США

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 3

#1 Авалока » Ср, 20 апреля 2016, 19:54

Давно не хватало это темы :)
Для затравки можно спайдела запостить

В США по существу однопартийная политическая система. Между республиканцами и демократами нет идеологических и концептуальных разногласий относительно настоящего и будущего развития США. Как мы могли заметить, ни внешняя политика, ни внутренняя политика, ни архитектура финансовой системы и экономика не меняются при ротации демократов и республиканцев в администрации Белого дома. Не считая дежурной политической демагогии и прочей мишуры, общий тренд развития США остается устойчивым, а политические решения последовательными и в целом преемственными.

Ни о каком радикальном смене курса речи не идет при переходе власти от демократов к республиканцам и обратно. Политическое пространство в США неоднородно, т.к. республиканцы и демократы представляют в целом различные кланы, синдикаты. Определенная конкуренция между ними, конечно, существует, т.к. кормовая база увеличивается при «оккупации» Белого дома, но в принципе они достаточно самодостаточны, и вся их вражда имеет форму имитации, показного шоу для отвлечения внимания.

Будучи оболочкой, интерфейсом корпоративной системы США, демократы и республиканцы прямо или косвенно ретранслирует интересы крупного бизнеса. В США типичная форма корпоратократии, а лоббизм, как узаконенная форма коррупции. Хорошо ли это плохо? Столь сложный мир неоднозначный и в развитом механизме всегда есть положительные и негативные стороны.
Спойлер
Положительные моменты.

Первое. Власть децентрализована – это исключает проявление самодержавия и сумодурства с чрезмерной концентрацией власти и ресурсов у какого либо одного клана (лидера), а тем самым данное обстоятельство минимизирует риски государственного переворота в США с разделом сферы влияния. Также внезапная смерть или отстранение президента в связи с тяжелой болезнью, несчастным случаем, убийством или импичментом не приведет к дестабилизации США никоим образом.

Если Обама внезапно уйдет или погибнет, то все ограничится информационными набросами и шумихой несколько дней (на правах шоу), но дальше дело не пойдет. Абсолютная власть во всех аспектах актуальна и может быть полезная в условиях тотального хаоса или войны, но в мирное время более безопасна и эффективна децентрализация власти, когда первые лица страны являются интерфейсом системы, озвучивая коллегиально принятые решения. В США фактическая власть президента ограничена. Президент не имеет возможности принимать решения самостоятельно без обсуждения с заинтересованными сторонами.

Второе. Политическая система стабильна и изолирована от глобальных потрясений в виду того, что основные властные рычаги находятся вне зоны доступа для обывателей. Депутатов/конгрессменов и президентов избирают (формально народ), руководителей корпораций избирает совет директоров и акционеры (решающее слово за ключевыми собственниками), но владельцев активов никто не избирает, но именно они имеют наибольший вес и значимость в принятии важнейших решений в финансах, экономике и политике, именно они формируют повестку дня и в конечном итоге выдвигают депутатов и президентов.
( Свернуть )

Третье. Власть корпораций более устойчива в виду диверсификации источников финансирования, тогда как при централизованной власти и централизованной ресурсной базе устойчивость принципиально ниже. Удар по ресурсной базе может дестабилизировать всю политическую систему, т.к кланы будут ожесточенно сражаться за иссякающие денежные потоки, как это происходит сейчас на Украине в явном виде и в России (с отчетливыми намерениями). В США же депревация энергетических картелей с 2015 года не ставит под угрозу целостность всей конструкции политической и экономической системы США. А удар по финансовому сектору в 2008-2009 хотя и дестабилизировал всю систему, но не привел к катастрофическим, фатальным последствиям.

Четвертое. Власть в руках крупного капитала более оперативно реагирует на динамично меняющейся мир, система более гибкая, а принимаемые решения актуальны и в целом более вменяемы, чем в изолированной системе. Бизнес точно знает, что необходимо для выживания и развития, соответственно при корпоратократии задержка между идентификацией проблемы и ее решением снижается. Бизнес же не самоубийцы, чтобы рекомендовать губительные решения, не так ли? В рамках синдикатов (картелей) принимаются коллегиальные рекомендации, устраивающие большинство, что в дальнейшем вырождается в директивы и законы через ручных конгрессменов. Все происходит оперативно и компетентно.

