Что вам нравилось в Советском Союзе?

[Мелодия души]

Папа_Карло, что вам нравилось в Советском Союзе?

[dobrovolya]

это из жизни, из встреч с людьми

[Бриджит]

Бриджит, у башкир очень сильное национальное самосознание они сначала башкиры, а потом уже русские

И?

[veravelios]

А я думаю , никакой идеи не надо. Должна быть целесообразность. На практике должно быть удобнее жить русским миром , к примеру. В который вошли бы все другие желающие народы , сохранив свою культуру , язык , менталитет , привнеся всё это и обогатив союз. Это должно быть на деле удобнее , богаче , лучше .
Ну это как дом строить люди собирались на деревне все вместе , потому что так лучше , быстрее , веселее. А потом живут каждый в своём доме , общаясь , помогая , при необходимости опять собираясь для общего , всем важного и понятного дела.

[КарданныйВал]

Бриджит и я тут сходимся в ментальной а не этнической идентификации русского мира, русской идеи.

Простой пример Барклай де Толли - немце-шотландец, но дрался за Россию как мало кто дерется, гений полководец. Однозначно принадлежит нашей культуре, истории, самоидентификации.
Пушкин, на 16 по моему негр. Но он чуть ли не основа русского мира, наше всё, столп культуры.

Т.е. речь именно про ментальность и культурные основы.

[Бриджит]

КарданныйВал, именно. Ментальность и культура = цивилизационный код.
Я на прошлой странице дала фильм про нагайбаков. Вот Оля говорит, что башкиры в первую очередь башкиры, а потом уже русские. Странно было, если б наоборот. Даже обсуждать вроде как смешно.
Нагайбаки вообще, в первую очередь нагайбаки, во вторую татары, а в третью русские. Но казачьи войска нагайбаков верно служили империи и погибали за императора. И ментальность у них тотально русская.
Зато есть свой язык, письменность, обычаи и все остальное.

[КарданныйВал]

Обратный пример - Айзек Азимов. Он родился в РСФСР, в смоленской области. Он наш соотечественник конечно, это приятно, но культурно он полностью американец, еврейского происхождения, и не является одним из символов нашей самоидентификации. А вот американцы смело могут приводить его в пример как деятеля американской культуры.

[Бриджит]

КарданныйВал, тот же Вил Мирзоянов чистой воды американец.

[Папа_Карло]

жадность вытеснила идеологию

Оказалось, что обезьяна в человеке прочнее сидит, чем думалось. Оказалось, что не достаточно только предоставить условия.

[dobrovolya]

жадность вытеснила идеологию

Оказалось, что обезьяна в человеке прочнее сидит, чем думалось. Оказалось, что не достаточно только предоставить условия.

да, а ведь теоретики надеялись на появление нового типа человека уже во втором поколении...

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:

Вот просто взяли и возникли...

ну как - просто... просто пропал страх перед наказанием, перед репрессиями за "превышение должностных полномочий" из центра, быстренько кланы и сколотились. в какой-то момент те же кгбешные структуры стали частью этих кланов или вошли в долю. остальное - детали.

[КарданныйВал]

Папа_Карло писал(а):
dobrovolya писал(а):
жадность вытеснила идеологию

Оказалось, что обезьяна в человеке прочнее сидит, чем думалось. Оказалось, что не достаточно только предоставить условия.

да, а ведь теоретики надеялись на появление нового типа человека уже во втором поколении...

угу, вы прослушали диалог двух советских интеллигентов. и откуда же это в человеке взялося, НЕПОНЯТНО. Революция жгла, убивала людей, грабила направо и налево, ссылала в тайгу семьями, распродавала предметы искусства, разрушала сотнями тысячелетние храмы, но вот во втором поколении все должно было быть ОК

[dobrovolya]

КарданныйВал, ты прослушал мнение внучки репрессированных, интеллигента всего лишь во втором поколении - благодаря той же самой, которая сослала, но и дала шанс на очень многое.

революция - это всегда ужасно. по молодости я жалела, что родилась не в поколении 68-го, рвалась на баррикады. а теперь смотрю на эти цветные безумства, и думаю - упаси Бог

[КарданныйВал]

просто пропал страх перед наказанием, перед репрессиями за "превышение должностных полномочий" из центра, быстренько кланы и сколотились. в какой-то момент те же кгбешные структуры стали частью этих кланов или вошли в долю. остальное - детали.

