Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 КарданныйВал » Вс, 1 июля 2018, 13:33

И так, вдохновленный обещанием Lank'е написать про многодетность - пилю сей пост.
На мой взгляд именно нашему государству подходит концепция многодетности, причем вдолгую - ближайшие лет 100-200. Почему - это сверх очевидно, богатство ресурсов, земли, энергии, решение пенсионной реформы в конце концов :smile:
Но я бы хотел обратить внимание на причины неудач в этом направлении. На мой взгляд даже сейчас, при всем постиндустриальном нашем обществе женщины готовы рожать больше, именно внутреннее их желание родить, больше чем у тех же шведок или финок или немок. Что же им мешает? Было бы логичным спросить самих женщин, однако я откажу им в верности их ответов. Да простят меня дамы этого форума. На мой взгляд если провести опросы, то скорее всего ответят - не хватает жилья, не хватает денег. Но если провести исследования, то обнаружится что и при более высоких доходах и наличию квадратных метров картина меняется на микропроценты.
Пока сделаю паузу и обращусь к истории. Мы имеем дело с фактами, в крестьянских семьях было по 10-15 детей. Погодите писать про отсутствие контрацепции, это так, но я призываю взглянуть на другое - КАК было обставлена беременность и роды.
Пришло время цитат :yahoo:

Спойлер
На родах часто присутствовал муж будущей матери, у славян считалось нормой, чтобы рядом с рожающей женщиной находился любящий и сильный мужчина. У него тоже были свои обязанности: прежде всего он снимал сапог с правой ноги жены и давал ей напиться, затем развязывал пояс и прижимал колено к спине роженицы. Считалось, что это может ускорить роды.

Наши предки не читали книг о перинатальном воспитании, не посещали курсов для будущих мам и пап. Однако прекрасно знали, что находящий в утробе ребёнок чувствует и понимает все, что происходит с его мамой. Поэтому для беременной женщины и для окружающих ее людей существовал целый свод правил, которые неукоснительно соблюдались. Будущей матери запрещалось пить спиртное, лгать, воровать, гневаться и ругаться, присутствовать на похоронах, смотреть на тяжелобольных, калек и нищих. Если беременная женщина подавала милостыню, ей предписывалось при этом смотреть в сторону и закрывать лицо головным платком. Вообще присутствие беременной женщины при большом скоплении людей, по какому бы поводу – праздничному или трагическому – они ни собрались, было нежелательным. Считалось, что ее саму или нерожденное дитя могут сглазить. Однако участие в веселых семейных празднованиях приветствовалось, дабы дитя возрадовалось. Наши предки верили, что когда мать радуется и веселится со своей семьей, у ребенка устанавливается связь с родными, формируется веселый и добрый нрав, щедрость и гостеприимство.

После крещения Руси возникло поверье, что беременная должна совершать угодные господу дела, так как это обеспечивает ребенку от рождения до крещения, когда он самый беспомощный перед злым глазом и словом, божественную защиту. До принятия христианства беременная женщина считалась находящейся под покровительством славянских богов, особенно Макоши. Беременную полагали любимицей богов, сыскавшей себе их благословение.

. Семья, а особенно муж беременной, не должны были отказывать ей купить что-либо, подарить желанный подарок. За столом лучший кусок предлагался не главе семейства, как обычно, а «затяжелевшей» женщине. Запрещалось ругать, оскорблять беременную, особенно «за глаза». Считалось, что это навлечет гнев богов на голову самого оскорбляющего и членов его семьи. Кроме того, это вызывало всеобщее осуждение и в некоторых случаях могло даже стать причиной изгнания. Нельзя было ссориться в присутствии беременной, употреблять бранные выражения, тем более затевать драку. Великий грех перед богами – толкнуть или ударить беременную женщину. Недопустимо было обойти подарком беременную в праздник, не поднести ей угощение, заставить выполнять трудную или грязную домашнюю работу, связанную с поднятием тяжестей, уходом за скотиной, уборкой мусора. Беременной запрещалось вывешивать на веревку выстиранное белье, наклоняться за плодами, растущими в земле (репой, луком, морковью), чтобы дитя не тянулось ни в небо, ни в землю.

На Руси существовал обычай «прощеных дней». За несколько месяцев до предполагаемых родов в дом к беременной приходили ее родственники и просили у нее прощения за явные и тайные обиды. Беременная должна была простить их и в свою очередь попросить у них прощения. Не простить беременную было большим грехом. Прощение должно было быть даровано от души с обеих сторон, так как чья-либо непрощенная обида могла «связать» роды и не дать младенцу появиться на свет. Такие правила-ритуалы соблюдали вплоть до самых родов.

