США

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 3

#1 Авалока » Ср, 20 апреля 2016, 19:54

Давно не хватало это темы :)
Для затравки можно спайдела запостить

В США по существу однопартийная политическая система. Между республиканцами и демократами нет идеологических и концептуальных разногласий относительно настоящего и будущего развития США. Как мы могли заметить, ни внешняя политика, ни внутренняя политика, ни архитектура финансовой системы и экономика не меняются при ротации демократов и республиканцев в администрации Белого дома. Не считая дежурной политической демагогии и прочей мишуры, общий тренд развития США остается устойчивым, а политические решения последовательными и в целом преемственными.

Ни о каком радикальном смене курса речи не идет при переходе власти от демократов к республиканцам и обратно. Политическое пространство в США неоднородно, т.к. республиканцы и демократы представляют в целом различные кланы, синдикаты. Определенная конкуренция между ними, конечно, существует, т.к. кормовая база увеличивается при «оккупации» Белого дома, но в принципе они достаточно самодостаточны, и вся их вражда имеет форму имитации, показного шоу для отвлечения внимания.

Будучи оболочкой, интерфейсом корпоративной системы США, демократы и республиканцы прямо или косвенно ретранслирует интересы крупного бизнеса. В США типичная форма корпоратократии, а лоббизм, как узаконенная форма коррупции. Хорошо ли это плохо? Столь сложный мир неоднозначный и в развитом механизме всегда есть положительные и негативные стороны.
Спойлер
Положительные моменты.

Первое. Власть децентрализована – это исключает проявление самодержавия и сумодурства с чрезмерной концентрацией власти и ресурсов у какого либо одного клана (лидера), а тем самым данное обстоятельство минимизирует риски государственного переворота в США с разделом сферы влияния. Также внезапная смерть или отстранение президента в связи с тяжелой болезнью, несчастным случаем, убийством или импичментом не приведет к дестабилизации США никоим образом.

Если Обама внезапно уйдет или погибнет, то все ограничится информационными набросами и шумихой несколько дней (на правах шоу), но дальше дело не пойдет. Абсолютная власть во всех аспектах актуальна и может быть полезная в условиях тотального хаоса или войны, но в мирное время более безопасна и эффективна децентрализация власти, когда первые лица страны являются интерфейсом системы, озвучивая коллегиально принятые решения. В США фактическая власть президента ограничена. Президент не имеет возможности принимать решения самостоятельно без обсуждения с заинтересованными сторонами.

Второе. Политическая система стабильна и изолирована от глобальных потрясений в виду того, что основные властные рычаги находятся вне зоны доступа для обывателей. Депутатов/конгрессменов и президентов избирают (формально народ), руководителей корпораций избирает совет директоров и акционеры (решающее слово за ключевыми собственниками), но владельцев активов никто не избирает, но именно они имеют наибольший вес и значимость в принятии важнейших решений в финансах, экономике и политике, именно они формируют повестку дня и в конечном итоге выдвигают депутатов и президентов.
( Свернуть )

Третье. Власть корпораций более устойчива в виду диверсификации источников финансирования, тогда как при централизованной власти и централизованной ресурсной базе устойчивость принципиально ниже. Удар по ресурсной базе может дестабилизировать всю политическую систему, т.к кланы будут ожесточенно сражаться за иссякающие денежные потоки, как это происходит сейчас на Украине в явном виде и в России (с отчетливыми намерениями). В США же депревация энергетических картелей с 2015 года не ставит под угрозу целостность всей конструкции политической и экономической системы США. А удар по финансовому сектору в 2008-2009 хотя и дестабилизировал всю систему, но не привел к катастрофическим, фатальным последствиям.

Четвертое. Власть в руках крупного капитала более оперативно реагирует на динамично меняющейся мир, система более гибкая, а принимаемые решения актуальны и в целом более вменяемы, чем в изолированной системе. Бизнес точно знает, что необходимо для выживания и развития, соответственно при корпоратократии задержка между идентификацией проблемы и ее решением снижается. Бизнес же не самоубийцы, чтобы рекомендовать губительные решения, не так ли? В рамках синдикатов (картелей) принимаются коллегиальные рекомендации, устраивающие большинство, что в дальнейшем вырождается в директивы и законы через ручных конгрессменов. Все происходит оперативно и компетентно.

