Репрессии в СССР.(1 ч.)

[Папа_Карло]

Кто-нибудь задумывался, что было бы с СССР, если бы не было Великой Отечественной Войны?
Многолетние репрессии, инакомыслие, интеллигенция, большие умы искореняются, лагеря и т.д. В стране атеизм и культ личности.
А Сталину ещё 15 лет жить. Что мог бы он за 15 лет ещё натворить?

Жил в XIX веке такой философ, поэт – Печерин, эмигрант, перешедший в католичество, автор воспоминаний "Замогильные записки". Мало кому он ныне известен. Но остались от него незабываемые стихи: "Как сладостно Отчизну ненавидеть и жадно ждать её уничтоженья"

Мне надоели стандартные штампы про репрессии.
Решил открыть тему, куда можно будет всех посылать учить матчасть.

phpBB [media]

[Brittany]

С помощью репрессий по доносу? Да тут и уметь нечего.

С чего ты взяла, что все репрессии были по доносу? Это такая же дурь, как и утверждение, что все царские офицеры были в белой армии или были монархистамии т.д.

А ты с чего взял, что по доносу были не все репрессии? И не только по доносу, а просто по подозрению? Откуда столько врагов народа в советском государстве? Ты свою дурь в упор не видишь?

[Папа_Карло]

А ты с чего взял, что по доносу были не все репрессии?

Ну хотя бы по тому, что в лагерях сидели и власовцы и бандеровцы по 58 статье. А брали их с оружием в руках. Кроме того, существовало несколько видов разведки и контрразведки. В том числе и партийная разведка. Это её потом разгромили и шмат сала сделали идеалом.

Вы так и не ответили, Эйхе по навету (доносу) репрессировали или за дело? Пример конкретный, а не абстрактный.

Я вполне допускаю, что было много людей с мелкими душёнками, которые так решали свои меркантильные вопросы. Но другого народа тогда не было.

Добавлено спустя 6 минут 43 секунды:
Не понравился не биологический путь развития. Живите в биологическом. Есть наставники. Элиза и Лаки.

[Brittany]

Ну хотя бы по тому, что в лагерях сидели и власовцы и бандеровцы по 58 статье. А брали их с оружием в руках. Кроме того, существовало несколько видов разведки и контрразведки. В том числе и партийная разведка.

С этими всё понятно.
А с теми,кто не власовцы, не бандеровцы?
А с теми, кто реабилитирован посмертно? Сначала выбивали признание,потом расстреляли,
потом реабилитировали.. А статья 58.
Анекдот: -Ты слышал? Рабинович умер. -Ну,подумаешь...умер-шмумер...лишь бы был здоров!

Подумаешь...расстреляли... Затом потом посмертно реабилитировали!
Подумаешь - в лагерь сослали жену врага народа. Так потом выяснилось ведь,что он не враг народа был. Но статья - 58!

[Dejаneiroff]

Так вот, впервые, в истории человечества, были провозглашены не животные цели развития целого государства

Только здесь возникает один хороший такой философский вопрос.
Насколько далеки от природы человека те самые провозглашенные не животные цели?

Поясню. Возьмем к примеру человека как биологический вид, со своей историей эволюции. То как человек выглядит-его тело без шерсти, не крепкие когти, не острые клыки.... неспособные к самостоятельному передвижению детеныши,( в животном мире почти все с рождения могут передвигаться самостоятельно) итд. говорит о том, что человек от природы существо социальное. Выживание его подразумевает заботу о ближнем, создание жилищ, приготовление пищи, создание социума с определенным укладом и правилами.
Развитие культуры, религий все это подразумевает факто того. что человек социальное существо.
Заповеди! Возлюби ближнего, почитай отца и мать - это все ориентиры на социальное устройство бытия человека.

Социализм для человека естественен от природы!

Но сталинисты/коммунисты трактуют природу человека как хищническую, направленную на уничтожение ближнего, имеющую естественной целю выживание За счет другого.