Кто мог стать повитухой? Женщина пожилого возраста, часто – вдова, и обязательно «детная». Старинный историк пишет: «Девица, хотя и престарелая, повитухой быть не может. Какая она бабка, коли сама трудов не пытала? При ней и рожать трудно, и дети не всегда в живых будут…». Повитуха приглашалась на все трудные роды, обязательно перевязывала пуповину, мыла и парила роженицу с новорожденным в бане и первые дни ухаживала за ними.

Следующий прорыв в акушерстве и гинекологии произошел уже в середине XVIII века. В России начали выпускать «повитух с дипломом»: были открыты повивальные институты и повивальные школы. Эти специальные учебные заведения готовили высший и средний медицинский персонал в сфере родовспоможения. «Повивальная бабка» имела высшее медицинское образование, по сути являлась акушером-гинекологом; «сельская повивальная бабка» обладала средним медицинским образованием. Были еще и просто «повитухи» – слушательницы, получившие заочное образование. Их работа уже не пускалась на самотек, а строго регламентировалась специальным уставом.

Повитуха начинала с того, что переодевала роженицу в чистую рубаху, давала выпить крещенской воды и зажигала перед иконами свечу. Она жестко следила за тем, чтобы в доме были развязаны все узлы: от кос у женщин до замков на дверях. Дескать, так роды окончатся быстрее.

Вне зависимости от своего профессионализма, повитуха оказывала огромную психологическую помощь будущей маме, постоянно приговаривая, что все будет хорошо. Пуповину новорожденному она перевязывала ниткой, свитой с волосами матери – чтобы связь между ними оставалась на всю жизнь.

Сразу после рождения повитуха производила действия, аналогичные современной беби-йоге: разглаживала малышу ручки, ножки, животик, «правила» головку. Если же младенец был слабеньким, то повивальная бабка могла... отправить его в печь. Новорожденный трижды оказывался там на широкой деревянной лопате при самом слабом жаре. Это было символическое действие: младенца как бы «пропекали», чтобы он рос здоровым и сильным.

Самое главное заключительное действие – омовение матери с младенцем в бане. Там повитуха делала молодой матери послеродовой массаж, то есть выполняла функции современного врача-остеопата, а затем поливала новорожденного особой водой, в которую заранее добавляла соль, вымачивала яйцо и серебряную монету. При этом она приговаривала: «Мыла бабушка не для хитрости, не для мудрости, мыла ради доброго здоровьица».
---
Ну всё, хватит и этих цитат. Итак, какой можно сделать вывод - как вернуться к многодетности используя исторический опыт прошлого?
Если вы напишите что запретить контрацепцию и вернуть институт бабок повитух - я в вас разочаруюсь :)
Вывод надо делать немного абстрагируясь и смотря на суть вещей.
1) В определенное время считалось нормальным что муж присутствует на родах - и сейчас доказано что психологически это может помочь рожающей.
2) Беременная была окружена трепетным отношением, заботой, бережливостью. Рядом находящиеся молодые нерожавшие девушки видели это отношение.
3) Был даже ритуал прощения, думаю лазаревцам хоть бывшим хоть нынешним не нужно объяснять пользу прощения родных во время беременности.
4) Был институт повивальных бабок. Неважно насколько они были суеверными и неэффективными - важен эффект - девушки знали что есть мудрый и знающий в деле родов человек который всё расскажет и через всё проведёт. Сравните с нынешними временами - роды это полная неизвестность.
Итак для многодетности нужна политика государства такая что:
-мужу позволяется быть на родах
-осуществляется психологическая поддержка беременных.
-начиная со школы девочкам объясняют отдельно про беременности как она проходит, что надо делать, куда обращаться. То есть Неизвестное становится Известным.
- сам институт родовспоможения расширяется с невнятного наблюдения у врача во время беременности до полноценной области знаний, где беременные буквально тренируются быть беременными ) это и йога, и тренировки и лекции. Все знания сейчас есть, и курсы есть, но все это в зачаточно добровольном состоянии.
- самое главное и самое сложное - это чтобы мужчины поняли значение беременности, чтобы в мужчине женщина была уверена.На мой взгляд тут целая терра инкогнита, очень много неизвестных, но если идти в этом направлении то куда нибудь да придем. Просто так сказать - мужики будьте сильными - ни о чем. Единственная подвижка которую я тут вижу - это нынешнее распространение кадетских школ, это на мой взгляд позитив.