Кстати, одна из причин, погубившая СССР - это исключительная инертность в формировании повестки дня и выработке экономической, технологической и финансовой политики. Грубо говоря, система жила по законам 30-50х годов, которые (законы) были эффективны тогда, но чрезвычайно устаревшие в 80-х годах. Система потеряла инновационный импульс, технологическое первенство во многих отраслях (в 80х), особенно в высокотехнологических. Система была не гибкой, грубой, не соответствовала духу времени, когда в трендах стала открытость, свобода передвижения, информации и глобализация.

Адаптационные способности СССР были плохими в 80-е года. Даже ходили шутки, что члены КПСС впали в глубокий маразм, как и вся внутренняя политика страны. Обратные связи с отраслями деградировали в СССР, росла некомпетентность, когда на местах стали появляться посредственности, которые не умели руководить предприятиями в конце 80-х, а общее политическое пространство деградировало. В этом отношении высокодинамичный капиталистический мир одержал верх, т.к. быстрее адаптировался и был более гибким. По большому счету, в СССР модель управления не менялась с 30-50-х годов или менялась, но недостаточно. Понятно, что функционирование при устаревшей системе рано или поздно приведет к взрыву.

Минусы.

Первое. Бизнес существует для максимизации прибыли, а интенсификация генерации прибыли очевидно не всегда лежат в одной плоскости с интересами страны, а зачастую идут в разрез. Перестают работать сдерживающие механизмы, что может наносить непоправимый урон экологии (например, когда компании в нарушении всех норм в погоне за прибылью начинают с остервенением эксплуатировать природные недра), экономике (когда желание сэкономить приводить к уходу от налогов и/или понижению доходов трудящихся), финансовой системе (когда в сговоре с ЦБ надуваются дичайшие пузыри на фондовых и долговых рынках). Помним пример с сабпраймами, деривативами. Я достаточно подробно в 2010-2013 описал все нюансы финансовой мафии США, когда они фактически из-за своей алчности и потери берегов поставили систему на грань краха в 2008.

Второе. Власть корпораций может приводить к наднациональным структурам и теневым правительствам, где понятие государства в классическом определении перестает существовать, а границы между странами размываются. Некоторая форма вырожденного, извращенного космополитизма, где отсутствуют привычные национальные интересы, государства становятся условностью и начинают действовать принципы верховенства интересов ограниченных групп лиц в прямой ущерб большинства. Другими словами, когда олигархи не привязывают себя к какой либо отдельной стране или региону, а действуют исключительно в рамках краткосрочных и долгосрочных интересов бизнеса, не оглядываясь на гипотетический шлейф проблем от такой политики.

Третье. Существуют риски межклановой и межсиндикатной войны/вражды с переделом сферы влияния. США завершили период войны между группировками и передела сферы влияния более 100 лет назад (в конце 19 века, в начале 20 века), с тех пор все ключевые вопросы решаются достаточно цивилизованным путем. Когда вы последний раз слышали про рейдерский захват бизнеса, про заказное убийство влиятельных персон в США? Разве что в фильмах. Сотню лет назад сформировались базовые принципы, на которых удерживается вековая стабильность США – передел сферы влияния и борьба за рынки сбыта внутри США только цивилизованными методами через рыночную конкуренцию (пусть и агрессивную), а захват бизнеса только методом слияния и поглощения. Цивилизованные границы переходить запрещено (неформальные правила). Однако по мере усыхания денежных потоков в рамках отраслей или секторов может начаться бой за ресурсную базу.

Четвертое. Также существуют риски невозможности прийти к консенсусу, выработки коллегиального решения в рамках синдикатов. В этом случае наоборот нужен будет лидер, арбитр, надсмотрщик, который возьмет на себе смелость и ответственность разграничения полномочий и формализации единственного решения.

Пятое. Т.к. мировая элита не подотчетна и не избирается, то это может приводить, так сказать, к потере ориентиров и берегов. Грубо говоря, обнаглеют, как произошло с финансовой мафией в начале 21 века.

Не имеет значения, кто станет президентом США, т.к. функции и роль президентства в США претерпели серьезные изменения за последние 30 лет. США не нужен сильный, амбициозный лидер, некий революционер, который бы узурпировал вокруг себя чрезмерно много авторитета, власти и ресурсов, т.к. это гарантировано нарушит устоявшуюся иерархию и баланс сил в олигархических структурах.

