Про СССР и об отсутствии помидоров на новогоднем столе

[Samersen]

[Dejаneiroff]

[Элиза]

были ли аналоги этих продуктов в СССР

veravelios, вы мне Ташу напоминаете, у которой сейчас в магазинах лежат и помидоры и огурцы, и поэтому она думает, что всем эти прекрасные овощи доступны и все ими могут объедаться))
в СССР было всё, но НЕ ВЕЗДЕ, и НЕ ДЛЯ ВСЕХ доступно
у нас, в Оренбургской области дети видели мандарины 1 раз в год в новогоднем подарке) хорошие овощи-фрукты, а не зачуханные, как в овощных магазинах, были на базаре (люди продавали со своих огородов) но зарплаты были не напомните какие? кто мог себе позволить их покупать и есть ежедневно?

Климат.... А вода? Сыр- Дарью и Аму-дарью на орошение хлопка растащили. Из-за этого Арал высох, огромный регион был загажен.
В СССР планировали не экологи, а экономисты, результат сейчас, а что будет потом, наплевать.

естественно, нужно было разумно планировать ресурсы, перенимать опыт других стран, как они справлялись..я помню, как было на бахче, там вода поступала так разумно, что поливала арбузы и дыни чуть ли не индивидуально каждый кустик, а не всю бахчу
то есть было разумное, экономное использование воды

Если бы были нормальные способы хранения, то фруктов всем бы хватало.

да, нормальное хранение, нормальная логистика: где поезд ехал бы не полтора суток 200 км, а 2-3 часа.. самолёты летали бы разумно, грузовики ездили бы разумно, а так, шаляй-валяй, везде взятки, никому ничего не надо.. ну опоздали, ну простояли, ну сгнило полурожая- всё же государственное

[Y-ina]

а сейчас ничего государственного, поэтому взятки личные, все шаляй-валяй, никому ничего не надо.
Если люди не поменялись, жить они при любом строе будут плохо.

[vc]

были на базаре (люди продавали со своих огородов) но зарплаты были не напомните какие? кто мог себе позволить их покупать и есть ежедневно?

в киев сьезжались на базар со всех близлежащих и далеких сел продавать свое огородное. владимирский рынок. цены были магазинные, а порой даже и ниже. кроме мясного павильйона. какие там были цены я не знаю.
но не помню чтоб при ссср оссобо за огурцами или помидарами убивались.

[Папа_Карло]

перенимать опыт других стран, как они справлялись.

55% все вырубок лесов на Борнео осуществляется незаконно



Сокращение площади лесов на острове Борнео. В 1960 году около 82% территории острова было покрыто лесами. К 1995 году площадь лесного покрова снизилась до 52%. При нынешних темпах вырубки лесов, 98% лесов Борнео может быть уничтожено к 2022 году.

Индонезийский остров Борнео (Калимантан) является одним из центров биоразнообразия нашей планеты. 1 199 164 км2 площади острова занято влажными тропическими лесами (Борнео по площади занятой тропическими лесами уступает только Бразилии и Конго). Буквально каждый год в труднодоступных уголках тропических лесов этого большого острова открывают новые виды живых организмов. К большому сожалению, с каждым годом площадь влажных тропических лесов этого острова становится всё меньше и меньше.
40-55% всех вырубок лесов осуществляется на Борнео незаконно. Освобождаемые от тропических лесов площади земель засаживаются Масличным пальмами (Elaeis guineensis), из плодов которых получают пальмовое масло.

По информации, поступающей от индонезийских учёных, наиболее преуспел в вырубке лесов под плантации масличных пальм филиал крупной сельскохозяйственной американской компании «Каргилл». Индонезийские исследователи утверждают, что компания имеет две, скрытые от глаз посторонних, плантации масличных пальм площадью 15 000 гектаров, причём 10 000 гектаров было «зачищено» от тропических лесов, только с 2005 года.

http://www.priroda.su/item/1589

[vc]

ну опоздали, ну простояли, ну сгнило полурожая- всё же государственное

распиз...ство конечно оно у нас всегда в почете, но вот так просто сгнило полурожая, шаляй валяй, и взятки с рук мало кому сходило.