Так же можно раскрывать тему многодетности и до беременности и родов. Например раньше на Руси существовали праздники где юноши встречались с девушками, праздник Ивана Купала) Думаю это возможно экстраполировать на современность. Например в Южной Корее существует традиция групповых свиданий вслепую, когда рандомные 5 девушек встречаются с 5ью парнями. Что то из этого да и выстреливает. Думаю на наш лад это можно приложить, но конкретных рецептов я не напишу.
КарданныйВал
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 9 лет 11 месяцев


Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#241 Марфа_М » Пн, 2 июля 2018, 15:32

Autumn Lover писал(а):Марфа Меньшикова, скорпионы могут быть куда более мстительными. :grin: Хотя все зависит от уровня и развития человека, любой может быть мстительным, просто способ мести разный. Открытый, тайный, грубый или тонкий. По-разному. Ну и к тому же, человек не описывается лишь одним знаком.
про скорпионов я это уже поняла.

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
В целом кстати я не против подобных приемов, они реально воспитывают и заставляют задуматься.
Например я вижу много совсем невоспитанных женщин в общении и контатах, и это им в итоге вредит в жизни.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 63400
Темы: 112
С нами: 17 лет 5 месяцев

  • 1

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#242 Autumn Lover » Пн, 2 июля 2018, 15:45

КарданныйВал писал(а):насчет энергетичности не уверен. Может быть энергично ленив?)))
Это от Луны в Тельце ощущение лени. Но вот эту заряженность, я ее чувствую внутри тебя, как потенциал. У меня есть друг, тоже Плутон на асценденте, правда, в Весах Он говорит, что хилый и маломощный, болеет без конца. Но в нем есть какая-то живучесть, способность работать на пределе сил в полубессознательном состоянии. При этом при внешней интеллигентности внутри у него сидит борец, даже тиран в чем-то. Плутон напирает изнутри и вызывает в нем жажду изменений, особенно общественных. Вот я ссылаюсь на это глубинное, а вовне человек может немногое проявлять или немногое дадут, хотя потенциал есть, и работа над собой как раз связана и с раскрытием потенциала.

КарданныйВал писал(а):значит ли это что у меня когда нить будет много бабла? )Не то что бы я жалуюсь на сейчас, но ещё больше тоже найду куда приткнуть ))
Ну это от тебя зависит. :smile: Многие миллионеры много работали, им нравилось зарабатывать. Не ради лишь денег, но ради целей и процесса. Как ты чувствуешь, так и будет. Имхо.
Autumn Lover

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#243 SU1730 » Пн, 2 июля 2018, 15:47

Autumn Lover писал(а):Я такого еще не видела
Спойлер
"Вы человек серьезный, дисциплинированный и в разумной мере честолюбивый. Вам свойственно желание доказать, что Вы есть, что Вы из себя представляете, желание добиться материального успеха. Для Вас очень важны работа, положение в обществе. Чтобы достичь цели, которую перед собой поставили, Вы с упорством будете преодолевать все трудности, разочарования и зачастую жертвуете многим в плане личных отношений и семейной жизни.

Обладая вдумчивым, тихим, спокойным и сдержанным характером, Вы с большой неохотой показываете то, что чувствуете в глубине сердца. Создается такое впечатление, что Вам удается контролировать события. Способный работник, сильная личность, Вы - тот человек, на плечи которого в семье или на работе ложится самая большая ответственность (и большая часть работы). Даже будучи ребенком, Вы уже обладали зрелостью, трезвостью и житейской мудростью, в общем детям не свойственными.

В основе своей Вы прагматик и реалист. И хотя Вам, возможно, свойственны всякого рода мечты, цели идеального порядка и яркие теории, но конечным обоснованием концепции Вы считаете ее практическую полезность. В Вас есть природная хитрость и деловые способности - и еще некоторая доля цинизма.

Мыслите Вы всегда четко, независимы в своих мнениях и объективны в суждениях. Драматические подробности на уровне чувств не способны увести Вас от сути дела. Очень часто Вы человек властный, сугубо справедливый, но безжалостный. Традиции для Вас святы, и даже если Вы не соглашаетесь с некоторыми законами, будете подчиняться им или работать в направлении их изменения, но никогда не позволите преступно пренебрегать ими. Осторожный и сдержанный, в любой игре Вы играете по правилам.