Так может в этом проблема, что коммунисты считают своим достижением создание социалистического государства для животного с его животными целями, а не для человека с его естественными социальными ориентирами?
Может именно это стало причиной столь массовых репрессий?

[Brittany]

Так может в этом проблема, что коммунисты считают своим достижением создание социалистического государства для животного с его животными целями, а не для человека с его естественными социальными ориентирами?

Никаких животных целей в моральном кодексе строителя коммунизма не прописано,
не выдумывай! Калька с Нового завета.

[Dejаneiroff]

Brittany, вы не поняли. одно дело я создаю моральный кодекс строителя коммунизма для социального существа. другое дело - для животного.
Так вот коммунисты создавали социальное государство для животного. Они окультуривали животноее, а не человека.

[Папа_Карло]

А с теми,кто не власовцы, не бандеровцы?
А с теми, кто реабилитирован посмертно?

Вот Эйхе реабилитирован посмертно одним из первых. А вы так и не ответили на вопрос о своем отношении к нему. Почему? У вас же есть ответы на все вопросы.

[Brittany]

Brittany, вы не поняли. одно дело я создаю моральный кодекс строителя коммунизма для социального существа. другое дело - для животного.
Так вот коммунисты создавали социальное государство для животного. Они окультуривали животноее, а не человека.

Моральный кодекс был для социального существа.
Коммунисты ни для каких животных ничего не создавали,это ваши фантазии,которые только
что пришли вам в голову))
Просто теория это одно,а жизнь диктует свои...законы.
Модель социализма хороша в идеале.
В реале получилось нечто....... (не знаю, как назвать...)
В общем: людям надоело жить завтраками и строить что-то десятилетиями.
Мчаться к линии горизонта.
Чтоб жить одной духовностью,надобно до этого дозреть.
А недозревшим охота тело побаловать...полакомиться вкусненьким... А не строить,строить
и строить для отдалённых потомков идеальное
общество.
Где честность и справедливость восторжествовали форэва.
Ничего форэва не бывает. Не на этой планете, во всяком случае...))

[Brittany]

А вы так и не ответили на вопрос о своем отношении к нему. Почему? У вас же есть ответы на все вопросы.

1. Не знаю, кто это. Больше меня не спрашивайте о нём, ОК?
2. Нет у меня ответов на все вопросы. Они есть у вас, я заметила)))

[Папа_Карло]

одно дело я создаю моральный кодекс строителя коммунизма для социального существа. другое дело - для животного.

Так вот коммунисты создавали социальное государство для животного. Они окультуривали животноее, а не человека.

А можно конкретизировать? Какой именно пункт?

1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
8. Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.

[Dejаneiroff]

Brittany, я думал об этом давно...а не только что)

И репрессии именно о том и говорят, что социализм внедрялся как искусственная, а не естественная система для человека.

[Папа_Карло]

Не знаю, кто это.

Да ну?

Тут почитал про Эйхе.

Жертва сталинизма.

Как известно, большинства в ЦК Сталин тогда не имел. Раскрыв карты до обсуждения новых законов, вождь дал время своим тайным противникам, включая «искренне преданного» Никиту Хрущева, подготовить ответный удар.

В итоге за Конституцию дружно проголосовали 5 декабря 1936 года, но принятие закона об альтернативных выборах отложили на год, на этот срок перенесли и выборы в Верховный Совет.
Вплоть до июньского пленума 1937 года у Сталина оставалась надежда, что закон примут. Однако за свое согласие его утвердить элита под предлогом отстранения от участия в альтернативных выборах свежевыявленных контрреволюционеров потребовала дать ей право «почистить» свою территорию от «вредных элементов».

Зачинщик Роберт Эйхе, секретарь, который пять лет назад во время хлебных заготовок в Западно-Сибирском крае душил деревни репрессиями, в дни пленума подал в Политбюро записку. В ней он сообщал о якобы обнаруженной чекистами антисоветской кулацкой организации. И попросил разрешения организовать оперативную «тройку», состоящую из него самого, прокурора и начальника областного НКВД, и наделить ее правом высылать контру и выносить смертные приговоры.