[Dejаneiroff]

55% все вырубок лесов на Борнео осуществляется незаконно

понеслось

[vc]

понеслось

что понеслось? совсем уже что ли мозги отключились?!! это прямое доказательство что сша гавно, буржуины и вселенское зло, а ссср самый мудрый и разумный во веки веков.

[lucky]

понеслось

как это ты не видишь связи между Индонезийским островом Борнео и отсутствием помидоров на новогоднем столе в союзе это же план Соломона

[Папа_Карло]

да, нормальное хранение, нормальная логистика: где поезд ехал бы не полтора суток 200 км, а 2-3 часа.. самолёты летали бы разумно, грузовики ездили бы разумно, а так, шаляй-валяй, везде взятки, никому ничего не надо.. ну опоздали, ну простояли, ну сгнило полурожая- всё же государственное

Вы хоть знаете, чего стоило завозить овощи на север и ДВ?

Спойлер

Люди, живущие в Центральной России, не знают, что такое «зимник» и «досрочный завоз грузов». У них все проще: сел на машину и поехал в соседнюю область, чтобы купить необходимое и по более низкой цене. 200-300 километров – не расстояние. Погода, дороги - все этому способствует.

В Якутии все иначе. Здесь 522 населенных пункта, а это 81% территории региона, относятся к категории труднодоступных и отдалённых. 242 из них большую часть года отрезаны не только от «большой земли», но даже от районных центров. И если раньше главной задачей людей было выжить, то сегодня – жить. И жить хорошо.

Около 250 населенных пунктов Якутии почти круглый год отрезаны
от "большой земли", поэтому там вынуждены делать запасы всего,
что нужно для жизни.
В среднем по Якутии грузы находятся в пути 10 месяцев, но есть поселки, где этот срок увеличивается до полутора лет.
Чтобы выжить в таких условиях, необходимо делать запасы всего, что нужно для жизни. Большая часть грузов всегда доставлялась во время навигации, а до отдаленных поселений -- автозимником в те несколько месяцев, когда дорожники пробивают по замерзшим рекам ледовые трассы. Так что дорога от поставщика до потребителя очень далека и сложна. По железке средний пробег груза составляет 4 тысячи км, по морю – 6,5 тысячи. Это только до Якутска, а чтобы доставить его в райцентры, необходимо преодолеть от 70 км до 4,5 тысячи км

Северный завоз стал государственной политикой.
Целый научный институт занимался разработкой упаковки
для доставки продуктов на Север.
На доставку продуктов в отдаленные наслеги уходило до полутора лет, хватить должно было до следующего зимника.
Все продумали до мелочей. Целый научно-исследовательский институт занимался разработкой упаковки для продуктов, отправляемых на Север, в Арктику. К ней имелись особые требования. Мешок для сахара или муки был обязательно двойным, причем один из них целлофановым, чтобы продукция не промокла во время долгого пути. Мука - только высшего сорта, а растительное масло фасовалось не в пластиковые бутылки, а в бочки. Вспоминают, что, когда его открывали в магазинах, запах жареных семечек стоял на всю деревню. Поступало оно в Якутию из Краснодарского и Ставропольского краев.

http://ysia.ru/glavnoe/severnyj-zavoz-kak-eto-bylo/

Животноводческие фермы были по всей республике, лучшие хозяйства надаивали до пяти тысяч тонн с одной коровы. Чтобы добиваться таких результатов, ежегодно завозилось до 368 тысяч тонн комбикорма со всеми необходимыми добавками. Его изготавливали в Сальске Ростовской области. На мешках ставили маркировку: «Совхоз Нюрбинский», «Совхоз Степана Васильева» и т.д. Оставалось только доставить. Продовольственной политикой в Якутии занимались министерство торговли, под ним были оптово-розничное объединение «Плодоовощи», министерство пищевой и мясомолочной продукции. Существовали нормативы: переходящие и страховые запасы, государственный резерв.

В первую очередь завозили социально значимые продукты и топливо. В ту же Нюрбу в год привозили самолетом по лимитам 10 тонн яблок: половину - к 1 мая, вторую - к Новому году. Учитывая, что тогда в районе проживало 32 тысячи человек, получается по 178 граммов на каждого в год.