То есть чтобы скрепить страну, не дать ей развалиться нужны были репрессии как постоянный инструмент. Интересное мнение. Мы тут о высоком, идеология, вся фигня, а оказывается нужно было больше бить. Интересно, щас вот репрессий нет, идеологии нет особо, но что то не разваливаемся...
Что то не сходится.

[dobrovolya]

просто пропал страх перед наказанием, перед репрессиями за "превышение должностных полномочий" из центра, быстренько кланы и сколотились. в какой-то момент те же кгбешные структуры стали частью этих кланов или вошли в долю. остальное - детали.

То есть чтобы скрепить страну, не дать ей развалиться нужны были репрессии как постоянный инструмент. Интересное мнение. Мы тут о высоком, идеология, вся фигня, а оказывается нужно было больше бить. Интересно, щас вот репрессий нет, идеологии нет особо, но что то не разваливаемся...
Что то вот не сходится.

не совсем правильный вывод первый и время покажет - как будет со вторым замечанием, если ничего не изменится. особенно с уходом путина. в 90-х страна очень была близка к развалу. парад прездидентств - знакомо? президент башкирии, например - это оттуда еще. страна сейчас держится на харизме лидера.

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:
россия исторически должна быть с сильной центральной властью - уже хотя бы из-за размеров. в этом ее особенность и менталитет. как только центральная власть даёт слабинку, начинаются губернаторские царьки и князьки. так было всегда

[Папа_Карло]

Цивилизационный культурный код - вот что нас объединяет. И он привязан к нации.

Уверена?

У нас боятся говорить слово "Империя".

Да, империя. И мы наследники. Но империя не может быть национальной идеей

Это какой империи мы наследники? Римской? Напоминаю, романовская империя=Римская империя


Цивилизационным кодом Орды Чингисхана была не общая идеология (как, например, в Социалистическом лагере Сталина). И не единая религия (как в Халифате мусульманских народов). И не экономические интересы (как в современном Европейском Союзе). Но этика, сформулированная в Великой Ясе. А этика эта была проста: жить честно, по правде и справедливости.

Честность обеспечивалась круговой порукой. Правда была выше прав. Справедливость же понималась как возвышение лишь «лично годных» и суровое наказание всех отступников смертной казнью. Эта этика была принята как знатью, так и народами Руси, вошедшей в XIII веке в единое государство (иго) Чингисхана, получившее на тюрки имя «Хамаг монгол улус». Хамаг – значит «все вместе». Монгол – это имя, которое сам Чингисхан дал объединению племен и народов составивших новую общность людей. Отдельных племен с именем «монгол» тогда не было.

Никаких документов государства Чингисхана на монгольском языке не обнаружено. Яса была написана на тюрки уйгурским письмом. А исходный текст «Сокровенного сказания монголов» дошел до наших дней лишь записанный китайскими иероглифами. Здесь значение имени «монгол» толкуется из китайских иероглифов с чтением «мэнгу». Это древность – гу в темной стороне предрассветной Луны – мэн. Сравни: Япония это страна восходящего Солнца – жибэн; Корея – страна утренней свежести – чаосянь, Вьетнам: Крайний юг – юенань, и так далее, вокруг Срединного государства китайцев — чжунго. Наконец, «улус» — это территория с населением.

Вполне очевидно, что в имени Орды Чингисхана нет западного латинского смысла – империя, суть высочайшего начальствующего повелевания подданными – Imperium. Империя – это бездушная государственная тирания Рима, основанная на писанном праве, теперь «правах человека» и торжестве закона. Смысл же имени Орда не иерархический (вертикаль власти), но сетевой: это «собрать в кулак». Гениальность Чингисхана заключалась в том, что ради единства созданного им государства-войска, он убрал на второй план его родоплеменное деление. В каждом десятке, сотне воинов он собирал представителей разных родов. И это правило было нерушимо. Если воин пытался перейти из одной десятки в другую к соплеменникам – это каралось смертью. Так достигалось объединение людей. Смертная казнь ждала и каждого, кто оставит в беде на поле боя своего соратника, не зависимо какого он был рода-племени. Так достигалась взаимовыручка. Вот и возникла новая общность людей с именем монгол. Название монгол тогда носило собирательный политический характер. Не было ни титульных, ни рабских родов, в бою все были равны перед смертью. Что же приняла Русь в свой цивилизационный код из того, что по-китайски называется «иго» — единое государство, на 300 лет стершее границы между народами от Тихого океана до Дуная — за тот период, пока власть этого «иго» твердо стояла на этике всецело подчиненной Безличной Воле Неба (ТяньИ).