Кстати, одна из причин, погубившая СССР - это исключительная инертность в формировании повестки дня и выработке экономической, технологической и финансовой политики. Грубо говоря, система жила по законам 30-50х годов, которые (законы) были эффективны тогда, но чрезвычайно устаревшие в 80-х годах. Система потеряла инновационный импульс, технологическое первенство во многих отраслях (в 80х), особенно в высокотехнологических. Система была не гибкой, грубой, не соответствовала духу времени, когда в трендах стала открытость, свобода передвижения, информации и глобализация.

Адаптационные способности СССР были плохими в 80-е года. Даже ходили шутки, что члены КПСС впали в глубокий маразм, как и вся внутренняя политика страны. Обратные связи с отраслями деградировали в СССР, росла некомпетентность, когда на местах стали появляться посредственности, которые не умели руководить предприятиями в конце 80-х, а общее политическое пространство деградировало. В этом отношении высокодинамичный капиталистический мир одержал верх, т.к. быстрее адаптировался и был более гибким. По большому счету, в СССР модель управления не менялась с 30-50-х годов или менялась, но недостаточно. Понятно, что функционирование при устаревшей системе рано или поздно приведет к взрыву.

Минусы.

Первое. Бизнес существует для максимизации прибыли, а интенсификация генерации прибыли очевидно не всегда лежат в одной плоскости с интересами страны, а зачастую идут в разрез. Перестают работать сдерживающие механизмы, что может наносить непоправимый урон экологии (например, когда компании в нарушении всех норм в погоне за прибылью начинают с остервенением эксплуатировать природные недра), экономике (когда желание сэкономить приводить к уходу от налогов и/или понижению доходов трудящихся), финансовой системе (когда в сговоре с ЦБ надуваются дичайшие пузыри на фондовых и долговых рынках). Помним пример с сабпраймами, деривативами. Я достаточно подробно в 2010-2013 описал все нюансы финансовой мафии США, когда они фактически из-за своей алчности и потери берегов поставили систему на грань краха в 2008.

Второе. Власть корпораций может приводить к наднациональным структурам и теневым правительствам, где понятие государства в классическом определении перестает существовать, а границы между странами размываются. Некоторая форма вырожденного, извращенного космополитизма, где отсутствуют привычные национальные интересы, государства становятся условностью и начинают действовать принципы верховенства интересов ограниченных групп лиц в прямой ущерб большинства. Другими словами, когда олигархи не привязывают себя к какой либо отдельной стране или региону, а действуют исключительно в рамках краткосрочных и долгосрочных интересов бизнеса, не оглядываясь на гипотетический шлейф проблем от такой политики.

Третье. Существуют риски межклановой и межсиндикатной войны/вражды с переделом сферы влияния. США завершили период войны между группировками и передела сферы влияния более 100 лет назад (в конце 19 века, в начале 20 века), с тех пор все ключевые вопросы решаются достаточно цивилизованным путем. Когда вы последний раз слышали про рейдерский захват бизнеса, про заказное убийство влиятельных персон в США? Разве что в фильмах. Сотню лет назад сформировались базовые принципы, на которых удерживается вековая стабильность США – передел сферы влияния и борьба за рынки сбыта внутри США только цивилизованными методами через рыночную конкуренцию (пусть и агрессивную), а захват бизнеса только методом слияния и поглощения. Цивилизованные границы переходить запрещено (неформальные правила). Однако по мере усыхания денежных потоков в рамках отраслей или секторов может начаться бой за ресурсную базу.

Четвертое. Также существуют риски невозможности прийти к консенсусу, выработки коллегиального решения в рамках синдикатов. В этом случае наоборот нужен будет лидер, арбитр, надсмотрщик, который возьмет на себе смелость и ответственность разграничения полномочий и формализации единственного решения.

Пятое. Т.к. мировая элита не подотчетна и не избирается, то это может приводить, так сказать, к потере ориентиров и берегов. Грубо говоря, обнаглеют, как произошло с финансовой мафией в начале 21 века.

