Что вам нравилось в Советском Союзе?

[Мелодия души]

Папа_Карло, что вам нравилось в Советском Союзе?

[Бриджит]

в общем, как стоящий в стороне от внутренних процессов, могу дать такой фидбек - "русский мир" не видится многонациональным на данный момент. и кадыров воспринимается скорее как исключение.

Этих исключений в России было очень много. И Кара-Мурза, предок Карамзина, и предки Лермонтова, французы, и многие -многие, которые стали частью русского мира. Потому что у Империи всегда была такая политика. Здесь никто не терялся, языки сохранялись, автономии поддерживались, религий не запрещали. Главное служи во благо страны.

[dobrovolya]

отому что у Империи всегда была такая политика.

вот поэтому термин "российская империя" несет в себе больше смысла на сегодняшний день

[Brittany]

Это культурно-нравственный путь, определяющий цивилизацию.

Поскольку объективные причины нарастания центробежных тенденций (а к ним, помимо перечисленных выше, относилась и слабая управляемость огромного государства
при тогдашних средствах сообщения и связи) не удалось устранить ни Владимиру Мономаху, ни Мстиславу Великому,
после смерти последнего в 1132 г. эти тенденции восторжествовали вновь.
Городские «волости» одна за другой стали выходить из подчинения великому князю русскому.

Последние из них сделали это в 1150-х гг. (почему время окончательного распада Древнерусского государства и относят иногда к середине XII в.), но обычно концом существования Древнерусского государства считается рубеж первой и второй третей XII в. (Источник информации - портал История.РФ, https://histrf.ru/lyuboznatelnim/dictionary/b/dri ... ie-ghosudarstvo-kiievskaia-rus)

[Бриджит]

Потому что у Империи всегда была такая политика.

вот поэтому термин "российская империя" несет в себе больше смысла на сегодняшний день

Это кстати тоже большая проблема. У нас боятся говорить слово "Империя". Предки кровью и потом её приумножали, (заметьте, она расширялась не за счет уничтожения народов, а за счет включения в свой состав и развития их) а мы почему то глазки тупим.
Да, империя. И мы наследники. Но империя не может быть национальной идеей

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Brittany, ты говори своим слогом, что ты хочешь сказать.

[Ярогор]

Кстати по теме.
4. Очень нравится созданная система государственной безопасности. При всём своем демонизировании в 80-х 90х, она не имеет корней в царской России, она действительно создана с нуля в Союзе, то есть можно записать ему это в полную заслугу, была весьма действенна и эффективна, в репрессии 30х как ни странно пострадала сильно сама, при том что сама была участником того маховика, но не инициатором. В целом при сильнейшем идеологическом давлении сами КГБ были на мой взгляд освобождены от поклонения идее, так как находились сверху, и это давало им трезвый взгляд на вещи, и внутренне свободных и сильных сотрудников. Даже сейчас мы пользуемся продуктом той системы в виде Путина В.В.

Странное енто "кстати"... - как и любое имперское мнение Вала...

[dobrovolya]

Это не цель. Это кодекс поведения. Устав.

Зачем все в кучу мешать?

цель была понятная - построить коммунизм, но она задавала социально-политические рамки, от каждого человека в отдельности не зависящие по большому счету. а вот с кодексом поведения каждый мог свериться - насколько он лично далек от достижения цели. такое старомодное выражение "моральный стандарт" - в противовес приземленным мечтам о бесплатном материальном рае.

[Ярогор]

национальная идея хороша для мононационального государства. сегодня таких, пожалуй, и не найти, если насильно не ассимелировать. кроме того, КарданныйВал, мы давно уже обсуждали от национальной идеи до национализма не то, чтобы шаг - полшага. тем, кто вырос или бывал в советской средней азии, это объяснять не надо

Ты для началу с самим понятием национализма разберись...

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:

В России много национальностей, но есть единая нация. Вот касательно этой нации и нужна национальная идея.

Это как раз самый настоящий бред!
Типа брежневского "единый советский народ"

[Brittany]

Brittany, ты говори своим слогом, что ты хочешь сказать.

Я хочу сказать, что распаду Древнерусского государства способствовали центробежные тенденции.
Схема: объединение-распад соответствует тому,что произошло с СССР.

[Ярогор]

Предваряя вопросы, объясню, что такое в моем понимании русский мир. Это культурно-нравственный путь, определяющий цивилизацию. Он невозможен без советского наследия, но включает в себя и царский период, и постсоветский.

бред...

[dobrovolya]

а вообще, КарданныйВал, создать национальные государства после революции тем национальностям, у кого их до этого даже в намеках не было - это была настолько прогрессивная идея для того времени... это было одним из глубоких чаяний наряду с "земля-крестьянам" и дало огромную поддерждку революции на окраинах империи. другое дело, что была сделана ставка на вечные узы на основе благодарности за этот шаг, а так же за индустриальное развитие этих самых государств часто в ущерб развития российского центра. а вот так оно, как оказалось, работает и на уровне национальных элит: добро быстро забывается, а жадность никуда не девается

[Бриджит]

Brittany, ты говори своим слогом, что ты хочешь сказать.

Я хочу сказать, что распаду Древнерусского государства способствовали центробежные тенденции.
Схема: объединение-распад соответствует тому,что произошло с СССР.

Причем тут распад Союза и национальная идея России?
Киевская Русь приняла православие. Именно после принятия всем населением единобожия появились тенденции к созданию единого государства и появлению помазанника Божьего. Может ли это не быть частью нашего наследия? Нет конечно, оно основная часть.