США не нужен лидер во главе, способный тянуть, объединять нацию. США нужен интерфейс, проводник интересов олигархов, ретранслятор, который точно и без колебаний выполнял бы установки. Человек – конформист, а не человек - лидер. Но учитывая публичную роль президента, то тут играет уже медийная составляющая, которая бьет по актуальным социальным трендам. Когда-то модно было ходить в плавательной шапочке и не вытирать сопли и для обычного техасского быдла поставили Буша, который играл роль придурка, "удовлетворяя" и развлекая типичный американский плебс. Потом стала модна тема расизма и поставил негра. Сейчас феминизм и права женщин и будет мадам Клинтон, потом обязательно будет пидор и так далее. Это шоу.

Сейчас роль и статус президента или премьер министра в развитых капиталистических странах иные, чем в Европе в начале и середине 20 века, когда вокруг первых лиц формировался остов государственности. Сейчас система децентрализована, что безусловно заметно безопаснее, т.к. минимизирует риски потрясений и государственных переворотов.

Таким образом, надо понимать, что Конгресс или Парламент, президент или премьер министр в развитых капиталистических странах не существуют изолировано, в вакууме, их законы, позиции и решения не принимаются автономно, а формируется в непосредственности близости с интересами крупного капитала. Система успешна и устойчива по причине, что интересы крупного капитала находятся в конвергенции с интересами общества.

Все просто – чем успешнее и благополучнее страна, тем больше возможности для капиталистов генерировать прибыль и сохранять активы. Не только по причине, что ресурсная база расширяется, но благополучие страны повышает способность сохранять капиталы. Олигархам, элите нужен форпост, крепость, которая будет устойчивой и безопасной, только так можно сохранить активы и жизнь. Они не формируют Ноев ковчег где-то еще. Их последний рубеж – их страна. Ну не в Африке же или в Восточной Европе им строить райское место? Поэтому можно признать, что олигархи в развитых капиталистических странах работают в интересах страны.

Что касается младокапиталистов в странах и регионах, преобразованных из социалистического строя в капиталистический, то там совершенно другой принцип. Есть иерархия в виде Метрополии и колонии. Метрополия по существу в лице одних только США с поддержкой развитых капиталистических стран, а колонии – это все страны, претерпевшие поражения в рамках Холодной войны + технологические и экономические отсталые страны. Это в первую очередь страны бывшего СССР и Восточной Европы. Роль колонии быть ресурсной базой в чистом виде, либо в виде трудовой базы (рабочая сила), либо в виде недр, ископаемых, эксплуатируемых Метрополией. Олигархи в колониях функционируют в рамках интересов олигархов в Метрополии, потому что их активы и безопасность в ведомстве Метрополии и никак иначе.

Имеет ли Россия полный суверенитет? Нет, конечно. Суверенитет – это способность самостоятельно определять свое будущее и формировать собственный вектор развития, изолированно от интересов внешних сил. Не может страна иметь суверенитет, когда вся элита страны замыкается на интересы и волю западной элиты, а экономика и финансы подотчетны и зависимы от Метрополии.

США нетерпимы к централизованной (иногда диктаторской) форме управления не по причине, что они за какую то там демократию. Им плевать на всех, кроме самих себя. Имеет значение могут ли транснациональные корпорации (ТНК) и мировая элита навязывать свои волю и интересы. Децентрализованная власть (когда политиков и первых лиц избирает мировая элита) позволяет лоббировать интересы ТНК более эффективно, чем в рамках централизованной власти. По сути, демократия сейчас это не власть большинства, это власть ТНК и сражения идут за сферу влияния ТНК.
Когда молодыми мы были богами — нас не волновало, что станется с нами! И в том, что мы делали — не сомневались, все двери — одна за другой — открывались!
Авалока M
Автор темы
Аватара
Сообщения: 5798
Темы: 24
С нами: 16 лет
О себе: я это ты


Re: США

#2321 Бриджит » Сб, 7 ноября 2020, 22:10

Samurai писал(а):Кстати, а кто фальсифицирует? Трамп у власти, его люди на ключевых постах, вы говорите за него большинство. Кто это влиятельное меньшинство?
А кто сказал, что всех республиканцев устраивает Трамп? За него народ, те кто выбирал. Посмотрите на официальные цифры.