Не имеет значения, кто станет президентом США, т.к. функции и роль президентства в США претерпели серьезные изменения за последние 30 лет. США не нужен сильный, амбициозный лидер, некий революционер, который бы узурпировал вокруг себя чрезмерно много авторитета, власти и ресурсов, т.к. это гарантировано нарушит устоявшуюся иерархию и баланс сил в олигархических структурах.

США не нужен лидер во главе, способный тянуть, объединять нацию. США нужен интерфейс, проводник интересов олигархов, ретранслятор, который точно и без колебаний выполнял бы установки. Человек – конформист, а не человек - лидер. Но учитывая публичную роль президента, то тут играет уже медийная составляющая, которая бьет по актуальным социальным трендам. Когда-то модно было ходить в плавательной шапочке и не вытирать сопли и для обычного техасского быдла поставили Буша, который играл роль придурка, "удовлетворяя" и развлекая типичный американский плебс. Потом стала модна тема расизма и поставил негра. Сейчас феминизм и права женщин и будет мадам Клинтон, потом обязательно будет пидор и так далее. Это шоу.

Сейчас роль и статус президента или премьер министра в развитых капиталистических странах иные, чем в Европе в начале и середине 20 века, когда вокруг первых лиц формировался остов государственности. Сейчас система децентрализована, что безусловно заметно безопаснее, т.к. минимизирует риски потрясений и государственных переворотов.

Таким образом, надо понимать, что Конгресс или Парламент, президент или премьер министр в развитых капиталистических странах не существуют изолировано, в вакууме, их законы, позиции и решения не принимаются автономно, а формируется в непосредственности близости с интересами крупного капитала. Система успешна и устойчива по причине, что интересы крупного капитала находятся в конвергенции с интересами общества.

Все просто – чем успешнее и благополучнее страна, тем больше возможности для капиталистов генерировать прибыль и сохранять активы. Не только по причине, что ресурсная база расширяется, но благополучие страны повышает способность сохранять капиталы. Олигархам, элите нужен форпост, крепость, которая будет устойчивой и безопасной, только так можно сохранить активы и жизнь. Они не формируют Ноев ковчег где-то еще. Их последний рубеж – их страна. Ну не в Африке же или в Восточной Европе им строить райское место? Поэтому можно признать, что олигархи в развитых капиталистических странах работают в интересах страны.

Что касается младокапиталистов в странах и регионах, преобразованных из социалистического строя в капиталистический, то там совершенно другой принцип. Есть иерархия в виде Метрополии и колонии. Метрополия по существу в лице одних только США с поддержкой развитых капиталистических стран, а колонии – это все страны, претерпевшие поражения в рамках Холодной войны + технологические и экономические отсталые страны. Это в первую очередь страны бывшего СССР и Восточной Европы. Роль колонии быть ресурсной базой в чистом виде, либо в виде трудовой базы (рабочая сила), либо в виде недр, ископаемых, эксплуатируемых Метрополией. Олигархи в колониях функционируют в рамках интересов олигархов в Метрополии, потому что их активы и безопасность в ведомстве Метрополии и никак иначе.

Имеет ли Россия полный суверенитет? Нет, конечно. Суверенитет – это способность самостоятельно определять свое будущее и формировать собственный вектор развития, изолированно от интересов внешних сил. Не может страна иметь суверенитет, когда вся элита страны замыкается на интересы и волю западной элиты, а экономика и финансы подотчетны и зависимы от Метрополии.

США нетерпимы к централизованной (иногда диктаторской) форме управления не по причине, что они за какую то там демократию. Им плевать на всех, кроме самих себя. Имеет значение могут ли транснациональные корпорации (ТНК) и мировая элита навязывать свои волю и интересы. Децентрализованная власть (когда политиков и первых лиц избирает мировая элита) позволяет лоббировать интересы ТНК более эффективно, чем в рамках централизованной власти. По сути, демократия сейчас это не власть большинства, это власть ТНК и сражения идут за сферу влияния ТНК.
Когда молодыми мы были богами — нас не волновало, что станется с нами! И в том, что мы делали — не сомневались, все двери — одна за другой — открывались!
Авалока M
Автор темы
Аватара
Сообщения: 5798
Темы: 24
С нами: 16 лет
О себе: я это ты