Юрий Жуков доказывает, что Эйхе представлял требование целой группы первых секретарей, поставивших ультиматум Сталину: иначе закон об альтернативных выборах прокатят. Это был сильный ход. Если вождь скажет «нет», то его группа прямо на этом пленуме будет отстранена от власти. Но и сказать «да» он не мог - это было бы полное поражение. Генсек предложил запросить мнение всех первых секретарей, нужны ли им эти «тройки» и кого они намерены репрессировать.
Никита Хрущев, из которого сегодня лепят героя, обнаружил в Московской области после последнего раскулачивания аж 5869 кулаков и 26 936 уголовников, которых необходимо выслать. И еще 2 тысячи кулаков предложил расстрелять наряду с 6,5 тысячи рецидивистов. Эйхе попросил квоту на расстрел 10,8 тысячи человек.

Заява.
Берия незаконно репрессировал видного партийного работника Р.И. Эйхе, которого садистски пытал и, несмотря на все его обращения, довел его дело до расстрельного приговора

Что любопытно...

вики
Эйхе был арестован 29 апреля 1938 года

Спойлер

без санкции прокурора СССР, которая была получена через 15 месяцев. Следствие по делу Эйхе проводилось в обстановке грубейших извращений советской законности, произвола и фальсификаций. Обвинение основывалось на явно сфальсифицированных и противоречивых доказательствах. Эйхе под пытками понуждали подписывать заранее составленные следователями протоколы допросов, в которых возводились обвинения в антисоветской деятельности против него самого и ряда видных партийных и советских работников. 1 октября 1939 года Эйхе обратился с заявлением на имя И.В.Сталина, в котором категорически отрицал вину и просил разобраться с его делом. В заявлении он писал: «...Нет более горькой муки, как сидеть в тюрьме при строе, за который всегда боролся». (Дело Эйхе, т. 1, пакет.)

29 апреля 1938 года Эйхе был арестован и обвинён в создании «латышской фашистской организации». 2 февраля 1940 приговорён к смертной казни. Расстрелян в тот же день. Прах погребён на расстрельном полигоне «Коммунарка».

Не вики
Следственное дело на Р.И. Эйхе до сих пор не рассекречено. Как, впрочем, и материалы судебных заседаний по его делу. Известны лишь разрозненные обрывки. К примеру, известно, что Эйхе был арестован 29 апреля 1938 года. То есть изначально Лаврентий Павлович Берия не имел к этому делу ровным счетом никакого отношения. Вынужден еще раз напомнить, что Берия был назначен на должность первого заместителя наркома внутренних дел только 22 августа 1938 г., а к исполнению своих обязанностей приступил лишь в начале сентября 1938 г., после сдачи всех дел в Грузии. А наркомом внутренних дел стал лишь 25 ноября 1938 года.

Известно также, что Эйхе был в очень близких отношениях с Ежовым..


Душка Эйхе... (вики

Спойлер

)Руководил «чисткой» партийного и хозяйственного аппарата, что вызвало беспрецедентную волну арестов. Руководил развёртыванием массовых репрессий в Сибири. Входил в самую первую из троек периода Большого террора (утверждена постановлением Политбюро 28 июня 1937 г.), вынесшую тысячи смертных приговоров во внесудебном порядке.

За 1937 год тройка ОГПУ Западной Сибири, в которую входили Эйхе и Заковский, осудила 16 553 человек, в том числе 4 762 — к расстрелу, 8 576 — к отправке в лагеря, 1 456 — в ссылку, 1 759 — к высылке.

Эйхе стремился лично направлять работу сибирских чекистов, вмешивался в дела НКВД. В некоторых случаях приходил в управление НКВД и присутствовал на допросах.

В 1937 году тройкой под руководством Эйхе были репрессированы 34 872 человека по сфабрикованным делам «Белогвардейско-монархической организации РОВС», «Сибирского филиала Трудовой Крестьянской партии», «Церковно-монархической повстанческой организации» и другим.


