Что вам нравилось в Советском Союзе?

[Мелодия души]

Папа_Карло, что вам нравилось в Советском Союзе?

[КарданныйВал]

потому что для большинства коммунизм=советский союз

кстати надо сказать что жернова истории мелят медленно но надежно и сейчас для мира коммунизм= китай постепенно становится максимой

[Бриджит]

посмотри, как на украине легко перешли от "нации" к "национальности".

зачем приводить в примеры страны, у которых государственность существует только 30 лет?

[Око]

Очешуительный кодекс. Сердце радуется. Так почему по национальным границам Союз развалился? И кстати почему трудящиеся Германии не проявили в 40х братской солидарности, а как то даже и наоборот?

не по национальным. по экономическим причинам он развалился. в 1986 году в газете "Труд" я читала мощную статью Аганбегяна, который писал, что если сейчас поднять цены на продукты и товары народного потребления на 5%, можно еще спасти экономику, иначе - каюк. Этого тогда не сделали

Полно бедных стран которые не разваливаются, так же вряд ли люди были беднее чем в каком нибудь 1925 или 1946м.

Ещё раз. Развал случился в точности по национальным границам. Что пошло не так?

почему политические границы союзных республик ты считаешь национальными границами? после развала СССР еще долгое время существовал и существует СНГ - организация меж.национальная. Скажу больше, после развала СССР, например, в Киргизии были очень неплохие меж.национальные отношения. там очень пёстрый состав населения.
Национальный окрас имел местный бандитизм, проявленный на фоне слабой государственности.
Причина развала - ослабленная гос.структура, призванная поддерживать порядок.

[Бриджит]

напрасно ты Бриджит, разделила на "нас" и "вас" я прекрасно понимаю и поддерживаю то, что стоит за самой идеей "русского мира", но в нынешнем состоянии она решительно не подорвет те массы, которые подорвала в своё время идея коммунизма по всему миру (подчеркиваю), например. а "всех в сад", кто не подорвется - это несерьезно, и даже черевато

Идея коммунизма по всему миру это как раз глобальная идея, за которую топит Папа. И я против глобальности. Нам надо разобраться внутри себя. Повторюсь, интересовать нас должна жизнь россиян в первую очередь и во вторую и в третью. Все остальные - не друзья, не братья, а партнеры. Иногда с ними выгодно сотрудничать , и иногда нет. Превыше всех партнеров - национальные интересы.
А русский мир как объединяющий фактор прежде всего нужен внутри, а не снаружи

[veravelios]

Я помню , как двадцать лет назад , когда познакомилась с мужем , первые наши разговоры, он сказал тогда : то , что у вас было ничего общего не имеет с идеей социализма. И ещё : посмотрел бы я на тебя , какой бы ты была, если бы не соц.революция и не те возможности , которые были у каждого.

[КарданныйВал]

почему политические границы союзных республик ты считаешь национальными границами?

Хорошо, признаю неточность. По политическим границам союзных республик.
Тем не менее аналитики этого события, её причин нету ладно у тебя или у Папы Карло, но вообще мало где. Это событие на мой взгляд не отрефлексировано и не осознано на государственном уровне. У коммунистов тоже. Причитания про 128 сортов колбасы вызывают вывих челюсти от зевоты

[Око]

Я кстати уже не в первый раз читаю такое, и понимаю, насколько наша республика отличалась от РСФСР в плане нравственности и подходов. То ли ислам так влиял, то ли в принципе, традиционное и очень патриархальное общество

я в младших классах училась в городе Фрунзе. могу сказать тоже самое

[КарданныйВал]

Причина развала - ослабленная гос.структура, призванная поддерживать порядок.

А почему она ослабленная была? Всё ж было. Армия. Идеология.

[Бриджит]

я в младших классах училась в городе Фрунзе. могу сказать тоже самое

Потому что ислам как национальная идея там существует. И никого насильно не делают мусульманами, и церкви стоят, и люди на Пасху несут узбекам куличи.. А тем не менее, все остальные народы тянутся за титульной нацией, и копируют в светской жизни ее поведение. Старших уважай, младшим помогай.
Православие могло бы стать такой объединяющей линией, но беда в том, что титульная нация не является тотально верующей и чтящей христианство.

[Око]

Это событие на мой взгляд не отрефлексировано и не осознано на государственном уровне.

отрефлексировано. но не в пользу имперскости. я кидала ссылочки на работу геополитика Цымбурского. мне близок его взгляд.

Существуют геополитические границы, оформленные самой природой. Они есть причина в различии характеров народностей: горцы и равнинные жители, например, имеют совершенно разное мировосприятие. Жители города, в котором река течет с севера на юг отличаются от жителей, в котором река течет с юга на север (сравни питерцев и москвичей). Поэтому изначально выделение окраин Российской империи в отдельные единицы было очень правильным.
Другое дело, что объединение этих территориальных единиц все-таки необходимо. но не по нац. признаку стоило разделять республики.