Re: США

#2501 lucky » Пт, 20 ноября 2020, 8:04

Samersen писал(а):Саня живёт там 19 лет. А она была когда-то наездом
ну, тогда конечно :lol: :lol: :lol: Заметил одну особенность, что все кто приехал в 00 или после всегда упоминают что они уже ....... :-D :-D :-D :-D
Это мне напомнило так называемых москвичей и ленинградцев. Которые на вопрос откуда они --с гордостью отвечают --с Москвы, с Питера :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Я посмотрел патру его роликов, он там прокалывается и довольно часто. Но это понятно когда здесь живешь. Но у него своя публика пусть их развлекает :-D
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9503
Темы: 39
С нами: 20 лет 4 месяца

Re: США

#2502 lucky » Пт, 20 ноября 2020, 8:23

Прохор Отмотаев писал(а):Ведь друг Путина Трамп проиграл выборы после одного срока в Белом доме. До этого в последний раз такое случилось в 1992 году с Бушем- старшим.
Байден, и особенно его вице-президент Камала Харрис (бывший генпрокурор Калифорнии) неоднократно резко критиковали "олигархический капитализм" в России и лично Путина.
Поэтому сейчас российские друзья Трампа вместе с ним кричат о массовых фальсификациях в Америке, прежде всего, из-за 100 миллионов голосов, отданных по почте. Мол, сторонники Байдена-Харрис и по почте проголосовали, а потом ещё и лично пришли.
с какого перепуга он друг Путина? почему то все ваши СМи молчат о рассекреченных документах ФБР и о связи Кремля с Клинтон. Я уже называл цифры. Еще одно расследование продолжается
Наверное когда расстреляли 293 вагнеровца, которых там не было. Или когда закрыл российские консульства. Или когда наложил вето на северный поток?

Прохор Отмотаев писал(а):На самом деле никаких фальсификаций нет.
Почему?
я не знаю кто это такой, но он явно несет полнейшую ахинею. От самого начало до конца.
Кстати он не одинок. Все Эхо Москвы (за исключением Ю.Латыниной) это такой набор безграмаытности. Я даже знаю почему. Они все читают и смотрят только левацкие каналы и читают левацкие СМИ. А, их большинство. Еще есть такие которые с гордостью говорят, что проехали по всем штатам и это конечно дает им очень объективное мнение
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9503
Темы: 39
С нами: 20 лет 4 месяца

Re: США

#2503 lucky » Пт, 20 ноября 2020, 8:30

Brittany писал(а):А кто пересчитывать будет (если такое случится),демократы или республиканцы? Риторический вопрос.
по закону это должно быть так. Представитель республиканцев и демократов должны смотреть на один биллютень и если они согласны, то откладывать его в соответвуюшую стопку. Если нет то в сторону, что бы за следующим столом опять смотрели. Если не согласны на последнем столе, то кто то должен звонить и приглашать человека придти для подтверждения личности и подтверждения как он проголосовал
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9503
Темы: 39
С нами: 20 лет 4 месяца

Re: США

#2504 lucky » Пт, 20 ноября 2020, 8:35

dobrovolya писал(а):у нас все сми категорически твердят об отсутствии доказательств манипуляций выборами
конечно, кто бы сомневался. А, они что то сказали об аресте 2 программистов и конфискации сервера во Франкфурте? Или фрау Меркель ничего не знала, совсем и никогда
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9503
Темы: 39
С нами: 20 лет 4 месяца

Re: США

#2505 lucky » Пт, 20 ноября 2020, 8:45

Бриджит писал(а):не просто выгоднее, а именно они способствовали его победе во многом. Доминион это китайская программа
Доминион это Венесуэльская программа. Проверена и отработана, что бы никакие выборы нельзя было победить
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9503
Темы: 39
С нами: 20 лет 4 месяца

Re: США

#2506 lucky » Пт, 20 ноября 2020, 8:47

FlutterShy писал(а):Давайте с вами поспорим, что Трамп будет до 2021 года, а в 2021-ом президентом США будет Байден?
FlutterShy писал(а):Потому что их нет.
И лишь кучка не умных, проплаченых пропагандистов твердит о том, что выборы якобы сфальсифицированы и подтасованы.