В письме к Сталину, Эйхе ни в чем не обвиняет Берия, тем более в пытках, которым он был подвергнут. Это было дело рук заплечных дел «хмастеров» Ежова. И Эйхе их прямо назвал — З.М. Ушаков и Н.Г. Николаев-Журид. Оба были расстреляны практически одновременно с Эйхе. Однако дело не только в этом. Очевидно, случайно Эйхе упомянул и о роли комиссара госбезопасности Кобулова, который ему заявил, что нельзя же было все выдумать о контрреволюционной деятельности Роберта Индриковича. А это означает, что перепроверку дела Эйхе осуществляли на очень высоком уровне — ведь речь-то идет о Богдане Кобулове, который был одним из ближайших соратников Берия и его заместителем. Далеко не каждым делом даже в отношении крупных фигурантов занимались комиссары государственной безопасности. К тому же следует иметь в виду, что в 1939 г. в разгаре были пересмотр и проверка дел, заведенных еще при Ежове. Огромное количество невинно арестованных людей были реабилитированы и освобождены. А дело Эйхе все-таки дошло до суда. Потому что выдумать такое действительно было невозможно.

Вот 4 конкретных жертвы сталинских репрессий.

Добавлено Вс, 21 января 2018, 21:05:
Ну а Никита Хрущев одним из самых первых реабилитировал именно Эйхе.
.

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

И репрессии именно о том и говорят, что социализм внедрялся как искусственная, а не естественная система для человека.

Естественная-это животное начало.

[Brittany]

Brittany, я думал об этом давно...а не только что)

Ну прости тогда...Мне показалось...))

И репрессии именно о том и говорят, что социализм внедрялся как искусственная, а не естественная система для человека.

А вот это ты тоже придумал давно?

Да ну?Папа_Карло писал(а):Тут почитал про Эйхе.

Ну да..
Я это читать не хочу.
Ты вообще не вникаешь в то,что тебе говорят. И я тоже не стану вникать в дело Э.

[Папа_Карло]

Ты вообще не вникаешь в то,что тебе говорят. И я тоже не стану вникать в дело Э.

Я тебе привел пример того, что реабилитированного, в общем то, нельзя назвать невиновным, как утверждаешь ты. За этим человеком много чего, в том числе и начало массовых репрессий.

Я понимаю, что правда не такая простая, как её пытаешься представить ты и она не вписывается в твою картину мира. Но она такова.

[Папа_Карло]

"осиное гнездо советской разведки"

Комсомольцы

Это была отдельная каста. По традиции лучше всего распределялись по окончании
института активисты комсомольцы и отличники. У комсомольцев шансов было
больше, кто там за курс или факультет отвечал, и туда лезли не самые преданные
делу партии, а самые ушлые. И выплывали они наверх, часто портя жизнь
окружающим, кого-то в чем-то изобличая и по-комсомольски карая.
У нас как-то эти внесудебные комсомольские расправы над неугодными не
практиковались. Но все же пострадавший у нас был – выпихнули из комсомола и из
института уже на четвёртом курсе. Лева – двухметровый толстенный детина с

наивным улыбающимся лицом, профессиональный залётчик. Конечно, заскоки у
него были – грешков было немало, ему все вспомнили, в том числе и
прослушивание в комнате эмигрантских песен. Я и ещё пара человек голосовали
против того, чтобы его покарать, но в лучших традициях перестроечной истерики
(ещё до перестройки) все так накрутили друг друга, что вполне искренне избавились
от врага. Тогда я понял, что при желании даже самый терпимый коллектив можно
накрутить на что угодно.

Были и профессиональные стукачи.