Спойлер

Дух же Чингисхана и величие единого государства иссякли навсегда с принятием ханами буддизма, ислама и, кое-где, христианства. Здесь следует заметить, что историю Чингисхана с обидой писали покоренные народы: китайцы, персы, арабы, русские. Историю же «татаро-монгольского ига» в России вообще написали в XVIII веке немцы, с чем боролся Ломоносов М.В. Факт, но «монгольское нашествие на Русь» за семь поколений не оставило никаких следов в русском языке, все заимствования (примерно 250 слов типа караул, деньга, товар) тюркские. Так вот, приняла Русь принцип круговой поруки, который в отличие от западного индивидуализма «мое» и обезличенного коллективизма «наше» в практике жизни без расхождения между словом и делом последовательно отстаивает «свое». Круговая порука – это то, на чем построена экономика артели. То, что ещё в Советской Армии было во взаимоотношениях бойцов на уровне отделение-взвод-рота. На принципе круговой поруки пока ещё живет братия в православных монастырях. Круговая порука означает, что зачет идет по всем, что своих не сдают (доносительство презираемо), что в ответственности за общее дело равны все, а вот в распределении уравниловки нет: мастер по результатам труда получает больше, чем подмастерье. Что «лично годные» видны и уважаемы, а пьяниц и неумех, трусов, лодырей и приспособленцев в общее дело не берут. Приняла Русь и принцип неприкосновенности имущества жителей, товаров купцов и достоинства послов. И это тогда, когда повсюду царил произвол и безграничное своеволие. Хивинский летописец, характеризуя обстановку на Великом Шелковом Пути и других караванных путях, пишет: «В эпоху правления Чингисхана сложилась спокойная обстановка, можно было пройти от Востока до Запада с блюдом золота на голове, не испытав при этом ни малейшего покушения». Александр Невский пять раз ездил в Орду, а погиб-то (скорее всего, был отравлен) от интриг внутри русских княжеств (его смерть, впрочем, церковники в житии списали на «поганых»). Этика Великой Орды Чингисхана, по данным и оценкам исследователей, характеризовалась следующими правилами: — Знай, что тебя поддерживает Воля Неба, единая над всеми. — Заставь своих сподвижников и наследников поверить в это. — Уважай свободу вероисповедания; различия культуры. — Приспосабливайся к обстановке и не бойся нового. — Ищи талант, где только возможно и пользуйся им. — Умей держать себя в руках, будь воздержанным. — Важнейшие вопросы войны и мира решай на съездах. — Не забывай добра; цени верность, преданность и стойкость. — Убивай врагов и казни всех предателей без сожаления. — Карай трусость и подлость; но будь против жестокости. За 7 поколений (231 год) жизни в едином государстве (иго) в архетип народов Руси вошел принцип жесткой коллективной ответственности общины перед центральной властью. Ибо и десятину с хозяйственного оборота (ордынский выход) и за призыв каждого десятого мужчины в ордынское войско и за содержание семей убитых воинов, сирот, убогих и немощных отвечала община. В общине исчезла рабская психология страха лично за себя и свое материальное положение. Укрепилось чувство внутренней свободы, чести и достоинства, мужества и самоотверженности при известной покорности властям центра. Родоплеменной эгоизм был искоренен. Окрепла духовность («иго» обеспечило расцвет монастырской жизни на Руси). Служение было добровольным и выше владения, ибо «иго» установленным порядком обеспечивало справедливость внутри всего сообщества племен и народов единого государства. По данным русских летописцев с 1241 по 1380 годы (до Куликовской битвы) произошло 28 лютых взаимных грабежей и военных столкновений русских князей между собой. За этот же период русские князья приводили с собой из Орды на Русь 13 татарских ратей, чтобы восстановить порядок, лично утвердиться в статусе главы местной власти (наместника), наказать отступников, прекратить свару, покарать своих противников. Отличились в этом и Святой благоверный Великий князь Александр Невский и его сын Андрей Городецкий и «собиратель земли русской» Иван Калита. Центральная власть в Орде была вынуждена реагировать беспощадным террором на любое проявление сопротивления установленному порядку и правилам, ибо свирепая ордынская рать числом в десятки, а то и в сотни раз уступала коренным народам. Власть же хана обеспечивала единство мельчавшим и взаимно отчужденным вотчинным улусам русских князей. А жестокость наказания привила и князьям и народам единого государства на местах покорность Центру, сохранившуюся в архетипе народов России до наших дней.

