь , люди должны быть свободными в своём выборе.

Большой выбор был в блокадном Ленинграде? Или победить, любой ценой или умереть всем.

Все гордятся Победой, но хотят выбросить все то, что её обеспечило. Как то это по свински.

[tiss78]

Большой выбор был в блокадном Ленинграде? Или победить, любой ценой или умереть всем.

Все гордятся Победой, но хотят выбросить все то, что её обеспечило. Как то это по свински.

То есть, застой и развал 70-80х годов обеспечил победу в ВОВ?
М.б. пояснишь, какими логическими построениями ты это связал?

[Солнечный лучик]

Почему родители? Это модель. Вы считаете, что такого не было? И все 70 лет народ благоденствовал?
Ходившие в опорках не желали лучшей МАТЕРИАЛЬНОЙ жизни?

1.Не было.
2. Все 70 лет не благоденствовал.
3. Сообщите мне координаты народа на Земле, который беспрерывно благоденствовал 70 лет?
3. В опорках ходили и при царе, и сейчас. Человек всегда хочет лучшей материальной жизни
4. И последнее: даже суть анекдота вы не поняли. Вы безнадежны.

Добавлено спустя 30 секунд:

Все гордятся Победой, но хотят выбросить все то, что её обеспечило. Как то это по свински.

Да.

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

То есть, застой и развал 70-80х годов обеспечил победу в ВОВ?

Победа была после 1980-х?
Ладно, пойду я отсюда. Не буду смотреть, как тролли резвятся

[tiss78]

То есть, застой и развал 70-80х годов обеспечил победу в ВОВ?

Победа была после 1980-х?

Вооот, а Папу Карло, это совсем не смущает в его аргументации. Я, собственно, об этом.
Но, видимо, Вы читаете через строчку и не замечаете мешанины в рассуждениях Папы. А может зашоренность какая-то мешает объективно воспринимать написанное. Не может же правоверный ленинец писать какую-то белиберду

[Солнечный лучик]

Вооот, а Папу Карло, это совсем не смущает в его аргументации. Я, собственно, об этом.
Но, видимо, Вы читаете через строчку и не замечаете мешанины в рассуждениях Папы. А может зашоренность какая-то мешает объективно воспринимать написанное. Не может же правоверный ленинец писать какую-то белиберду

Да это ваша зашоренность. Это вы приплетаете что-то свое в рассуждения Папы.
Нет у него никакой мешанины.
То, что люди сделали до 40-х годов, как выстояли после гражданской, голода, разрухи, какими темпами построили государство - это не заслуга? Вы не знаете, а я увы, знаю, что это такое возрождать государство после войны. У нас полно разрушенных объектов, включая аэропорт, и денег нет и не будет. И ни средств, ни людей, ни энтузиазма.
А в нашем музее еще остались рукописные мемуары участников строительства, на каком энтузиазме люди работали. И я лично разговаривала со старичками, которые наш завод восстанавливали.
А вы пытаетесь нивелировать все заслуги государства.
Папа для чего то тут пытается переубедить, но это борьба с троллями

[Brittany]

1.Не было.
2. Все 70 лет не благоденствовал.
3. Сообщите мне координаты народа на Земле, который беспрерывно благоденствовал 70 лет?
3. В опорках ходили и при царе, и сейчас.
Человек всегда хочет лучшей материальной жизни
4. И последнее: даже суть анекдота вы не поняли. Вы безнадежны.

Вы пишете не было и сразу: не благоденствовал. А я о том,что

Человек всегда хочет лучшей материальной жизни

И те,кто сейчас ходят в опорках,
просто не имеют выбора.
Как и тогда. Как всегда.
Насчёт вашего бородатого анекдота: по вашей логике,об истории могут говорить только очевидцы,
а это значит,что и вы выпадаете из темы,потому что вам менее 100 лет отроду.