Samurai писал(а):Проходил я по ссылкам из твитов, в одном нарушения выявила общественная организация созданная в 1994 г республиканцем, во втором председатель Республиканской партии штата Мичиган Лаура Кокс заявляет в третьем лице, выявлено, а кем, когда, кто проверял не известно.
а вы хотите, чтобы это были демократы? Пчелы против меда?

Samurai писал(а):А вот ваше сообщение, без ссылок, даже в гугл не пробивается.
ну может, надо вбивать пограмотнее?)
https://www.breitbart.com/politics/2020/11/05/law ... e-on-pennsylvania-voter-rolls/

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:
Samurai, кстати о фальсификациях. Каждый губернатор штата фальсифицирует настолько, насколько он против Трампа. Полно прецедентов, когда наблюдателей выгоняли подальше от подсчета голосов, за периметр, под предлогом ковида. И закрывали окна щитами. Кто там власть?
А вот это видео, где при подсчете голосов откровенно что-то выкидывается в урну, после перебирания?

В понедельник Трамп в суд идет. Посмотрим, насколько его хватит.
Бриджит

Re: США

#2322 Samurai » Сб, 7 ноября 2020, 22:40

Бриджит писал(а):а вы хотите, чтобы это были демократы? Пчелы против меда?
Хотелось заявление официального лица, человека который обнаружил нарушение или участвовал в пересчете голосов, или программиста обнаружившего сбой.
А у вас ссылки к примеру на твитер Paul Sperry, такой себе писатель на тему теории заговоров и которого часто ретвитил Трамп

Бриджит писал(а):
Samurai писал(а):А вот ваше сообщение, без ссылок, даже в гугл не пробивается.
ну может, надо вбивать пограмотнее?)
https://www.breitbart.com/politics/2020/11/05/law ... e-on-pennsylvania-voter-rolls/
Как можно грамотнее оригинала, скопировал ваше сообщение и вставил. И эта ваша информация опровергнута https://www.nytimes.com/2020/11/06/technology/dead-voters-pennsylvania.html
Гугл перевод
Спойлер
Нет, 21000 погибших в Пенсильвании не проголосовали

6 ноября 2020 г. 20:11 ETNov. 6, 2020
6 ноября 2020 г.
Автор: Дэйви Альба

Получайте электронные письма обо всех обновлениях в режиме реального времени

В пятницу в Интернете распространилось вирусное заявление о том, что в списках избирателей Пенсильвании числится 21 тысяча погибших. По некоторым версиям слухов, эти умершие люди голосовали за кандидата в президенты от Демократической партии Джозефа Р. Байдена-младшего.

Правое издание Breitbart News написало об этом статью. Другие затем цитировали это как доказательство того, что демократы пытались украсть выборы.

Руди Джулиани, личный адвокат президента Трампа, поделился статьей в Twitter, собрав 74 800 лайков и репостов. Даймонд и шелк, популярный дуэт сторонников Трампа в социальных сетях, опубликовал слух в Facebook. А депутат Мэтт Гаетц, республиканец из Флориды, написал в Твиттере: «Мертвые голоса, похоже, в подавляющем большинстве проголосовали за Джо Байдена».

Согласно анализу The New York Times, в общей сложности сообщения о слухах в Facebook достигли 11,3 миллиона человек.

Проблема: неправда, что в Пенсильвании проголосовала 21 тысяча погибших.

Иск возник на основании иска, в который в четверг были внесены поправки, и это действие способствовало распространению слухов в пятницу. Консервативный фонд общественных интересов подал иск против госсекретаря Пенсильвании Кэти Боквар 15 октября в Окружной суд США по Среднему округу Пенсильвании.

В иске обвиняется г-жа Буквар, демократка, в неправильном включении 21 206 якобы умерших пенсильванцев в списки избирателей. Группа попросила запретить умершим голосовать на выборах.

20 октября председатель суда Джон Э. Джонс III, которому принадлежит дело, заявил, что сомневается в иске. Он отметил в постановлении, что Правовой фонд общественных интересов просил суд принять его выводы о том, что мертвые люди были в списках избирателей, но сказал: «Мы не можем и не будем верить в это на слово истцу - на выборах, где каждый голос имеет значение, мы не будем лишать избирательных прав потенциально имеющих право голоса избирателей исключительно на основании утверждений частного фонда ».