Курсантам, без пяти минут офицерам, по
Москве запрещалось ходить в гражданской одежде. По уставу ты всегда должен
быть в форме. Но помимо того, что обустраивать личные дела в таком виде не
всегда удобно, а тут ещё комендатура. Мы сами ходили в комендантские наряды по
городу и прекрасно знали, что у старшего патруля одна задача – записать как можно
больше народу за нарушение формы одежды, иначе ему самому будут неприятности
за бездействие. Поэтому попадание на глаза патрулю означало, что тебя как столб
осмотрят и обязательно докопаются. Запишут замечание, а потом из комендатуры в
институт бумага с твоим именем – и сиди месяц без увольнений. А патрулей тогда
много было, чуть ли не на каждой станции. И не пройдёшь мимо. Эти гонки с
патрулями стали народным спортом. Наиболее отвязанные наши парни с ними
просто дрались. Были такие молотобойцы, которые отбивались боксёрскими
ударами от патруля и перемахивали через забор института ласточкой. Интересно,
но последствий это не имело, забор патрули предпочитали не пересекать, а оружия
пристрелить негодяя у них не было – в Москве у патрульных были только штык ножи.
В общем, понятно, при таких раскладах все переодевались в гражданку. Для этого в
окрестных домах снимали квартиры – ну ещё кого привести, чайку попить.
Скидывались, получалось недорого. И вот перед распределением такая сволочь из
комсомольского комитета на комсомольском собрании института выступает и
открытым текстом:
- Многие курсанты ходят по городу в гражданке.
И закатывает глаза – более ужасного в жизни ничего не видел.
- И гражданку они хранят на съёмных квартирах.
Заложил так заложил. После этого какие-то рейды организовали, чтобы эти хаты
вычислить. И вся малина закончилась.
Вообще, такие псведопринципиальные комсомольцы и догробили СССР. Это такая
каста приспособленцев, лишённая какой-то морали и чувства локтя, но держащая
нос по ветру. Они быстро перекрасились из комсомольцев в либералов и
продолжают нас терзать под новыми лозунгами...

[Папа_Карло]

Из одного письма.

И работать научились
немножко на практике, а не в теории. Интересной была практика в трибунале в
Северо-Кавказском военном округе в Ростове. Там впервые увидел дела тридцатых
годов, троек, приговоры времён войны, которыми были завалены все архивы. «А
ещё он говорил, что немецкий шнапс лучше. Штрафная рота». Много интересных
дел трибунал рассматривал. Так, тогда приговорили к расстрелу офицера КГБ. Он
при зарплате триста рублей набрал около миллиона рублей взяток со священников,
которых курировал – без его ведома ни один перевод в новый приход не мог
состояться. А денег тогда уже в церкви было достаточно.

[Brittany]

Я тебе привел пример того, что реабилитированного, в общем то, нельзя назвать невиновным, как утверждаешь ты. За этим человеком много чего, в том числе и начало массовых репрессий.

Первый, Первый...я Второй! Как слышишь? Приём.
Есть и другие примеры, но ты привёл ЭТОТ. Других как бы не было.
Вы все одинаковые - ты,Лаки,Элиза... Под копирку. Братья и сестры.

[lucky]

Вы все одинаковые - ты,Лаки,Элиза... Под копирку. Братья и сестры.

у Папаы Карло уровень развития неандертальца поэтому сравнивать с ним можно только тех кто стоит на его уровне развития.

А, тебе я задам тот же самый вопрос который задавал уже раза 3, но повторю еще раз. Что такого сделано в сталинские времена, что вполне может перекрыть уничтожение людей и превращение целого народа в стадо. Отвечать желательно не пространственно, а конкретно по пунктам
1
2
3

Вот тебе пример из "твоего" прошлого, связанного с настоящим. Твоя любовь к Путину, это страх из прошлого заложенный на генном уровне. Где то рабское поклонение власти и страх перемен

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

В своём выступлении Сталин подчеркнул: «некоторые еврейские товарищи думают, что Красная армия ведёт войну за их будущее, а Красная армия освобождает Советский Союз».
http://argumenti.ru/toptheme/n387/250894

Сталин был антисемит и это известный факт всем кто что то читал в жизни, но к тебе это явно не относиться

Добавлено спустя 12 минут 37 секунд:

Не понравился не биологический путь развития. Живите в биологическом. Есть наставники. Элиза и Лаки.

