О России и не только.

[lucky]

Спойлер

phpBB [media]

[mimo]

Мимо, ну детский сад чесслово. БОльшая часть народа понятия не имеет как работает экономика и откуда берутся деньги, но при этом считает, что им постоянно чего-то недодают.

Lanka, ответь на простой вопрос. ЖКХа при СССР было государственным?

[mimo]

Lanka, газ и нефть в СССР - была собственностью олигархов?

[mimo]

Мимо, ну детский сад чесслово.

даже сложно тебе ответь.. воспитатель

[Lanka]

Мимо, этим всем коммунисты командовали, которые у меня в печенках сидят еще с тех пор.
Когда газ и нефть были в руках государства у нас в магазинах не было нормальной еды, одежды и обуви. Машины покупались в очередь, про бытовую технику вообще молчу. Копировальная техника была только в учреждениях и к ней спец. человек был приставлен.Это так, навскидку. Что еще?
Все это появилось, только когда нефть и газ у олигархов стали.

[_Tasha]

Только вот вы, бюджетники, получаете зп благодаря налогам. Которые платит бизнес.

Бриджит, видимо, кроме бизнеса налоги больше никто не платит? А когда не было в стране частного бизнеса, из чего платили заплаты людям? И тогда люди что-то производили, добывали и создавали.

А как заставить народ?

Недра, принадлежащие народу, это значит государственная собственность. И прибыл с продажи нефти и газа вся должна идти в государственную казну, в том числе и на зарплаты бюджетникам. А народ, получая зарплаты налоги и так заплатит.

Вам же страшно от экспорта?

Бриджит, вы наверное невнимательно читаете. Уже раза три или четыре я написала одно и тоже. Повторяю.

Бриджит, я вчера ответила, что не против экспорта, но против ориентации наших производителей на экспорт. Мне, как жителю этой страны, больше бы понравилось, чтобы наши производители в первую очередь ориентировались на наши потребности. А потом уж на экспорт. И я вчера вам об этом написала.

Ух ты, вы даже заминусовали это моё сообщение. Ну надо же какое неприятие чужой точки зрения.

[Lanka]

Только вот вы, бюджетники, получаете зп благодаря налогам. Которые платит бизнес.

Бриджит, видимо, кроме бизнеса налоги больше никто не платит? А когда не было в стране частного бизнеса, из чего платили заплаты людям? И тогда люди что-то производили, добывали и создавали.

А как заставить народ?

Недра, принадлежащие народу, это значит государственная собственность. И прибыл с продажи нефти и газа вся должна идти в государственную казну, в том числе и на зарплаты бюджетникам. А народ, получая зарплаты налоги и так заплатит.

Что-то производили? Вот именно что-то. Я помню полки в магазинах, заставленные уродливой обувью. Кто ее покупал? И дикие очереди даже в Москве за импортными зимними сапогами, потому что их носить можно было.
Народ платит подоходный 13% налог. Я так понимаю, что налог с прибыли несколько другой. Плюс эту самую прибыль нужно получить. Как-то так по жизни получается, что олигарх эффективнее работает, чем гос. чиновник.

[Серг Б.]

всё просто.
недра народу.

Тогда эти недра тут же крупная корпорация отберёт.

[КарданныйВал]

Недра, принадлежащие народу, это значит государственная собственность. И прибыл с продажи нефти и газа вся должна идти в государственную казну, в том числе и на зарплаты бюджетникам. А народ, получая зарплаты налоги и так заплатит.

Если недра будут полностью принадлежать народу - на деле гос чиновникам, то не будет происходить несколько вещей.
1) не будет своевременно модернизироваться оборудование, только когда уже всё устареет и переустареет.
2) не будет бережливого хозяина на производстве. А что - нефть качается, ну и что что там что то отваливается или на одну операцию тратится 3 человека а мог бы справиться 1, или нефть через дырку в трубе проливается да и черт с ней, новую скачаем
3) Не будет происходить быстрый научно технический прогресс, оптимизация, потому что никому это не надо.
4) производственные процессы будут неэффективны и никто не будет заинтересован в их исправлении. Исправление процессов будет происходить крайне долго, через государственную машину, где чиновник может сделать работу, а может пойти чай попить.

Если собственником будет пресловутый олигарх, то проблемы будут другие, какие - тут прекрасно опишут.

Поэтому выходом является частно-государственное партнерство. Где олигарх владелец имеет долю малую, а государство долю большую. В Газпроме государство имеет более 50% к примеру.
Тогда на предприятии будет и бережливый хозяин стремящийся максимально быстро и качественно всё оптимизировать и народ в виде государства имеющий свою ренту.

[_Tasha]

Lanka, есть сферы производства и науки, где должно быть только государственное управление. И эти сферы были высокого уровня и при СССР. Нельзя всё отдавать частникам. ИМХО.