В целом же основными опознавательными признаками цивилизационного кода сложившегося на Святой Руси стали:
— Тяга к правде и справедливости.
— Миролюбие, долготерпение и уживчивость.
— Тяга к тому, что должно быть в идеале.
— Единство слова и дела.
— Совесть, внутренняя свобода личности.
— Соборность и добровольность служения.

[Папа_Карло]

Добавлено Вт, 20 октября 2020, 17:00:

Вот Эрдоган сейчас двигает пан-тюркинизм, заявляя , что все тюркские народы - дети османской империи. И предлагает объединить под своим крылом всех, от крымских татар до уйгуров.

Продолжи мысль. Что мы то должны двигать? Романовский 3й Рим? Так на нем уже даже Лавров поставил жирный крест.

Добавлено спустя 43 секунды:

нужны были репрессии как постоянный инструмент

Жаль ты святые 90е не застал.

[dobrovolya]

Вылетаю из интернета в дороге, допишу позже

[Бриджит]

страна сейчас держится на харизме лидера.

Оль, во первых, это неправда. В вторых, это неуважение к россиянам - так считать.

[Бриджит]

Продолжи мысль. Что мы то должны двигать? Романовский 3й Рим? Так на нем уже даже Лавров поставил жирный крест.

Мы должны двигать русский мир . Не Рим, не Византию и не Китай. Мы особенные, мы отдельная цивилизация.
Папа ты извини
но выскажу все что думаю о тебе

Папа_Карло, твоя идеология с критикой наследства Византии еще более ущербна, чем мнение Ольги про Путина и его харизму, держащую страну.
То что уже не первый год копипастишь про Чингисхана, еще больше смешит , ибо твои простыни никто не читает. Ты не умеешь кратко изложить мысль своими словами. Сколько ты тут создавал тем, никогда толком ничего не мог донести. Потому что несешь НЕ СВОИ мысли. Ты по сути лишь стенографист. И таких как ты используют.

Более того, ты вообще очень странный человек. Ты не уважаешь, презираешь людей. Вот меня например, Вову. Сам хрен пойми чем занимаешься, но выпячиваешь себя как архитектора (кажется). При этом постоянно унижаешь наши заслуги, нашу работу и профессии.
Ты типичный такой демагог советского типа. Который обо всем и ни о чем.
Ты способен оскорбить человека на пустом месте , и при этом в его деле ты ноль. Ноль без палочки

[КарданныйВал]

Лев Тихомиров написал в данную тему в 1905 году

Точно так же и современный социализм (марксизм) все более принимает форму обожествления материальных сил производства. Когда мы вспомним, как чисто атеистическая философия буддизма, отвергши Бога, населила небо своими обожествленными „мудрецами“, — и только с той поры, т. е. перейдя из философско-нравственного атеизма в чисто языческую религию, стала способна к социально-политическому творчеству, то мы вовсе не найдем невероятным появление через 100–200 лет алтарей и „духов“ Маркса и Энгельса в новом социалистическом язычестве производительных сил природы.

[Папа_Карло]

что объединение может быть построено на базе русской культуры: русский язык, русская литература, музыка. фильмы, наконец (хоть и немного их, но и не забывать о том, что Эйзенштейн из России и Тарковский

Ну Сталин же тоже про культуру, а не потребление. Если "все лучшее удовлетворение материальных потребностей" (удовольствие тела), то идеалом должны быть США.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Лев Тихомиров написал в данную тему в 1905 году

А Сталин создал Красный проект. Почувствуй разницу.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

башкиры, татары тут сильнее в качестве примера

А они не православные

Больше всего в мире буддистов. У них Бога вообще нет.

Добавлено спустя 38 секунд:

Мы должны двигать русский мир .

И где корни русского мира?