Логан Черчвелл, представитель юридического фонда, заявил в пятницу в электронном письме, что у него есть доказательства выборов 2016 и 2018 годов в поддержку своего иска. «Доказательства и вещественные доказательства хранятся в суде за печатью», - сказал он. «Иск не является слухом, и методология разъясняется в измененной жалобе, поданной вчера».

Пресс-секретарь прокуратуры Пенсильвании заявила: «Суд не обнаружил недостатков в том, как Пенсильвания ведет свои списки избирателей. В настоящее время нет никаких доказательств того, что кто-либо из умерших голосовал на выборах 2020 года ».

Офис г-жи Буквар не ответил на запрос о комментарии.

Мертвые люди, чьи личности использовались для голосования, по-видимому, являются популярной темой для тех, кто распространяет необоснованные заявления о фальсификации результатов выборов. Утверждения о том, что погибшие голосовали в Мичигане, также появились на этой неделе в Twitter и других социальных сетях. Но The Times обнаружила, что избиратели из Мичигана были живы и проголосовали законно, и что в некоторых случаях даты их рождения указывались неточно из-за канцелярских ошибок.
Samurai M
Откуда: Николаев
Сообщения: 729
Темы: 1
С нами: 13 лет 5 месяцев

Re: США

#2323 Бриджит » Сб, 7 ноября 2020, 22:43

Samurai, Да я знаю решение суда, что вы тут мне америку открываете.
из-за канцелярских ошибок?? Вот как вы считаете, если "из-за канцелярских ошибок" появились голосующие аж 1902 года рождения - надо пересчитывать голоса и все перепроверять?

Добавлено спустя 47 секунд:
Samurai писал(а):Хотелось заявление официального лица, человека который обнаружил нарушение или участвовал в пересчете голосов, или программиста обнаружившего сбой.
Здрасте! Так все эти многочисленные видео от наблюдателей и есть! Их же выгоняли за периметр, они включали телефоны и снимали
Бриджит

Re: США

#2324 Бриджит » Сб, 7 ноября 2020, 22:49

Samurai писал(а):или программиста обнаружившего сбой.
с аудированием как у вас?
Бриджит

Re: США

#2325 Samurai » Сб, 7 ноября 2020, 22:55

Бриджит писал(а):Samurai, кстати о фальсификациях. Каждый губернатор штата фальсифицирует настолько, насколько он против Трампа. Полно прецедентов, когда наблюдателей выгоняли подальше от подсчета голосов, за периметр, под предлогом ковида. И закрывали окна щитами. Кто там власть?
А вот это видео, где при подсчете голосов откровенно что-то выкидывается в урну, после перебирания?
Это вам сами губернаторы рассказали о фальсификации? У вас все такие аргументы: кто-то, что-то вбросил, кого-то выгоняли, щиты поставили на окна, а ничего, что Белый дом огородили, может ради защиты поставили от беспорядков. Я не знаю, может есть фальсификации, но повторюсь, на предыдущих выборах Трамп выиграл по такой же системе, при том, что по абсолютным цифрам он проиграл, Клинтон опередила Трампа на 2,9 миллионов голосов избирателей. Его тогда все устраивало, поэтому лучше дождаться официальных результатов и возможных судебных разбирательств, а не плодить фейки.
Samurai M
Откуда: Николаев
Сообщения: 729
Темы: 1
С нами: 13 лет 5 месяцев

Re: США

#2326 Бриджит » Сб, 7 ноября 2020, 22:58

Samurai писал(а):Я не знаю, может есть фальсификации, но повторюсь, на предыдущих выборах Трамп выиграл по такой же системе, при том, что по абсолютным цифрам он проиграл, Клинтон опередила Трампа на 2,9 миллионов голосов избирателей.
и что?
в 2017-м году вышла большая публикация по фальсификациям выборов, и кстати, тогда уже говорили о мертвых душах.
Ну, Трамп пришел точно также. И что??