Вы человек спокойный, тихий, сторонник продуманных поступков. Не склонны к резким, неосторожным поступкам, не высказываетесь открыто до конца. К Вам нелегко проникнуть в душу. Вы скромны и иногда чрезмерно самокритичны. Вам нелегко позволить себе (и людям, с которыми сталкивает Вас жизнь) отдаться на волю чувств, заняться игрой, поступать, как вздумается. Вы не можете бездумно наслаждаться, быть слабым, уязвимым.

Сильнейшие черты Вашего характера - глубина, аккуратность, терпение, цепкость, верность принятым на себя обязательствам. Ваши недостатки - склонность к консерватизму, негибкость и чрезмерная серьезность."


phpBB [media]
SU1730

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#244 Папа_Карло » Пн, 2 июля 2018, 15:57

oldsatana писал(а):ну, если население на другое не способно.

кто-то ж находит ему и другое применение. А если только что бы было, и чтоб место никто не занял, - то зачем?

Ну ладно, инстинкты. Но когда и инстинкты говорят, что больше не нужно, а их искусственно подстегивают - чего ради?

А это какие цели ставить. Это же самое население и напридумало и создало много чего, когда цели и способы соответсвовали внутренним установкам.

Мало того, есть уже и современный опыт быстрого подъема территории и его населения. Только вот организатор во время ушёл. Его хотели прибить. Ну эти, в хороших костюмчиках, которые поднимают пенсии.
Любую альтернативу они уничтожают.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59029
Темы: 88
С нами: 18 лет 2 месяца

  • 1

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#245 talis » Пн, 2 июля 2018, 15:58

Autumn Lover писал(а):может, Талис что добавит.

Если рассматривать тему многодетности, то интереснее всего в этом гороскопе посмотреть на кармические задачи. Восходящий узел, отвечающий за кармические задачи, находится в Тельце, на вершине 7 дома, в соединении с Луной.

Поэтому кармические задачи (Восходящий узел) и опыт, который должен быть наработан в этой жизни, связаны с партнерскими отношениями (7 дом), с домом-семьей-детьми (Луна) и вообще с "земными" вещами (Телец). Это всё - программа эволюции.

Отработанная карма - нисходящий узел в Скорпионе, на вершине 1го дома, в соединении с Марсом и Плутоном. Возможно, идет отработка кармы мага или военного (где было подавление, или жестокость, или очень сильное влияние на других людей). Отработаны программы индивидуализма, силового решения проблем, давления на других, от этого нужно отказываться.

Ориентация на партнерство, детей, дом, семью - это очень правильно для обладателя гороскопа, это программа кармической эволюции, она обеспечит и индивидуальное развитие, и проявленность личности, и творческий потенциал.
Всё, что ни делается, всё к лучшему.
talis F
Отзывчивость года
Аватара
Сообщения: 5352
Темы: 3
С нами: 11 лет 4 месяца

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#246 oldsatana » Пн, 2 июля 2018, 15:59

Папа_Карло писал(а):Только вот организатор во время ушёл. Его хотели прибить.
вы о ком?
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 19 лет

  • 1

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#247 КарданныйВал » Пн, 2 июля 2018, 16:17

вах, астрономы красавчики, спасиба вам )
КарданныйВал
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 9 лет 11 месяцев

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#248 Марфа_М » Пн, 2 июля 2018, 16:19

talis писал(а):Если рассматривать тему многодетности, то интереснее всего в этом гороскопе посмотреть на кармические задачи.
Талис, у меня тоже в многодетности есть кармическая задача, насколько помню?
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 63400
Темы: 112
С нами: 17 лет 5 месяцев

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#249 Autumn Lover » Пн, 2 июля 2018, 16:20

talis писал(а):Ориентация на партнерство, детей, дом, семью - это очень правильно для обладателя гороскопа, это программа кармической эволюции, она обеспечит и индивидуальное развитие, и проявленность личности, и творческий потенциал.
В контексте этой темы хочется еще раз добавить, что задачи у всех свои. :grin: Часто человек расписывает для других (как построить правильное общество, жизнь и тп) свою собственную программу. И у кого схожие задачи и тенденции, те и откликнутся.
Autumn Lover

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#250 КарданныйВал » Пн, 2 июля 2018, 16:22

talis писал(а):Отработаны программы индивидуализма, силового решения проблем, давления на других, от этого нужно отказываться.
Кстати интересно, замечал что когда пытался силовым или агрессивным способом решить проблему, то огребал ещё больше :-D
КарданныйВал
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 9 лет 11 месяцев

  • 1

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#251 Autumn Lover » Пн, 2 июля 2018, 16:25

У Марфы - дом, семья именно. Многодетность или нет - это как получится, как душа захочет. Просто ориентация на семью.
У Володи - именно партнерство, это не только брак, но и, например, деловые отношения тоже.
Autumn Lover

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#252 talis » Пн, 2 июля 2018, 16:25

Марфа Меньшикова писал(а):Талис, у меня тоже в многодетности есть кармическая задача, насколько помню?