Для полной ясности, что бы не было потом, я не то говорила, я не то имела ввиду. Ты подтверждаешь, что 46 Президентом Америки станет Байден. Я говорю --Трамп. Ставка --$250
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9503
Темы: 39
С нами: 20 лет 4 месяца

Re: США

#2507 Поняша » Пт, 20 ноября 2020, 9:10

lucky писал(а):
FlutterShy писал(а):Давайте с вами поспорим, что Трамп будет до 2021 года, а в 2021-ом президентом США будет Байден?
FlutterShy писал(а):Потому что их нет.
И лишь кучка не умных, проплаченых пропагандистов твердит о том, что выборы якобы сфальсифицированы и подтасованы.

Для полной ясности, что бы не было потом, я не то говорила, я не то имела ввиду. Ты подтверждаешь, что 46 Президентом Америки станет Байден. Я говорю --Трамп. Ставка --$250
Принимаю!
46 Президентом США станет Байден.

Добавлено спустя 11 минут 16 секунд:
lucky писал(а):
FlutterShy писал(а):Я кстати предложила Тимуру поспорить и доказать свои утверждения и красную нарисованную тут карту, но Папа Карло как всегда слился, ибо внутри чует, что постит пропаганду, которая с реальностью не имеет ничего общего.
предлагаю $250.00 оплата через Paypal. Деньги поступают сразу. Окончание будет когда официально будет объявлен результат, кто следующий Президент
Согласна!
Сразу после инаугурации.
Последний раз редактировалось Поняша Пт, 20 ноября 2020, 9:24, всего редактировалось 1 раз.
Jesus is my God, Trump is my president
Поняша F
Аватара
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 29291
Темы: 1158
С нами: 11 лет 6 месяцев
О себе: Happy Pony

Re: США

#2508 Samersen » Пт, 20 ноября 2020, 9:22

FlutterShy, Байден жулик, он сжульничал ввборы, ты хочешь чтоб их президентом стал жулик?

Добавлено спустя 31 секунду:
Даже лаки трезво мыслит в отличие от литовок
Заплутали мишки, заплутали..
Samersen
Сообщения: 95729
Темы: 469
С нами: 19 лет 10 месяцев

Re: США

#2509 Samersen » Пт, 20 ноября 2020, 9:24

phpBB [media]
Заплутали мишки, заплутали..
Samersen
Сообщения: 95729
Темы: 469
С нами: 19 лет 10 месяцев

  • 1

Re: США

#2510 Папа_Карло » Пт, 20 ноября 2020, 11:12

Трамп -игрок. Не стал действовать на опережение, а дал возможность всем проявиться. Теперь спокойно увольняет. Зачищает поляну под себя. Думаю, он ещё много сюрпризов покажет.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59860
Темы: 90
С нами: 18 лет 5 месяцев

Re: США

#2511 Марк » Сб, 21 ноября 2020, 6:22

phpBB [media]
Марк
Сообщения: 12109
Темы: 783
С нами: 12 лет 2 месяца

Re: США

#2512 lucky » Сб, 21 ноября 2020, 9:42

FlutterShy писал(а):Принимаю!
46 Президентом США станет Байден.
молопдэц, что согласилась. Но, как то не думал, что ты антисемит и социалистка с фашисткамими взглядами. Ведь Байден это кукла для тех кто стоит за ним. Ты или не понимаешь совсем, что происходит сейчас или просто решила порисоваться. В конечном итоге это совсем не те деньги из за которых стоит говорить. Все дело гораздо серьезнее.
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9503
Темы: 39
С нами: 20 лет 4 месяца

Re: США

#2513 Brittany » Сб, 21 ноября 2020, 10:06

lucky, как думаешь,почему во время выборов Трамп-Клинтон не было такого беснования,как сейчас?
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71941
Темы: 360
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

Re: США

#2514 lucky » Сб, 21 ноября 2020, 10:29

Папа_Карло писал(а):Трамп -игрок. Не стал действовать на опережение, а дал возможность всем проявиться. Теперь спокойно увольняет. Зачищает поляну под себя. Думаю, он ещё много сюрпризов покажет.
ты явно перепутал Трампа с вашим паханом и его окружением