Идея Русского Мира хороша. почитай хотя бы наш форум. Лаки-американец уже много лет не может уйти от русского... хоть и ругает Путина))))

[dobrovolya]

Причина развала - ослабленная гос.структура, призванная поддерживать порядок.

А почему она ослабленная была? Всё ж было. Армия. Идеология.

потому что с 60х годов возникли национальные элиты со слабой степенью сменяемости, а в застой и вовсе клановые, которые пожелали перевести собственность государства в своё личное владение, да еще и с правом наследования. службы безопасности тоже были своими "ручными" и вполне себе в доле. я же говорила: жадность вытеснила идеологию

[Око]

Православие могло бы стать такой объединяющей линией, но беда в том, что титульная нация не является тотально верующей и чтящей христианство.

у меня крутится мысль, что объединение может быть построено на базе русской культуры: русский язык, русская литература, музыка. фильмы, наконец (хоть и немного их, но и не забывать о том, что Эйзенштейн из России и Тарковский )

[dobrovolya]

dobrovolya, идея справедливости как национальная?
Ну вышел Путин, и говорит: наша национальная идея - справедливость.
что дальше? Механизмы внедрения в чем будут?

я же писала справедливость - суть, не сама идея. идея не оформлена на данный момент. поэтому путин не выходит и не говорит. так же, как и не говорит про "русский мир", потому что тоже еще недозрела. или говорит и я что-то упустила?

[dobrovolya]

Православие могло бы стать такой объединяющей линией, но беда в том, что титульная нация не является тотально верующей и чтящей христианство.

у меня крутится мысль, что объединение может быть построено на базе русской культуры: русский язык, русская литература, музыка. фильмы, наконец (хоть и немного их, но и не забывать о том, что Эйзенштейн из России и Тарковский )

русский язык - да, безусловно, как один из богатейших в мире. но музыка - она уже не-русская, там много всего-всего, фильмы тем более - советские. в этом-то и прелесть

[dobrovolya]

Старших уважай, младшим помогай.

башкиры, татары тут сильнее в качестве примера

друг хороший из уфы, здесь больше 20 лет. к ним в гости ездит его школьный друг - работает российским консулом в берлине. до сих пор не женат, ищет обязательно башкирку с массой высоких стандартов, а жениться протокол обязывает... надо его спросить при случае, что он думает о "русском мире". вот без подвохов абсолютно. мне интересно

[КарданныйВал]

отрефлексировано

Ну хорошо. Значит всё в порядке.


Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

потому что с 60х годов возникли национальные элиты со слабой степенью сменяемости, а в застой и вовсе клановые, которые пожелали перевести собственность государства в своё личное владение, да еще и с правом наследования. службы безопасности тоже были своими "ручными" и вполне себе в доле. я же говорила: жадность вытеснила идеологию

Вот просто взяли и возникли...

Добавлено спустя 30 секунд:
Простите девушки. Ваши объяснения меня не удовлетворили

[Око]

но музыка - она уже не-русская

а Чайковский? Глинка? Мусоргский?
меня в свое время поразил факт, что "Полюшко-поле" написано не совсем русским человеком https://ru.wikipedia.org/wiki/Книппер,_Лев_Константинович
но пришла к выводу, что этот автор принадлежит Русскому Миру. и это здорово!

[Бриджит]

dobrovolya, башкиры являются частью русского мира давно и крепко. Безотносительно мыслей твоего знакомого. Ляйсан Утяшева как башкирка кстати классический пример в современном мире).
А так то, после добровольного присоединения к Московскому царству башкиры активно участвовали во всех войнах русских царей, и довольно смелыми воинами были. И погибали за Россию.
Поэтому странно спрашивать о русском мире тех, кто является его частью много веков.

Добавлено спустя 46 секунд:

башкиры, татары тут сильнее в качестве примера

сильнее кого?

[dobrovolya]

Бриджит, у башкир очень сильное национальное самосознание они сначала башкиры, а потом уже русские

[Бриджит]

Православие могло бы стать такой объединяющей линией, но беда в том, что титульная нация не является тотально верующей и чтящей христианство.

у меня крутится мысль, что объединение может быть построено на базе русской культуры: русский язык, русская литература, музыка. фильмы, наконец (хоть и немного их, но и не забывать о том, что Эйзенштейн из России и Тарковский )

таки да, и это тоже как составная часть. И русский язык, он как цемент в русском мире.
Вот к примеру в Узбекистане сейчас русский язык на пике популярности. До такой степени, что документооборот узбеков между узбеками идет на великом и могучем
Бухара:

Спойлер