Марфа, у тебя не то чтобы прям напрямую с многодетностью, а в широком смысле с нашими истоками: родина, дом, род, очаг, семья. На это должна быть ориентация.
Т.е. и дети тоже сюда, конечно, относятся, но это не обязательно многодетность.
Всё, что ни делается, всё к лучшему.
talis F
Отзывчивость года
Аватара
Сообщения: 5352
Темы: 3
С нами: 11 лет 4 месяца

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#253 Марфа_М » Пн, 2 июля 2018, 16:26

Autumn Lover писал(а):У Марфы - дом, семья именно. Многодетность или нет - это как получится, как душа захочет. Просто ориентация на семью.
У Володи - именно партнерство, это не только брак, но и, например, деловые отношения тоже.
Вообщем, Володя мог бы и не женится)
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 63400
Темы: 112
С нами: 17 лет 5 месяцев

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#254 КарданныйВал » Пн, 2 июля 2018, 16:26

Марфа, быть тебе убер патриоткой )
КарданныйВал
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 9 лет 11 месяцев

  • 1

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#255 Autumn Lover » Пн, 2 июля 2018, 16:28

КарданныйВал писал(а):Кстати интересно, замечал что когда пытался силовым или агрессивным способом решить проблему, то огребал ещё больше

Autumn Lover писал(а):Если правильно направлять энергию, можно добиться многого. Если неправильно, последствия могут быть фатальными.

С Плутоном вообще шутки плохи. По наблюдениям, если что не так, какая-то сильная зависимость, какие-то необходимости в изменения, то Плутон проедет по человеку так, как и Сатурну не снилось.
Autumn Lover

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#256 Марфа_М » Пн, 2 июля 2018, 16:29

КарданныйВал писал(а):Марфа, быть тебе убер патриоткой )
что такое убер?
Я вообще-то сильный патриот определенных ценностей, просто не пишу об этом
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 63400
Темы: 112
С нами: 17 лет 5 месяцев

  • 1

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#257 talis » Пн, 2 июля 2018, 16:30

КарданныйВал писал(а):
talis писал(а):Отработаны программы индивидуализма, силового решения проблем, давления на других, от этого нужно отказываться.
Кстати интересно, замечал что когда пытался силовым или агрессивным способом решить проблему, то огребал ещё больше :-D

КарданныйВал, так и должно быть.
Не туда идешь - будешь получать по шапке, чтобы не сбивался с пути истинного, и на семье это тоже может отразиться, потому что узлы связаны. Неправильно действуешь по одному узлу - получаешь по обоим сразу. И наоборот: правильная ориентация дает развитие сразу по двум противоположным направлениям.

У тебя кармически наработаны мужские, активные качества, а в этой жизни нужно их попридержать и развивать противоположные.
Всё, что ни делается, всё к лучшему.
talis F
Отзывчивость года
Аватара
Сообщения: 5352
Темы: 3
С нами: 11 лет 4 месяца

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#258 КарданныйВал » Пн, 2 июля 2018, 16:31

Autumn Lover, я буду надеяться на лучшее. И вообще Плутон это не планета :roll:
КарданныйВал
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 9 лет 11 месяцев

  • 1

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#259 Autumn Lover » Пн, 2 июля 2018, 16:31

Марфа Меньшикова писал(а):Володя мог бы и не женится)
Мог бы. Но это не его случай. :grin: Да и дети.. 5-й дом в Рыбах, плодородный знак, и Юпитер хороший. :smile:
Autumn Lover

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#260 talis » Пн, 2 июля 2018, 16:31

Марфа Меньшикова писал(а):Вообщем, Володя мог бы и не женится)

Нет, там Луна с Восходящим узлом: ему просто необходимы жена, семья, дети.
Всё, что ни делается, всё к лучшему.
talis F
Отзывчивость года
Аватара
Сообщения: 5352
Темы: 3
С нами: 11 лет 4 месяца

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 32 гостя