Samurai писал(а):Это вам сами губернаторы рассказали о фальсификации?
так а кто отдает приказы о вытеснении наблюдателей при подсчете голосов? В каждом штате губернатор царь и бог. Вам сюда все видео тащить от наблюдателей, когда их выгоняли и заставляли наблюдать издалека? И когда они на камеру говорят, что НЕ ВИДЯТ как считают.
Бриджит

Re: США

#2327 Samurai » Сб, 7 ноября 2020, 22:58

Бриджит писал(а):
Samurai писал(а):или программиста обнаружившего сбой.
с аудированием как у вас?
Никак, кто это и о чем говорит?
Samurai M
Откуда: Николаев
Сообщения: 729
Темы: 1
С нами: 13 лет 5 месяцев

Re: США

#2328 kleoo » Сб, 7 ноября 2020, 22:59

Samurai,
да пусть подольше разбираются и судятся, нам от этого только лучше :-D
Такой цирк для всего мира :yahoo:
kleoo
Сообщения: 454
Темы: 10
С нами: 14 лет 10 месяцев

Re: США

#2329 Бриджит » Сб, 7 ноября 2020, 23:02

Samurai, он говорит о том, что все сбои в программе заранее запрограммированы были.
Напомню, что благодаря сбоям продлевали голосование до 11ти вечера, и на всех участках с таким софтом, где был сбой, победил байден
Бриджит

Re: США

#2330 kleoo » Сб, 7 ноября 2020, 23:03

Бриджит писал(а):
Samurai писал(а):Я не знаю, может есть фальсификации, но повторюсь, на предыдущих выборах Трамп выиграл по такой же системе, при том, что по абсолютным цифрам он проиграл, Клинтон опередила Трампа на 2,9 миллионов голосов избирателей.
так а кто отдает приказы о вытеснении наблюдателей при подсчете голосов? В каждом штате губернатор царь и бог. Вам сюда все видео тащить от наблюдателей, когда их выгоняли и заставляли наблюдать издалека? И когда они на камеру говорят, что НЕ ВИДЯТ как считают.
Надо Путину не признавать выборы в США, а Байдена президентом :cool:
И ещё Лукашенко тоже не признавать выборы в США легитимными. :ninja:

Добавлено спустя 5 минут 41 секунду:
Бриджит,
Тот настоящий президент, кто подобные проблемы с фальсификацией выборов способен побороть :grin:
kleoo
Сообщения: 454
Темы: 10
С нами: 14 лет 10 месяцев

Re: США

#2331 Samurai » Сб, 7 ноября 2020, 23:12

Бриджит писал(а):Samurai, он говорит о том, что все сбои в программе заранее запрограммированы были.
Напомню, что благодаря сбоям продлевали голосование до 11ти вечера, и на всех участках с таким софтом, где был сбой, победил байден
А кто этот человек? Какие сбои на каком софте? Он на всех участках одинаковый и легко вычисляется вмешательство.
Samurai M
Откуда: Николаев
Сообщения: 729
Темы: 1
С нами: 13 лет 5 месяцев

Re: США

#2332 monroe » Сб, 7 ноября 2020, 23:29

Ставлю на то, что Трамп засудит всех.
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 51813
Темы: 334
С нами: 12 лет 1 месяц

Re: США

#2333 Samurai » Сб, 7 ноября 2020, 23:37

Статья на тему фальсификации, что говорил Трамп и что было на самом деле, там есть и про недопущенных наблюдателей
Мошенничество на выборах в США? Проверяем факты в речи Трампа

В своей 17-минутной речи утром в пятницу президент Дональд Трамп говорил о массовом мошенничестве при подсчете голосов, не представив при этом доказательств. Его главная претензия - к голосованию по почте.
Би-би-си собрала некоторые из его утверждений и проверила, есть ли у президента объективные основания так считать.
Спойлер
Дональд Трамп: "Я давно высказываюсь насчет голосования по почте. Оно реально разрушило нашу систему. Это коррумпированная система, и она развращает людей. Даже не являясь такими от природы, они становятся коррумпированными".

Начиная с апреля, Дональд Трамп сделал в "Твиттере" свыше 70 записей, в которых выражал сомнение честности голосования по почте, говорил в связи с ним о подтасовках и обмане избирателей. Однако доказательств этому нет.
Мошенничество на выборах - вообще весьма редкое явление в США. Согласно исследованию, проведенному в 2017 году Центром юстиции Бреннана, его уровень на прошлых выборах составил 0.0009%. Нет свидетельств тому, что на нынешних выборах дело обстоит иначе.
В прошлом президенту самому случалось голосовать по почте. Он жил за пределами Флориды, штата, в котором был зарегистрирован как избиратель, и попросил разрешения проголосовать по почте.
Ему был выслан так называемый бюллетень для отсутствующего, который, как уверен Трамп, лучше защищен от подделок.
Президент видит разницу между почтовым голосованием по инициативе гражданина и ситуацией, когда власти штата автоматически рассылают бюллетени для почтового голосования всем зарегистрированным избирателям. Однако в прошлом так уже делали в штатах Орегон и Юта, и все прошло успешно.