Рассказывали такой случай. В 1979 году в поселок Таймылыр Булунского района приехал первый секретарь райкома. Спрашивает в конце беседы жителей:
- Что вам нужно?
Люди молчат, все вроде есть. И вдруг голос сзади: «Нам бы картошки».
- Как так, у вас картошки нет?
В протокол записали поручение речному пароходству и «Плодоовощи»: завезти 50 тонн. В сентябре звонок в райком партии: "Баржу с картошкой притащили в Таймылыр, а никто не забирает". Куда ее девать, овощехранилищ нет, впервые свежую картошку завезли. Пусть население разберет. Уже заморозки начинаются, замерзнет, да и баржу надо отводить. Взяли жители мешков сто, а ее 50 тонн. «Мы ж сухую просили, а эту чистить надо». История, конечно, анекдотическая, но показательная. Люди сказали – государство сделало.

Добавлено спустя 35 секунд:
В 1992 году объявили либерализацию экономики -
переход к свободным ценам и свободной торговле,
введение свободного рыночного курса рубля.
В 1993 году цены на продукты выросли в 26 раз.

Добавлено спустя 47 секунд:
Первые два-три года республика еще держалась на старых запасах и десятилетиями наработанных связях, но рынок диктовал свои условия – договорные отношения. А для этого нужны средства, которые под северный завоз не выделялись.

Владимир Членов, в 1992 - 1995 годы являвшийся директором департамента по материально-техническому снабжению республики, а затем заместителем председателя правительства РС(Я) – министром материальных ресурсов, торговли и транспорта, вспоминает, как зимой 1995 года лично организовывал доставку в Таймылыр, Казачье и Хайыр муки десантными самолетами из Новосибирска. Просто сбрасывали с парашютом.
Тогда была чрезвычайная ситуация. Сельчан спасали, как челюскинцев, но мы же не челюскинцы. Мы здесь живем, а не в экспедиции находимся. Поэтому запас жизнеобеспечения должен быть просчитан по нормативам и с учетом всех непредсказуемых ситуаций. Необходимо восстановить госрезерв. Людей надо защитить.

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Найти деньги под завоз можно было только в коммерческих банках. Их тогда в стране появилось огромное количество. Даже в Якутии насчитывалось больше сорока, в основном московские филиалы. Вот только кредиты давали под 400% годовых, в лучшем случае - 300-350%.

[Samurai]

Вы хоть знаете, чего стоило завозить овощи на север и ДВ?