Трамп не игрок, он профессионал. Бизнес в НЙ это далеко не простой бизнес, это умение вести бизнес в самой не простой ситуации. Он за эти годы потерял не один миллиард. Он был среди элиты, теперь они его ненавидят. Говорят было 15 попыток покушений. Это человек, который забыл собственные интересы ради спасения страны. Такие мелочи как зарплата $465К в год Х 4 --это мелочи Он все отдал на благотворительность. Иванка --была успешным бизнессменом, теперь работает бесплатно. Джерард --работает бесплатно

Иванка имея 3 детей должна работать как положено, ей никто поблажек не дает.
Кстати вам говорили, что Трампа 4 раза уже выдвинули на Нобелевскую премию за установления мира на Ближнем Востоке?
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9503
Темы: 39
С нами: 20 лет 4 месяца

Re: США

#2515 lucky » Сб, 21 ноября 2020, 10:40

Brittany писал(а):ucky, как думаешь,почему во время выборов Трамп-Клинтон не было такого беснования,как сейчас?
Клинтон была психически здорова, хоть и были проблемы со здоровьем. Они были на 100% уверены, что все пройдет нормально. уже были заказаны банкеты и накрыты столы на ее поздравления.
Байден --это просто ширма, это последняя надежда. Они же знают кто он и что он. Это последняя надежда. Это их борьба за выживание. Если Трамп сейчас победит они знают, что им всем конец. Я говорю об Обаме, Клинтон ....и всей этой так называемой элите.
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9503
Темы: 39
С нами: 20 лет 4 месяца

Re: США

#2516 Brittany » Сб, 21 ноября 2020, 10:47

lucky, в каком смысле конец? В политическом?
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71941
Темы: 360
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

Re: США

#2517 lucky » Сб, 21 ноября 2020, 11:05

не бывает бывших КГБ, на 100%. Если кто еще не знает кто такой профессор профессор Панарин рекомдую посмотреть для информации. В отличии от всех русскоговорясших так называемых знатоков он начинает свое выступление со слов --я так думаю, это мое мнение. Это сразу вызывает уважение. Это так скажем так очень по американки. Тех кого я слушаю и воспринимаю как комментаров свои выступления начинают с того, же самого. Все эти наши комменторы как минимум имеют за плечами Гарвард и Йел и многолетний опыт работы.

Одна деталь Панарина. Все, что он говорит все подтверждается через 2-3 дня в наших новостях. Интересно? Что у него за источники это известно только ему одному
Он истинный советский гэбэшник, поэтому эти ролики я не слушаю. Но, то что касается Америки думаю будет интересно послушать


вот один из его роликов https://www.youtube.com/watch?v=vt7lyQbj4do&t=232s
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9503
Темы: 39
С нами: 20 лет 4 месяца

Re: США

#2518 lucky » Сб, 21 ноября 2020, 11:07

Brittany писал(а):lucky, в каком смысле конец? В политическом?
надеюсь, что они окажутся в Федеральной тюрьме
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9503
Темы: 39
С нами: 20 лет 4 месяца

Re: США

#2519 Brittany » Сб, 21 ноября 2020, 11:19

lucky писал(а):
Brittany писал(а):lucky, в каком смысле конец? В политическом?
надеюсь, что они окажутся в Федеральной тюрьме
Думаешь,есть вероятность и такого сценария?
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71941
Темы: 360
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

Re: США

#2520 lucky » Сб, 21 ноября 2020, 11:22

Brittany писал(а):Думаешь,есть вероятность и такого сценария?
если будет время и желание посмотри информацию вот об этой женщине --Former federal prosecutor and attorney for the Trump campaign’s legal team Sidney Powell. Она из самых известных и сильнейших лоеров в стране. У нее есть ролики в ю-тубе. Послушай Сидни и сделай собственные выводы


https://rmx.news/article/article/trump-campaign-a ... -over-dominion-voting-software

Панарин ее называеет железной лэди
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9503
Темы: 39
С нами: 20 лет 4 месяца

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 12 гостей