Трамп: "Они без всякой проверки разослали десятки миллионов бюллетеней, которые никто не запрашивал".

В девяти штатах и округе Колумбия почтовые бюллетени были разосланы автоматически всем избирателям. В пяти штатах это объяснили пандемией коронавируса.
В восьми из них - Колорадо, Гавайях, Орегоне, Юте, Вашингтоне, Калифорнии, Нью-Джерси и Вермонте - итоги голосования уже подведены и сомнению не подвергаются.
Все формы голосования по почте имеют защиту в виде подписей и специальных конвертов. Власти могут установить, действительно ли бюллетень поступил с адреса, по которому зарегистрирован избиратель.
В принципе, голосование по почте - это не новость для США.

Трамп: "Как так выходит, что все эти почтовые бюллетени - за одного кандидата?"

Президент неоднократно критиковал продление подсчета голосов далее дня, следующего за выборами, утверждая, что оно создает почву для "грандиозного надувательства". Но прямых доказательств, опять же, не представлял.
Он призывал сторонников Республиканской партии проголосовать лично, а не по почте.
По всем признакам, так и случилось: республиканцы в большинстве проголосовали на участках, а демократы по почте.
Подсчет голосов в Пенсильвании еще не завершен, но, по имеющимся данным, из примерно 2,5 млн голосов, поданных по почте в этом штате, три четверти отданы Джо Байдену.

Трамп: "В Джорджии где-то далеко прорвало трубу, в месте, не имевшем никакого отношения к подсчету голосов, а они приостановили подсчет на четыре часа".

Это не так. Авария в комплексе "Стэйт Фарм-арена" в Атланте затронула помещение, в котором заносились в таблицы данные почтовых бюллетеней.
Выборы в США: последние данные Байдена и Трампа из решающих штатов и когда ждать результатов

Трамп: "Осталось всего несколько штатов, где еще не решена судьба президентской гонки, и во всех из них избирательный аппарат контролируется демократами".

В данном случае ключевое слово "во всех".
В Джорджии губернатор и большинство членов Законодательного собрания штата - республиканцы.
Республиканцем является также непосредственно отвечающий за организацию выборов госсекретарь штата Брэд Раффенспергер, которого президент в 2018 году хвалил в "Твиттере".
В Неваде аналогичный пост также занимает республиканец.

Трамп: "Они отказываются пускать законных наблюдателей".

Президент говорил об общественных наблюдателях, которые присутствуют при подсчете голосов, дабы обеспечить прозрачность процесса.
Конкретные правила варьируются от штата к штату, но в большинстве случаев они должны подать заявку заблаговременно и объявить, какую партию или кандидата представляют.
Президент Трамп поднял вопрос о недостаточном доступе республиканских наблюдателей на участки в городах, управляемых мэрами-демократами, таких как Филадельфия и Детройт.
В принципе, наблюдатели в обоих городах были. Их количество на каждом участке зависит от количество избирателей, и лимит устанавливается заранее. В некоторых местах его ограничили в связи с пандемией коронавируса.
В Детройте при подсчете голосов присутствовало более 10 наблюдателей от обоих кандидатов. Представитель городской администрации Джанис Уинфри говорит, что ей неизвестны случаи, когда кого-то из республиканцев не пустили бы.
В интернете распространено вирусное видео, на котором сертифицированного наблюдателя не пускают на один из участков в Филадельфии, однако выяснилось, что это было недоразумение, и позднее его все-таки пустили.

"Каждый кандидат и каждая политическая партия имеют право направить своих представителей в помещение для подсчета голосов, чтобы следить за процессом. В ряде округов, включая город Филадельфию, за ним также можно наблюдать на удалении в онлайн-режиме", - заявила госсекретарь Пенсильвании Кэти Буквар.

Трамп: "Если они считают незаконные голоса, те, которые пришли поздно (и таких много), то это значит, что они попытаются украсть у нас эти выборы".

Президент называет незаконными бюллетени, которые пришли по почте после официального дня голосования. Но по закону примерно половины штатов, такие голоса могут быть посчитаны, если штамп на конверте указывает, что бюллетень был послан 3 ноября или раньше.
Этот закон действует и на территории ключевых штатов, в которых развернулась главная битва за Белый дом - Пенсильвании, Неваде и Северной Каролине. Конечно, период, в течение которого запоздавший бюллетень можно включить в подсчет, ограничен, и в каждом штате этот срок свой.
В Джорджии и Аризоне, от которых также во многом зависит исход выборов, нельзя считать бюллетени, пришедшие после 3 ноября.
В своей речи Дональд Трамп также сказал, что в Пенсильвании штемпели на конвертах даже не проверяли должным образом.
Однако Верховный суд штата постановил, что конверты без марок или с плохо читаемыми штампами все равно должны учитываться, если никто не доказал, что они были отправлены после дня выборов.
https://www.bbc.com/russian/features-54839074
Samurai M
Откуда: Николаев
Сообщения: 729
Темы: 1
С нами: 13 лет 5 месяцев

Re: США

#2334 Бриджит » Сб, 7 ноября 2020, 23:41

Samurai, это человек, работавший на АНБ, знает систему изнутри.
Samurai писал(а):Какие сбои на каком софте? Он на всех участках одинаковый и легко вычисляется вмешательство.
о Господи...ну откуда у вас такие сведения?? Нет. Там разные софты на разных участках. Каждый штат сам решает, что использовать. И вот тому подтверждения: (софт со сбоями кстати китайский, как пишут американцы)
Бриджит

Re: США

#2335 КарданныйВал » Сб, 7 ноября 2020, 23:44

вообще голосование по почте и институт выборщиков это такая шляпа из 19 века что просто забейте. Смешно в принципе об этом слышать.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Ещё что подумал, всё таки США где то даже следуют за Украиной. И там и там был сначала олигарх у власти, который сменился на куклу.
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 10 лет 3 месяца

Re: США

#2336 Бриджит » Сб, 7 ноября 2020, 23:49

КарданныйВал, да хоть бы урны поставили прозрачные, и камеры повесили на участках. Все Россию критикуют за неправильные выборы, хоть бы сами не позорились.

Мне вот глубоко нейтрально, кто выиграет. Трамп особо не показал свою лояльность к России (и слава Богу) но дал надежды. Байден в этом плане почестнее, наши хоть не расслабятся.
Вопрос, кто будет править по настоящему. Если президент с трудом вспоминает, какой страной он правит, естественно там решать все будет не он.
А вот Трамп, как мне кажется, решал все сам.
Потеря Трампа это именно для США трагедия. Он ведь повернул экономику в гору, появились рабочие места, напомнил о национальных экономиках.

Пока глобалисты взяли реванш, но посмотрим, поражение это трампизма, или привал.
Бриджит

Re: США

#2337 CYOKK » Сб, 7 ноября 2020, 23:51

kleoo писал(а):Samurai,
да пусть подольше разбираются и судятся, нам от этого только лучше :-D
Такой цирк для всего мира :yahoo:

Для какого всего мира? В Европах этого ,,цирка" не транслируют. Макрон уже поздравил Байдена, да и прочие уже подтянулись.
CYOKK F
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 16680
Темы: 68
С нами: 19 лет 6 месяцев

Re: США

#2338 КарданныйВал » Сб, 7 ноября 2020, 23:53

Бриджит писал(а):Если президент с трудом вспоминает, какой страной он правит, естественно там решать все будет не о
да это вообще ходячая мумия на стероидах. Короч повеселимся )

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Бриджит писал(а):да хоть бы урны поставили прозрачные, и камеры повесили на участках
камеры ей подавай.. Ты ещё скажи что голосование по интернету можно сделать, как вот я голосовал по конституции этим летом. Родина интернета покрутит пальцем у виска, мол вы чо, наши почтовые голуби ещё не состарились
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 10 лет 3 месяца

Re: США

#2339 CYOKK » Сб, 7 ноября 2020, 23:56

kleoo писал(а):Надо Путину не признавать выборы в США, а Байдена президентом


Как сказали в одной популярной передаче, надо, чтобы Путин поздравил Байдена, Дума признала Трампа, а Шойгу - этого темнокожего репера, супруга Кардашьян. :grin:
CYOKK F
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 16680
Темы: 68
С нами: 19 лет 6 месяцев

Re: США

#2340 КарданныйВал » Сб, 7 ноября 2020, 23:59

Спойлер
Изображение
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 10 лет 3 месяца

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 12 гостей