я ничего не предлагал и не предлагаю, особенно тебе. Твои проблемы с головой они явно прогрессирующие. Ты уже приплел сюда Элизу, она даже не участвует в этой теме.
Что касается Эйхе о котором ты постоянно долдонишь, ведь ты ничего о нем не знаешь и не можешь знать по одной простой причине ---твоей полнейшей безграмотности. Все, что ты можешь привести это ---тупо вики на этом все твои познания заканчиваются. Ты же не в состоянии привести какие либо доводы кроме как из интернета.
И ты с уровнем развития неандертальца еще будешь что то говорить о путях развития?

Добавлено спустя 5 минут 40 секунд:

Я тебе привел пример того, что реабилитированного, в общем то, нельзя назвать невиновным, как утверждаешь ты. За этим человеком много чего, в том числе и начало массовых репрессий.

и так из твоих слов следует:
1 За этим человеком много чего, в том числе и начало массовых репрессий

1 в какое время эти репрессии проводились?
2 кто отдавал указания
3 мог ли младший чин что то сделать без разрешения сверху?

Добавлено спустя 58 минут 33 секунды:

Brittany, вы не поняли. одно дело я создаю моральный кодекс строителя коммунизма для социального существа. другое дело - для животного.
Так вот коммунисты создавали социальное государство для животного. Они окультуривали животноее, а не человека

абсолютно верно. Я привел здесь стихотворение Зинаиды Гипиус с его разбором, оно как раз об этом. Те, кто думал что свергнули власть и теперь они на вершине стали пользоваться старыми методами только еще с большей извращенстью. Сначало правратили людей в стадо, но вскоре сами оказались на этом же месте
На самом деле "большевизм" социализм" --достал из человека самые гнусные черты ---предательство, подхалимство, рабское угодничество --ради одной цели --Выжить

[Папа_Карло]

Вассерман

КАКОЙ Я РЕДКИЙ БЫЛ ДУРАК




Всего пару десятилетий назад я - как и немалая часть тогдашних пролетариев умственного труда, включая практически всех моих знакомых -- лихорадочно поглощал публикации прогрессивных изданий вроде "Огонька", бурно возмущаясь раскрытыми передо мною картинами вопиющей аморальности нашей истории.

В частности, поражался преступному разделу восточноевропейских стран между двумя равно кровавыми диктатурами -- интернациональной коммунистической и национальной социалистической. Хотя и не очень понимал, чем этот сговор хуже мюнхенского подарка, когда Великобритания и Франция подарили Германии всю Чехословакию с одним из крупнейших и лучших в Европе военно-промышленных комплексов, но был готов поверить, что коммунистам -- в отличие от капиталистов -- нет и не может быть оправдания.

Спойлер

Но постепенно стали мне попадаться и издания, убедительно опровергающие всё, чему я поклонялся с 1961-го, когда прочёл материалы XXII съезда КПСС (весной 1956-го, когда состоялся XX съезд, я ещё не умел читать, а в пересказе воспринял лишь небольшую часть сказанного).

Началось с книг Алексея Валерьевича Исаева. К тому времени я уже ощущал некоторые внутренние противоречия в трудах Владимира Богдановича Резуна. Но именно Исаев первым из виденных мною авторов не просто показал природу этих противоречий, но и доказал их сознательный целенаправленный характер.

Затем труды Виктора Николаевича Земскова покончили с легендой о десятках миллионов репрессированных, а после публикаций группы Григория Федотовича Кривошеева стало неприлично говорить о заваливании немцев советскими трупами.

Несколько лет назад меня шокировала книга Юрия Николаевича Жукова "Иной Сталин"

Но после того, как её дополнили исследования Владимира Михайловича Чунихина, мне пришлось признать: Иосиф Виссарионович Джугашвили не только не был главным злодеем нашей истории, но в меру своих изрядных сил и способностей противодействовал истинным злодеям. А Елена Анатольевна Прудникова

Сняла аналогичные обвинения с Лаврентия Павловича Берия. Все эти материалы я, конечно же, встречал с изрядным внутренним сопротивлением, но так и не смог опровергнуть. Более того, в их свете весь массив доступных мне документов той эпохи обрёл внутреннюю стройность и непротиворечивость, а документы, ранее казавшиеся просто странными и выпадающими из общего ряда, оказались несомненно подложными.