Добавлено спустя 13 минут 18 секунд:

3) Не будет происходить быстрый научно технический прогресс, оптимизация, потому что никому это не надо.

Очень сомнительное утверждение. Если вспомнить как развивалась наука при СССР. Я не говорю, что при СССР всё было хорошо. Если бы так было, то он бы не развалился. Но, сильные стороны тогда были. И в науку вкладывались и наука развивала технический прогресс. И почему-то это было много кому тогда нужно. А сейчас бизнес пришёл в науку и образование. Особенно образование пострадало.

[Папа_Карло]

1) не будет своевременно модернизироваться оборудование, только когда уже всё устареет и переустареет.
2) не будет бережливого хозяина на производстве. А что - нефть качается, ну и что что там что то отваливается или на одну операцию тратится 3 человека а мог бы справиться 1, или нефть через дырку в трубе проливается да и черт с ней, новую скачаем
3) Не будет происходить быстрый научно технический прогресс, оптимизация, потому что никому это не надо.
4) производственные процессы будут неэффективны и никто не будет заинтересован в их исправлении. Исправление процессов будет происходить крайне долго, через государственную машину, где чиновник может сделать работу, а может пойти чай попить.

Вова стал транслировать либеральные агитки 90х.

[Lanka]

Lanka, есть сферы производства и науки, где должно быть только государственное управление. И эти сферы были высокого уровня и при СССР. Нельзя всё отдавать частникам. ИМХО.
.

Какие? Поделитесь. Никто вроде как про все частникам и не говорил.
Про науку вообще речи не было, она практически вся под гос. управлением.
Это все мусолится не один десяток лет, это все проходили в разных странах не единожды. Какой смысл в очередных баталиях? Кухонные разговоры...

[vodoley]

Приведёт ли повышение НДС к росту цен?

Вчера экономист на Царьград ТВ сказал, что каждый дополнительный процент НДС для бизнеса превращается в 10 доп процентов нагрузки.
Так что избавление от бедных в стране, в соответствии с указами президента, идет полным ходом.
Цены должны процентов на 20 подняться.
ЦБ скорее всего ставку опять поднимет, чтобы инфляцию морозить.

Вот если с Америкой сравнить, Трамп пришел, налоги понизил, экономика задышала, начался бурный рост.
У нас же все плотнее налоговую удавку затягивают. И хотят чтобы экономика росла. Или наоборот, все устраивает, поэтому так действуют.

[Lanka]

А сейчас бизнес пришёл в науку и образование. Особенно образование пострадало.

У нас образованием занимается государство. Образовательные программы, от которых стонут родители, составляют гос. чиновники.
У нас Академию наук развалило государство. Оно из академиков, которые были руководителями отраслей науки, сделало просто потребителей весьма приличных стипендий. Государство насадило сверху каких-то людей, которые теперь рулят академическими деньгами. Но эти люди ни в науке не смыслят, ни в бизнесе.
В тоже время полно агрофирм, которые, в том числе ведут и научные разработки, причем на весьма приличном уровне.

[Бриджит]

Только вот вы, бюджетники, получаете зп благодаря налогам. Которые платит бизнес.

Бриджит, видимо, кроме бизнеса налоги больше никто не платит? А когда не было в стране частного бизнеса, из чего платили заплаты людям? И тогда люди что-то производили, добывали и создавали.

А кто кроме бизнеса платит налоги? Бюджетники? Так суммы не сравнимы. И с каких зарплат? С тех самых, которые им платят благодаря налогам от бизнеса. Давайте посчитаем?

[_Tasha]

А сейчас бизнес пришёл в науку и образование. Особенно образование пострадало.

У нас образованием занимается государство. Образовательные программы, от которых стонут родители, составляют гос. чиновники.
У нас Академию наук развалило государство. Оно из академиков, которые были руководителями отраслей науки, сделало просто потребителей весьма приличных стипендий. Государство насадило сверху каких-то людей, которые теперь рулят академическими деньгами. Но эти люди ни в науке не смыслят, ни в бизнесе.
В тоже время полно агрофирм, которые, в том числе ведут и научные разработки, причем на весьма приличном уровне.

Предлагаете продолжить кухонные разговоры? Ну так я писала о подушевом финансировании. А это чудо к нам пришло вместе с бизнес-идеями оптимизации расходов на образование и науку. Помниться одна моя знакомая всё говорила: "Мы в рынке. Рынок всё отрегулирует".

[Бриджит]

Только вот вы, бюджетники, получаете зп благодаря налогам. Которые платит бизнес.

Бриджит, видимо, кроме бизнеса налоги больше никто не платит? А когда не было в стране частного бизнеса, из чего платили заплаты людям? И тогда люди что-то производили, добывали и создавали.