У канадцев надо спросить

Закона о государственных гарантиях территориям Севера, как у нас, в Канаде нет, тем не менее сами гарантии существуют, да еще какие. О канадских северянах их государство заботится гораздо больше, чем наше о российских. На протяжении десятилетий в этой стране существуют определенные неписаные правила для Севера.
Зарплаты на Юконе примерно на треть выше, чем в южных частях Канады, причем это распространяется и на тех, кто работает в государственных структурах, и на работников частных фирм.
Другая форма этой социальной гарантии - государственное регулирование тарифов на электроэнергию и коммунальные услуги. Независимо от того, что люди проживают в условиях, где требуются большие затраты на энергию, они платят столько же, сколько и в других местах.
Здравоохранение и образование на территории всей Канады бесплатное, но северяне и здесь имеют существенные льготы. Те из них, кто учится в высших учебных заведениях в южных городах страны, чаще всего это - Ванкувер, Оттава или Торонто, два раза в год получают право на бесплатный проезд к месту учебы и обратно, причем на любом виде транспорта, включая самолет.
Если человеку необходимо оказать медицинскую помощь на другой территории Канады, то перелет больных оплачивается за счет государства. Каждый житель Юкона ежегодно получает 2000 канадских долларов для выезда к месту отдыха на юг. Сумма эта налогами не облагается, при условии, что она тратится по назначению. Канадский доллар примерно в полтора раза дешевле, чем доллар США.
Государство поддерживает завоз топлива и продуктов питания на Север путем регулирования тарифов на перевозку для этих целей. На всей территории Канады действует налог с продаж. Размер налога - 15 процентов, а на территории Юкона - в два раза меньше.
Наша делегация побывала в нескольких поселковых общинах и была поражена тем, сколько средств тратит государство на создание комфортных условий для проживания в них людей, в том числе и индейцев. В каждой такой общине есть культурные центры, средние школы, закрытые бассейны, отлично оборудованные спортзалы, электрическое отопление, горячая вода, спутниковое телевидение.
Важный источник процветания северных земель Канады обусловлен особым соглашением между правительством и объединениями племен "первых народов" - индейцев и алеутов. В местах традиционного проживания этих народов существуют специальные правила пользования природными ресурсами. Если на этих землях открыть представительство какой-то компании или начать разработку природных ресурсов - рубить лес, добывать золото, строить трубопровод (там есть и нефть, и газ), то предварительно нужно заключить договор с местной общиной. Если община дает разрешение на проведение работ, то компания обязана выплачивать ей половину своей прибыли до тех пор, пока эта прибыль не достигнет уровня 2 миллионов канадских долларов в год. Компания платит не государству, а конкретной общине, которая тратит эти деньги на свои нужды. На территории Юкона живут 14 племен, и с семью из них уже заключены подобные договоры.
В Карелии к статусу коренных малочисленных народов Севера отнесены только вепсы, но правила, похожие на канадские, можно ввести и на севере республики, где проживает коренное население. И тогда проблемы освоения природных ресурсов будут согласовываться с местным самоуправлением, поселковыми администрациями и сходами жителей. Такая активность у нас пока проявлялась только в Медвежьегорском районе - в связи с попытками уран-ванадиевых разработок в Средней Падме.
Валентину Пивненко очень заинтересовал опыт канадцев, она считает, что это достойный пример для подражания и изучения:
- Канада и Финляндия отводят России значительную роль в том, чтобы она была участницей этой политики по поддержке Севера. В связи с предстоящим визитом российского президента в Канаду, который должен состояться в декабре, мы надеялись, что наша делегация Государственной думы даст ему необходимую информацию. Нельзя говорить о том, что в мире нет государственного протекционизма, государственных гарантий для северян (а Путин так говорил). Это также послужит нашему комитету Госдумы по проблемам Севера и Дальнего Востока, председателем которого я являюсь, и нашей межфракционной группе "Север России", для того, чтобы на примере Канады отстаивать те государственные гарантии, которые есть в Российской Федерации.
По итогам поездки делегация составила телеграмму, адресованную Владимиру Путину, сообщающую о том, что в Канаде проводится четко выраженная государственная политика поддержки северных территорий.

Полностью тут

[Lanka]

На ДВ то зачем овощи завозить? Там прекрасный климат для них.
Кстати, в Черском местные в пристенных теплицах много чего выращивают.

[Brittany]

55% все вырубок лесов на Борнео осуществляется незаконно

понеслось

На Борнео...

[veravelios]

Ну и где это Вы прочитали такое? Вам говорят , что получали витамины советские дети , Вы это понимаете?И даже спрашиваю , чем таким витаминным Вы кормите своих детей , чем по-Вашему не кормили детей в СССР( кроме парниковых помидоров), а мы посмотрим каких витамин и сколько в этом содержится и проверим , были ли аналоги этих продуктов в СССР.Полноценного питания не получали дети в СССР? Элиза , по-моему Вы всё-таки гоните.

дети в СССР жили в разных семьях, разных городах и селах. Достаток семей был разный от полного нищенского существования до вполне обеспеченных. Дети в селе под Уссурийском, Красноярском, Хабаровском, Томске ходили в стоптанных ботинках и жили в проголодь о не о каких витаминах не знали и не слышали

В стоптанных башмаках , согласна. О витаминах не слышали , потому что об этом не говорили. А витамины получали просто питаясь местными продуктами. И были здоровее. Впроголодь , это вряд-ли. Или Вы сейчас о 33 году говорите?
И последнее. В Америке и Европе в сравниваемый период времени все граждане имели возможность хорошо одевать детей и кормить их каждый день бананами? Или мы опять будем сравнивать от забора до обеда СССР 70-х с Европой 2017?