Глубоко антипатичный мне -- и чрезмерной резкостью выражений, и многими странными представлениями о мире и обществе, и очевидной даже для меня некомпетентностью во многих аспектах военного дела -- Юрий Игнатьевич Мухин оказался тем не менее неоспорим в своём опровержении легенды о расстреле польских военнопленных советской властью в 1940-м. Вся последующая критика его публикаций на эту тему представляет собою непрерывное отступление его оппонентов под напором очевидных фактов, замаскированное многочисленными порочными кругами (когда несколько недоказанных утверждений используются в качестве доказательств друг друга).


Наконец, очередное звено всё той же цепи, вытягивающей нашу историю из клеветнической ямы, отковал Алексей Анатольевич Кунгуров

Конечно, в его книге "Секретные протоколы, или Кто подделал пакт Молотова-Риббентропа" (М.: Алгоритм: Эксмо, 2009)? не содержится полной стенограммы переговоров в Москве 1939.08.23: даже если она велась, вряд ли в обозримом будущем её официально опубликуют (а даже если опубликуют -- вряд ли все сразу безоговорочно поверят в её достоверность). Более того, в книге несомненно есть и недоработки, и прямые ошибки (в основном -- ошибки оптического распознавания текстов отсканированных документов). Но, как любят говорить поклонники Резуна, "в главном-то он прав!" После прочтения книги уже невозможно сомневаться: на переговорах не было сказано -- а тем более написано -- ни единого слова или знака, относящегося к разделу территорий; секретное дополнение к договору о ненападении -- фальшивка, разработанная американцами в 1946-м; все последующие официальные публикации на эту тему -- также фальшивки, сочинённые под откровенным внешним давлением, направленным на делегитимизацию нашей страны в целом. Более того, указанные Кунгуровым признаки фальсификации столь очевидны, что после прочтения книги мне остаётся только стыдиться своей тогдашней невнимательности, порождённой преступно легкомысленным легковерием.

Несколько утешает одно обстоятельство. Строка из блатной песенки, избранная в качестве заголовка, имеет и версию "какой я редкий был дурак", в данном случае совершенно неприменимую. Такими же дураками, как я, были тогда очень многие. И если я (пусть и понемногу, и с изрядной посторонней помощью) избавляюсь от тогдашних иллюзий -- есть надежда, что и другие, заразившиеся теми же пропагандистскими вирусами, тоже постепенно выздоровеют.

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:

Есть и другие примеры, но ты привёл ЭТОТ. Других как бы не было.

Было много и другого, но ведь вы не смогли и по этому примеру ответить. А ведь в примере фамилии 4х человек.

[lucky]

А можно конкретизировать? Какой именно пункт?

это вопрос не по теме, но я тебе ответил в другой теме. Достаточно того, что ты принес сюда достаточно ахинеи не имющей никакого отношения к теме

/viewtopic.php?f=124&t=65331&p=3276972#p3276972

Добавлено спустя 22 минуты 1 секунду:

Модель социализма хороша в идеале.

абсурд --в самом зачатке по причине разного развития людей. Уравнять дурака и умного, трудолюбивого и лентяя со всеми последствиями которые проявились дальше во всей красе. Только коммунисты которые представляли класс умных стали над обществом и над законом и все остальные которые обрабатывали класс коммунистов. И прослойка ГБ которая контролировала, что бы правящий класс не ущемлялся
Класс коммунистов нельзя даже было судить --их сначала лишали партбилета, но при соответствующих знакомых всего можно было избежать

Добавлено спустя 6 минут 32 секунды:
Brittany, что тебя объединяет с Папой Карло --это желание загладить, затушировать все шероховатости. Он их просто не видит, а ты из черного пытаешься сделать серое. У Войновича очень хорош описан такой тип людей --Серые

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Brittany, не запрыгивай в кусты как ты стала это делать как и он, ответь в этой теме ----http://www.forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=124&t=65331&start=780 ---о прелестях социализма