А как заставить народ?

Недра, принадлежащие народу, это значит государственная собственность. И прибыл с продажи нефти и газа вся должна идти в государственную казну, в том числе и на зарплаты бюджетникам. А народ, получая зарплаты налоги и так заплатит.


.

Сейчас в казну идёт 75% прибыли. А затрат никаких. Тут ещё надо считать что государству выгодней.
Я недавно с одним чиновником общалась, он объяснил, почему оставили идею о монополизации государством алкогольной сферы. Потому что акцизы собирать гораздо выгодней! Они сели и подсчитали затраты на содержание заводов, на оборудование, на издержки. И пришли к выводу, что лучше ситуации, чем оставить это на плечах бизнеса не найти. При этом повысив опять акцизы. Вы например знаете, что с литра спирта 523 рубля только за акциз идёт в казну?и никаких хлопот с содержанием производства. А так то вообще то Путин был настроен на монополизацию.
Теперь главный вопрос про нефть. Вот недра у государства, вся прибыль у него. И бац, нефть опять упала. В другого производства мало. Что делать? Ваш выход? А ведь в 80 е именно цена на нефть создала кризис в союзе.

Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:

Ух ты, вы даже заминусовали это моё сообщение. Ну надо же какое неприятие чужой точки зрения.

Бог свидетель я не знаю как там мой минус почвился, я его не ставила . Возможно тач скрин сработал.
Что до вашего объяснения, то оно непонятно. Я хочу вашу модель с тз экономики. Расскажите план. Как бы аы сделали, чтобы бизнес был ориентирован не на экспорт а на внутреннего покупателя? Конкретные шаги?

[Папа_Карло]

Мы в рынке. Рынок всё отрегулирует".

Костлявая рука рынка, которая тянется из Вашингтона?

[Бриджит]

1) не будет своевременно модернизироваться оборудование, только когда уже всё устареет и переустареет.
2) не будет бережливого хозяина на производстве. А что - нефть качается, ну и что что там что то отваливается или на одну операцию тратится 3 человека а мог бы справиться 1, или нефть через дырку в трубе проливается да и черт с ней, новую скачаем
3) Не будет происходить быстрый научно технический прогресс, оптимизация, потому что никому это не надо.
4) производственные процессы будут неэффективны и никто не будет заинтересован в их исправлении. Исправление процессов будет происходить крайне долго, через государственную машину, где чиновник может сделать работу, а может пойти чай попить.

Вова стал транслировать либеральные агитки 90х.

А в чем он не прав???
Старожилы в деревне до сих пор помнят, как в колхозе солярку сливали, чтоб отчитаться о двойной пашне. И как удобрения в овраг скидывали
Всём было просто наплевать

[_Tasha]

А кто кроме бизнеса платит налоги? Бюджетники? Так суммы не сравнимы. И с каких зарплат? С тех самых, которые им платят благодаря налогам от бизнеса. Давайте посчитаем?

Смотря что эти бюджетники производят или создают. Исследование РБК: крупнейшие налогоплательщики России за 2016 год. https://www.rbc.ru/economics/15/08/2017/597724fd9a794714c9ac187c



Давайте посчитаем. Я работаю в Росатоме. Кстати, крупнейшие налогоплательщики - это в основном нефтяные и газовые компании.

[КарданныйВал]

И в науку вкладывались и наука развивала технический прогресс. И почему-то это было много кому тогда нужно.

Сохранилось много свидетельств как наука не переходила именно в реализацию. И наоборот - не было обратной связи, что улучшить. Это конечно кроме военной, атомной и авиационной промышленности. Это то где нас и перегнали американцы, они умели реализовывать в реальную жизнь.

Добавлено спустя 12 минут 13 секунд:

Вова стал транслировать либеральные агитки 90х.

время простых решений прошло. Фабрики рабочим, рынок отрегулирует - это не про сейчас.
Сейчас время сложных и комбинированных решений.

Добавлено спустя 11 минут 29 секунд:
_Tasha, Росатом это прекрасный пример гос предприятия. Однако я считаю этот пример уникальным.
Эффективность Росатома (а он очень эффективен) складывается на мой взгляд из следующих факторов:
1)не смотря на то что это госпредприятие они постарались все эти капиталистические фиговины по построению структуры компании, показатели эффективности внедрить у себя
2) высочайшее внимание правительства РФ, вплоть до президента
3)потрясающий кадровый потенциал - все директора, замы из науки, из научной среды

Реализовать такое качество управления в других отраслях будет сложнее, а то и невозможно.
Росатом концетрирует внимание и силы государства, а внимание не бесконечно.

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:
_Tasha, Если ты работаешь в Росатоме то ты не бюджетник. Ты получаешь зарплату из прибыли компании. Прибыль компания берёт не из бюджета, а из бизнеса.