И у меня вопрос (не к вам) без вопросительного знака :почему же во времена генсека Горбачёва и в 1991 народ СССР не встал на защиту СССР.
Ответов много,но какой из них правильный- не знаю:
- потому что поверили,что ТАК будет лучше (для страны??)
- потому что привыкли всегда голосовать ЗА
- потому что подавляющая часть населения состояла из диссидентов, троцкистов, антисоветчиков, фарцовщиков и прочей...швали вообще из несознательных элементов.ПОДАВЛЯЮЩАЯ.
-потому что массы (наши! строители развитОго социализма!)тупые,ленивые и считают,что там,наверху,всё решат за них
- потому что людей обманули. А они поверили
- молчание ягнят?
Дальше перечислять не имеет смысла.
Но вопрос без вопросительного знака остался.

[tiss78]

То, что люди сделали до 40-х годов, как выстояли после гражданской, голода, разрухи, какими темпами построили государство - это не заслуга?

Это величайшая заслуга людей того времени и это бесспорно.
Но каким боком это приплетается к обсуждениям застоя и развала 70-80х годов, для меня большая загадка.

[Бриджит]

Но каким боком это приплетается к обсуждениям застоя и развала 70-80х годов, для меня большая загадка.

ну, доля правды есть в этом. Разрушено было больше 1000 городов до Урала. Нужно было восстановить все, объекты инфраструктуры также, не до разнообразия было. Когда я читала мемуары Высоцкого, как он съездил в Германию, и как был возмущен, что побежденные живут лучше победителей, я тогда еще задавала вопрос, как работала пропаганда и работала ли? Высоцкий разве не знал, что его родина была разграблена и уничтожена инфраструктурно, что даже в его годы жизни постоянно находили бомбы времен ВОВ. С Германией не сравнить. Особенно учитывая, что не успели советские люди оправиться от войны, началась гонка вооружений и на это было брошено много сил.
Не стоит советских руководителей считать совсем дундуками, мы точно не умнее их. На все проблемы были причины.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

И у меня вопрос (не к вам) без вопросительного знака :почему же во времена генсека Горбачёва и в 1991 народ СССР не встал на защиту СССР.

думаю потому, что не было организаторов. У любого восстания должен быть лидер. Его не нашлось

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:
Вот представьте, вы враждуете с соседом. Он вам квартиру сжег на 80%, а вы ему окна побили, мебель покрушили. И оба начали все восстанавливать. А потом ваши дети будут вас упрекать, что мало им игрушек покупали, все на ремонт тратили.

[Марфа_М]

Добавлено Пт, 23 октября 2020, 11:38:

И у меня вопрос (не к вам) без вопросительного знака :почему же во времена генсека Горбачёва и в 1991 народ СССР не встал на защиту СССР.

думаю потому, что не было организаторов. У любого восстания должен быть лидер. Его не нашлось

Потому что уже были разброд и шатание в обществе.Люди голосовали за СССР по привычке, а не потому что понимали, что за этим последует. Кроме того, они не понимали, а что такое "Жизнь без СССР".
Уже к тому времени несколько лет шла передача "Прожектор перестройки", где показывали, как пытаются убрать какие-то изъяны на отдельных предприятиях, как борятся с провалами. Но ни к каким системным изменениям это не приводило.

К тому времени уже случилось ГКЧП, которое никто особо не поддержал. А ведь они хотели убрать Горбачева и куда-то развернуть страну, в другую сторону.
Но никто не знал, что делать и куда разворачивать.
И только Ельцин со своими "обновленными идеями" взял на себя ответственность в некотором смысле.

[Марфа_М]

Высоцкий разве не знал, что его родина была разграблена и уничтожена инфраструктурно, что даже в его годы жизни постоянно находили бомбы времен ВОВ. С Германией не сравнить. Особенно учитывая, что не успели советские люди оправиться от войны, началась гонка вооружений и на это было брошено много сил.

Ну восточнее Москвы то ничего не разграблено, а основная промышленность там.
Кроме того, в СССР достаточно объектов, которые строили пленные немцы или заключенные.

А люди в первые годы после войны жили даже хуже, чем во время войны.

[Бриджит]

Ну восточнее Москвы то ничего не разграблено, а основная промышленность там.

За годы войны в СССР было разрушено 1710 городов, более 70 тысяч деревень, 32 тысячи заводов и фабрик, разграблено 98 тысяч колхозов и 2890 МТС - общая стоимость этих разрушений 128 миллиардов долларов. Было стёрто с лица земли 2 000 архитектурных памятников, более 400 музеев, 30 000 000 жилищ.