[Samersen]

[Кент]

образование в школах было лучше, чем сейчас. Вопрос в каких школах. Школы Москвы, Новосибирска, Красноярска, Урюпинска.....отличались как небо и земля. И учебники казалось бы были одни, только вот преподавание было другое. Выпускники Урюпинска явно не тянули с выпускниками Москвыlucky, ....лжет опять Лука!!!!...из нашего 10 класса 100% поступили в в убиверситет и вузы Ленинграда, в музыкальные училища и техникумы...это из Эстонии!!!
Если молодые родители получали по 80 рублей в месяц...только тунеядцы и люди не желаюие заработать получали такие зарплаты(пример приводил выше)
...квартплата была от 10 до 13 рублей, которые можно было без напряга заработать на ближайшей плодоовощной базе, причем аккордно за одну ночь - 25р(многие курсанты ,имеющие семьи , разгружали вагоны на Риге-товарной - в среднем на человека за час работы приходилось 10 р)....вывод - работать в родне Луки никто не собирался...
Пионерские лагеря -----платили опять же исходя из зарплаты, Совсем нищим давали бесплатно....опять лжет, нищих в СССР не было были тунеядцы....за пионер лагерь, за 3 смены сразу, платили 25 р., если в семье было двое детей, то вторая путевка была бесплатно...
...люди были настолько добродушны и лояльны друг другу, что занимали и большие суммы ,чем 3-5 рэ, никто ни о каких процентах и расписках не говорил, это уже пиндосское наследие...
Элиза, ...по поводу туалетной бумаги дорогая, хорошо ответил Высотский:@...зато мы делаем ракеты и переплыли Енисей и даже в области балета мы впереди планеты всей....@

Добавлено спустя 7 минут 32 секунды:
lucky, правильно когда вся страна работала на войну все остальное было по боку...вот гнидоватый ты, Лука, сил нет повторять - если бы твои пиндосожители не мешали, СССР ни копейки бы не потратил на оборону...Достаток семей был разный от полного нищенского существования до вполне обеспеченных....лжешь смерд!!!...не было нищих в СССР, они появились вместе с появлением на трибуне Сахаровых и Солжениценых ...

[veravelios]

были ли аналоги этих продуктов в СССР

veravelios, вы мне Ташу напоминаете, у которой сейчас в магазинах лежат и помидоры и огурцы, и поэтому она думает, что всем эти прекрасные овощи доступны и все ими могут объедаться))
в СССР было всё, но НЕ ВЕЗДЕ, и НЕ ДЛЯ ВСЕХ доступно
у нас, в Оренбургской области дети видели мандарины 1 раз в год в новогоднем подарке) хорошие овощи-фрукты, а не зачуханные, как в овощных магазинах, были на базаре (люди продавали со своих огородов) но зарплаты были не напомните какие? кто мог себе позволить их покупать и есть ежедневно?

И конечно же это критерий благополучия и полноценного сбалансированнного питания - мандарины каждый день. У меня они воообще под деревьями валяются , никто не хочет их есть.
Элиза , это Ваши детские трамвы сказываются. Вы уехали за лучшей жизнью и теперь с умилением смотрите на своих детей - вот какую я им жизнь обеспечила , мандарины каждый день едят. А вот в СССР мы их раз в год видели , в кульке с подарком в кол-ве 1 шт. Это по -человечески понятно.
Но это не значит , что дети в СССР страдали авитоминозом. Они получали эти же самые витамины из других продуктов.
Сегодня Земля стала маленькой. Сегодня всё везде есть. Но дело не в развале СССР , просто мы сегодня 2018 год.
Об остальной пропаганде даже упоминать не хочется.

[Dejаneiroff]

СССР ни копейки бы не потратил на оборону...

брехня....

внешний враг - неотъемлемая составляющая советского строя, необходимая - мобилизирующая, закрывающая от внешнего мира.
как в КНДР том же.... если они откроются миру - перестанут существовать.
как в свое время и СССР, открылся и испарился... потому, что СССР по сути своей это ЗАО...закрытое акционерное общество. с относительно справедливым распределением благ, держащимся параллельно на ограничении в свободах.

[Папа_Карло]

внешний враг - неотъемлемая составляющая советского строя, необходимая - мобилизирующая, закрывающая от внешнего мира.
как в КНДР том же.... если они откроются миру - перестанут существовать.

Ну открылись и?

[Meчтатель]

Почти совпадает с графиком цены на золото к денежной массе долларов: