Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 КарданныйВал » Вс, 1 июля 2018, 13:33

И так, вдохновленный обещанием Lank'е написать про многодетность - пилю сей пост.
На мой взгляд именно нашему государству подходит концепция многодетности, причем вдолгую - ближайшие лет 100-200. Почему - это сверх очевидно, богатство ресурсов, земли, энергии, решение пенсионной реформы в конце концов :smile:
Но я бы хотел обратить внимание на причины неудач в этом направлении. На мой взгляд даже сейчас, при всем постиндустриальном нашем обществе женщины готовы рожать больше, именно внутреннее их желание родить, больше чем у тех же шведок или финок или немок. Что же им мешает? Было бы логичным спросить самих женщин, однако я откажу им в верности их ответов. Да простят меня дамы этого форума. На мой взгляд если провести опросы, то скорее всего ответят - не хватает жилья, не хватает денег. Но если провести исследования, то обнаружится что и при более высоких доходах и наличию квадратных метров картина меняется на микропроценты.
Пока сделаю паузу и обращусь к истории. Мы имеем дело с фактами, в крестьянских семьях было по 10-15 детей. Погодите писать про отсутствие контрацепции, это так, но я призываю взглянуть на другое - КАК было обставлена беременность и роды.
Пришло время цитат :yahoo:

Спойлер
На родах часто присутствовал муж будущей матери, у славян считалось нормой, чтобы рядом с рожающей женщиной находился любящий и сильный мужчина. У него тоже были свои обязанности: прежде всего он снимал сапог с правой ноги жены и давал ей напиться, затем развязывал пояс и прижимал колено к спине роженицы. Считалось, что это может ускорить роды.

Наши предки не читали книг о перинатальном воспитании, не посещали курсов для будущих мам и пап. Однако прекрасно знали, что находящий в утробе ребёнок чувствует и понимает все, что происходит с его мамой. Поэтому для беременной женщины и для окружающих ее людей существовал целый свод правил, которые неукоснительно соблюдались. Будущей матери запрещалось пить спиртное, лгать, воровать, гневаться и ругаться, присутствовать на похоронах, смотреть на тяжелобольных, калек и нищих. Если беременная женщина подавала милостыню, ей предписывалось при этом смотреть в сторону и закрывать лицо головным платком. Вообще присутствие беременной женщины при большом скоплении людей, по какому бы поводу – праздничному или трагическому – они ни собрались, было нежелательным. Считалось, что ее саму или нерожденное дитя могут сглазить. Однако участие в веселых семейных празднованиях приветствовалось, дабы дитя возрадовалось. Наши предки верили, что когда мать радуется и веселится со своей семьей, у ребенка устанавливается связь с родными, формируется веселый и добрый нрав, щедрость и гостеприимство.

После крещения Руси возникло поверье, что беременная должна совершать угодные господу дела, так как это обеспечивает ребенку от рождения до крещения, когда он самый беспомощный перед злым глазом и словом, божественную защиту. До принятия христианства беременная женщина считалась находящейся под покровительством славянских богов, особенно Макоши. Беременную полагали любимицей богов, сыскавшей себе их благословение.

. Семья, а особенно муж беременной, не должны были отказывать ей купить что-либо, подарить желанный подарок. За столом лучший кусок предлагался не главе семейства, как обычно, а «затяжелевшей» женщине. Запрещалось ругать, оскорблять беременную, особенно «за глаза». Считалось, что это навлечет гнев богов на голову самого оскорбляющего и членов его семьи. Кроме того, это вызывало всеобщее осуждение и в некоторых случаях могло даже стать причиной изгнания. Нельзя было ссориться в присутствии беременной, употреблять бранные выражения, тем более затевать драку. Великий грех перед богами – толкнуть или ударить беременную женщину. Недопустимо было обойти подарком беременную в праздник, не поднести ей угощение, заставить выполнять трудную или грязную домашнюю работу, связанную с поднятием тяжестей, уходом за скотиной, уборкой мусора. Беременной запрещалось вывешивать на веревку выстиранное белье, наклоняться за плодами, растущими в земле (репой, луком, морковью), чтобы дитя не тянулось ни в небо, ни в землю.

На Руси существовал обычай «прощеных дней». За несколько месяцев до предполагаемых родов в дом к беременной приходили ее родственники и просили у нее прощения за явные и тайные обиды. Беременная должна была простить их и в свою очередь попросить у них прощения. Не простить беременную было большим грехом. Прощение должно было быть даровано от души с обеих сторон, так как чья-либо непрощенная обида могла «связать» роды и не дать младенцу появиться на свет. Такие правила-ритуалы соблюдали вплоть до самых родов.

Кто мог стать повитухой? Женщина пожилого возраста, часто – вдова, и обязательно «детная». Старинный историк пишет: «Девица, хотя и престарелая, повитухой быть не может. Какая она бабка, коли сама трудов не пытала? При ней и рожать трудно, и дети не всегда в живых будут…». Повитуха приглашалась на все трудные роды, обязательно перевязывала пуповину, мыла и парила роженицу с новорожденным в бане и первые дни ухаживала за ними.

Следующий прорыв в акушерстве и гинекологии произошел уже в середине XVIII века. В России начали выпускать «повитух с дипломом»: были открыты повивальные институты и повивальные школы. Эти специальные учебные заведения готовили высший и средний медицинский персонал в сфере родовспоможения. «Повивальная бабка» имела высшее медицинское образование, по сути являлась акушером-гинекологом; «сельская повивальная бабка» обладала средним медицинским образованием. Были еще и просто «повитухи» – слушательницы, получившие заочное образование. Их работа уже не пускалась на самотек, а строго регламентировалась специальным уставом.

Повитуха начинала с того, что переодевала роженицу в чистую рубаху, давала выпить крещенской воды и зажигала перед иконами свечу. Она жестко следила за тем, чтобы в доме были развязаны все узлы: от кос у женщин до замков на дверях. Дескать, так роды окончатся быстрее.

Вне зависимости от своего профессионализма, повитуха оказывала огромную психологическую помощь будущей маме, постоянно приговаривая, что все будет хорошо. Пуповину новорожденному она перевязывала ниткой, свитой с волосами матери – чтобы связь между ними оставалась на всю жизнь.

Сразу после рождения повитуха производила действия, аналогичные современной беби-йоге: разглаживала малышу ручки, ножки, животик, «правила» головку. Если же младенец был слабеньким, то повивальная бабка могла... отправить его в печь. Новорожденный трижды оказывался там на широкой деревянной лопате при самом слабом жаре. Это было символическое действие: младенца как бы «пропекали», чтобы он рос здоровым и сильным.

Самое главное заключительное действие – омовение матери с младенцем в бане. Там повитуха делала молодой матери послеродовой массаж, то есть выполняла функции современного врача-остеопата, а затем поливала новорожденного особой водой, в которую заранее добавляла соль, вымачивала яйцо и серебряную монету. При этом она приговаривала: «Мыла бабушка не для хитрости, не для мудрости, мыла ради доброго здоровьица».
---
Ну всё, хватит и этих цитат. Итак, какой можно сделать вывод - как вернуться к многодетности используя исторический опыт прошлого?
Если вы напишите что запретить контрацепцию и вернуть институт бабок повитух - я в вас разочаруюсь :)
Вывод надо делать немного абстрагируясь и смотря на суть вещей.
1) В определенное время считалось нормальным что муж присутствует на родах - и сейчас доказано что психологически это может помочь рожающей.
2) Беременная была окружена трепетным отношением, заботой, бережливостью. Рядом находящиеся молодые нерожавшие девушки видели это отношение.
3) Был даже ритуал прощения, думаю лазаревцам хоть бывшим хоть нынешним не нужно объяснять пользу прощения родных во время беременности.
4) Был институт повивальных бабок. Неважно насколько они были суеверными и неэффективными - важен эффект - девушки знали что есть мудрый и знающий в деле родов человек который всё расскажет и через всё проведёт. Сравните с нынешними временами - роды это полная неизвестность.
Итак для многодетности нужна политика государства такая что:
-мужу позволяется быть на родах
-осуществляется психологическая поддержка беременных.
-начиная со школы девочкам объясняют отдельно про беременности как она проходит, что надо делать, куда обращаться. То есть Неизвестное становится Известным.
- сам институт родовспоможения расширяется с невнятного наблюдения у врача во время беременности до полноценной области знаний, где беременные буквально тренируются быть беременными ) это и йога, и тренировки и лекции. Все знания сейчас есть, и курсы есть, но все это в зачаточно добровольном состоянии.
- самое главное и самое сложное - это чтобы мужчины поняли значение беременности, чтобы в мужчине женщина была уверена.На мой взгляд тут целая терра инкогнита, очень много неизвестных, но если идти в этом направлении то куда нибудь да придем. Просто так сказать - мужики будьте сильными - ни о чем. Единственная подвижка которую я тут вижу - это нынешнее распространение кадетских школ, это на мой взгляд позитив.

Так же можно раскрывать тему многодетности и до беременности и родов. Например раньше на Руси существовали праздники где юноши встречались с девушками, праздник Ивана Купала) Думаю это возможно экстраполировать на современность. Например в Южной Корее существует традиция групповых свиданий вслепую, когда рандомные 5 девушек встречаются с 5ью парнями. Что то из этого да и выстреливает. Думаю на наш лад это можно приложить, но конкретных рецептов я не напишу.
КарданныйВал
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 9 лет 11 месяцев


Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#221 КарданныйВал » Пн, 2 июля 2018, 14:31

отлично, не зря тему создал
КарданныйВал
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 9 лет 11 месяцев

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#222 veravelios » Пн, 2 июля 2018, 14:32

КарданныйВал писал(а):
veravelios писал(а):
КарданныйВал писал(а):муж козерок - счастье в семье! :-D
Упёртый , инертный , скрытый , мстительный .. :grin:
вы за мной подглядываете???
Это я о козерогах вообще :smile: Все совпадения считать случайными :grin:
veravelios F
Модератор
Аватара
Сообщения: 24453
Темы: 19
С нами: 12 лет 9 месяцев
О себе: https://postimages.org/r

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#223 oldsatana » Пн, 2 июля 2018, 14:35

Папа_Карло писал(а):
Aroha писал(а):зачем возводить в культ много детинство на уровне государства мне непонятно

У вас есть другой способ сохранения территории и народов, которые живут на ней?

Цель не много детинство, а создание условий для воспроизводства народонаселения.
всегда казалось, что место нужно, чтобы жить.
а не жить, лишь бы занимать место...
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 19 лет

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#224 КарданныйВал » Пн, 2 июля 2018, 14:36

veravelios, хорошо. тогда я вам не буду мстить (хотя не факт)
КарданныйВал
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 9 лет 11 месяцев

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#225 veravelios » Пн, 2 июля 2018, 14:38

КарданныйВал писал(а):veravelios, хорошо. тогда я вам не буду мстить (хотя не факт)
Я обязательно это замечу и Вам напомню ( рыба) :smile:
veravelios F
Модератор
Аватара
Сообщения: 24453
Темы: 19
С нами: 12 лет 9 месяцев
О себе: https://postimages.org/r

  • 0

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#226 Марфа_М » Пн, 2 июля 2018, 14:39

да мстительные козероги, мстительные, мне муж мстит например, это у него в крови, я просто уже привыкла и не обращаю внимание.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 63400
Темы: 112
С нами: 17 лет 5 месяцев

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#227 Бриджит » Пн, 2 июля 2018, 14:45

Про луну в козероге мне как раз кто то на форуме говорил. Хотя это могла быть Венера, не уверена что именно луна
Бриджит

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#228 Марфа_М » Пн, 2 июля 2018, 14:47

В всем виновата Луна)
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 63400
Темы: 112
С нами: 17 лет 5 месяцев

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#229 КарданныйВал » Пн, 2 июля 2018, 14:49

Когда твоя луна в козероге
Спойлер
Изображение
КарданныйВал
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 9 лет 11 месяцев

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#230 Папа_Карло » Пн, 2 июля 2018, 14:57

oldsatana писал(а):всегда казалось, что место нужно, чтобы жить.
а не жить, лишь бы занимать место...

Есть другой вариант- это создать условия для сокращения населения до достаточного для обслуживания трубы перегоняющей ресурсы на запад..
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59029
Темы: 88
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#231 SU1730 » Пн, 2 июля 2018, 14:57

Песня гороскопщиков

phpBB [media]
SU1730

  • 1

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#232 dobrovolya » Пн, 2 июля 2018, 14:57

Зая писал(а):Всё-таки рожать надо обеспеченным,бедные передают детям свои программы и так и получается что "плодят нищету"...т.е. как-то проработать надо тему,если серьёзно к семье относишься :?

лет в шешнадцать я тоже так думала :-D
на самом деле, я несу добро. просто, не всегда доношу...
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 13361
Темы: 26
С нами: 16 лет 2 месяца

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#233 Definitely Maybe » Пн, 2 июля 2018, 14:57

Бриджит писал(а):Definitely Maybe, вы между прочим тоже сверх чувствительный. И поэтому маскируете это цинизмом

Слухи и моей чувствительности сильно преувеличены :obida:

Спойлер
Изображение
If I close my eyes forever, Will it all remain the same?
Definitely Maybe M
Аватара
Сообщения: 5905
Темы: 14
С нами: 7 лет 1 месяц
О себе: No remorse

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#234 Марфа_М » Пн, 2 июля 2018, 15:00

Definitely Maybe писал(а):
Бриджит писал(а):Definitely Maybe, вы между прочим тоже сверх чувствительный. И поэтому маскируете это цинизмом

Слухи и моей чувствительности сильно преувеличены :obida:


Майор не чувствительный, нет. Он возможно добрый и отзывчивый, и скрывает это, не такой какой-то чувствительности у него нет, имхо.

Добавлено спустя 38 секунд:
правда он тоже по кошкам припадает... может в отношении кошек чувствительность
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 63400
Темы: 112
С нами: 17 лет 5 месяцев

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#235 Бриджит » Пн, 2 июля 2018, 15:05

Марфа Меньшикова писал(а):да мстительные козероги, мстительные, мне муж мстит например, это у него в крови, я просто уже привыкла и не обращаю внимание.
Впервые слышу :-D
Реально. Я могу отомстить только если сразу, в момент запала. А когда время пройдёт, это уже не интересно. Я вообще очень вспыльчивый чел и быстро остывающий. Мне как раз могут мстить за то, что я т вспомнить могу с трудом
Бриджит

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#236 oldsatana » Пн, 2 июля 2018, 15:06

Папа_Карло писал(а):
oldsatana писал(а):всегда казалось, что место нужно, чтобы жить.
а не жить, лишь бы занимать место...

Есть другой вариант- это создать условия для сокращения населения до достаточного для обслуживания трубы перегоняющей ресурсы на запад..
ну, если население на другое не способно.

кто-то ж находит ему и другое применение. А если только что бы было, и чтоб место никто не занял, - то зачем?

Ну ладно, инстинкты. Но когда и инстинкты говорят, что больше не нужно, а их искусственно подстегивают - чего ради?
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 19 лет

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#237 Марфа_М » Пн, 2 июля 2018, 15:11

Бриджит писал(а):
Марфа Меньшикова писал(а):да мстительные козероги, мстительные, мне муж мстит например, это у него в крови, я просто уже привыкла и не обращаю внимание.
Впервые слышу :-D
Реально. Я могу отомстить только если сразу, в момент запала. А когда время пройдёт, это уже не интересно. Я вообще очень вспыльчивый чел и быстро остывающий. Мне как раз могут мстить за то, что я т вспомнить могу с трудом
не, ну мужики то другие :-D .
Я например что-то сказала, и его это задело.
Минут через 10 у меня уже вылетит из головы что я сказала, и зачем.
На следующий день он мне будет мстить))
Возможно он уже тоже не помнит что именно я сказала, а может и помнит, во всяком случае на вопросы об этом не отвечает. Но видимо обида внутри есть, и пока он ее каким-то образом не реализует, это будет продолжаться. Ну как мстить - может не разговаривать, может специально проигнорировать какие-то договоренности, какие-то просьбы, не брать телефон, ну всячески показывать, что я плохо поступила и мне нужно задуматься над своим поведением.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 63400
Темы: 112
С нами: 17 лет 5 месяцев

  • 1

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#238 Autumn Lover » Пн, 2 июля 2018, 15:21

КарданныйВал, у тебя Луна в Тельце. :grin: Простая, земная, любящая комфорт. Но человек не только Луной описывается. По мне ты мощный энергетический товарищ, родившийся чтоб сказку сделать былью, чтобы много работать. Ты уже от рождения заряжен соединением Марса, Плутона и Юж.Узла с Асцендентом, который у тебя в Скорпионе. Если правильно направлять энергию, можно добиться многого. Если неправильно, последствия могут быть фатальными. Стеллиум планет во 2 доме (наши финансы, деньги), их там целых 6! Я такого еще не видела..то есть эта тема для тебя очень актуальна. Почти все управители остальных домов попадают во 2й дом. Завязано все на финансах, личных вещах и владении, а также самооценке - волнует не только, что ты можешь получить от мира, чтобы быть в гармонии с собой, но и что ты ему можешь дать, предъявить через свои достижения. То есть, материальное для тебя служит и для личностного саморазвития. Я это вижу так, в твоем случае. Сев.Узел попадает в 7-й дом (дом партнерских отношений, брака) - эта тема, которую тебе полезно развивать, поэтому и рассуждения про семью, как основу государства, с вытекающими рассуждениями не на пустом месте появляются.
Венера у тебя в Стрельце, дружелюбная, общительная, в отношениях важны дружба, общность мировоззрения.

В общих чертах как-то так, может, Талис что добавит. :smile:
Autumn Lover

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#239 Autumn Lover » Пн, 2 июля 2018, 15:26

Марфа Меньшикова, скорпионы могут быть куда более мстительными. :grin: Хотя все зависит от уровня и развития человека, любой может быть мстительным, просто способ мести разный. Открытый, тайный, грубый или тонкий. По-разному. Ну и к тому же, человек не описывается лишь одним знаком.
Autumn Lover

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#240 КарданныйВал » Пн, 2 июля 2018, 15:31

Autumn Lover, насчет энергетичности не уверен. Может быть энергично ленив?)))

Autumn Lover писал(а):Стеллиум планет во 2 доме (наши финансы, деньги), их там целых 6!
значит ли это что у меня когда нить будет много бабла? )Не то что бы я жалуюсь на сейчас, но ещё больше тоже найду куда приткнуть ))
КарданныйВал
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 9 лет 11 месяцев

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 19 гостей