[dobrovolya]

Именно после принятия всем населением единобожия

вот она - объединяющая идея а не нация в её вульгарном, но увы - очень распространенном понимании. и с этим пониманием в большинстве голов надо считаться. или долго и упорно менять трактовку через пропаганду. как показал опыт, даже 70 лет недостаточно для перевоспитания. а вот всеобщая объединяющая идея это сделает естественным образом. например, идея справедливости она была частью коммунистической идеи. если её облечь в конкретную но сжатую форму, она объединит намного большее количество людей, нежели понятие "нация", которую еще надо расшифровывать и доносить до самых необразованных и незаинтересованных

когда я писала на истфаке в своей время работу по происхождению национал-социализма в германии, мне пришлось копнуть очень глубоко - в пангерманизм, в его светлые идеи, вылившиеся потом сами знаете во что. история учит, что очень нужно осторожно быть с тем, что имеет в корне слово "нация"

[Brittany]

Киевская Русь приняла православие. Именно после принятия всем населением единобожия появились тенденции к созданию единого государства и появлению помазанника Божьего. Может ли это не быть частью нашего наследия? Нет конечно, оно основная часть.

Конечно,часть наследия.

Причем тут распад Союза и национальная идея России?

При том,что национальная идея- объединение разных национальностей в одно государство чревато расколом по национальному признаку.

[Бриджит]

dobrovolya, единобожие не может быть национальной идеей. Оно везде, в подавляющем количестве стран. Это не объединяющий фактор.
Цивилизационный культурный код - вот что нас объединяет. И он привязан к нации.

Добавлено спустя 30 секунд:

При том,что национальная идея- объединение разных национальностей в одно государство чревато расколом по национальному признаку.

ну тогда давай Россию распустим к чертям собачьим, у нас хренова туча национальностей в стране.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Вообще странно вас читать девочки. Вы этого боитесь, того опасаетесь. И так не надо, и эдак плохо.
В то время как другие идут нахрапом, вещают про град на холме и у них получается.

[Brittany]

ну тогда давай Россию распустим к чертям собачьим, у нас хренова туча национальностей в стране.

Так же и в других странах. Конфликты неизбежны (вероятно со времён вавилонского столпотворения).

[dobrovolya]

Бриджит, я говорла об уровне объединяющей идеи. кстати, тогда для Руси было не просто единобожие , а православие как отличительная черта, отличающая от всех окружающих не-русских

сейчас время сильно изменилось, православие уже не сможет стать мотором, но уровень новой идеи, по-настоящему объединяющей, привлекающей от других идей, должен быть не меньше. должны быть по-настоящему сильные смыслы

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:

у них получается

у них получается - что? вот с этим надо разобраться.

назови примеры современных государств/империй, с который надо брать пример

[Бриджит]

я говорла об уровне объединяющей идеи

а глобальный русский мир это как раз такой уровень
Потому что мы отдельная цивилизация. Мы не Европа и не Азия, у нас свой путь. И он в таком виде - плавильный котел, где никого не переплавляют, но при этом все русские.
Посмотрите на канале "Поехали" передачу "Стили жизни" про малые народы России. Нагайбаки, Вепсы, Тазы.. все имеют и письменность и язык, и книги выпускают, и детей языку учат. И при этом все считают себя русскими. Осознайте что это такой цивилизационный путь и именно его мы можем предложить миру.
Во всяком случае с вашей стороны вы предложить пока ничего не можете, я не прочла от вас вариантов.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

у них получается - что? вот с этим надо разобраться.

назови примеры современных государств/империй, с который надо брать пример

да с той же Америки легко брать пример, или с Британии. Целей своих достигают, интересы защищают, идеи продвигают. Мы с вами в кулуарах можем сколько угодно вздыхать о неправильности их пути, но своим нахрапом они добиваются нацеленного.
И с Китая можно брать пример.
Ото всех понемногу

[КарданныйВал]

а вообще, КарданныйВал, создать национальные государства после революции тем национальностям, у кого их до этого даже в намеках не было - это была настолько прогрессивная идея для того времени... это было одним из глубоких чаяний наряду с "земля-крестьянам" и дало огромную поддерждку революции на окраинах империи.

Да великолепная идея просто. Очуменная. До сих пор разгребаем.

[dobrovolya]

ну тогда давай Россию распустим к чертям собачьим, у нас хренова туча национальностей в стране.

какие-то сплошные крайности то "не пустим", то "распустим"...

россия, слава Богу, одна из немногих много-много-многонациональных государств, в среднем успешно справляющейся со своей задачей. вот как раз выделение одной национальности, хоть и доминирующей, на первое место в основополагающей идее может сильно повредить этому хрупкому равновесию. эта идея может быть (и она была и есть - "сплотила навеки Великая Русь"), но она не выдержит веса всей конструкции, потому как носит не стратегический характер, а тактический.

[dobrovolya]

а вообще, КарданныйВал, создать национальные государства после революции тем национальностям, у кого их до этого даже в намеках не было - это была настолько прогрессивная идея для того времени... это было одним из глубоких чаяний наряду с "земля-крестьянам" и дало огромную поддерждку революции на окраинах империи.

Да великолепная идея просто. Очуменная. До сих пор разгребаем.

КарданныйВал, история - она такая сначал строят, потом разгребают. потом опять... нет ничего вечного, есть необходимые этапы развития, через которые надо пройти и идти дальше. национальные государства в том виде - это тоже этап