Что вам нравилось в Советском Союзе?

[Мелодия души]

Папа_Карло, что вам нравилось в Советском Союзе?

[monroe]

Ещё она поразилась,что люди, имеющие квартиры в городе,летом живут
на дачах.

Мало кто понимает, но в СССР средним классом было практически всё население.

ну что ты несёшь

[Brittany]

))Тимур, я в другой возрастной категории.

Однако ты это утверждаешь.

Чем моложе блогер, тем больше он пострадал от Сталина.

О! А ты это отрицаешь,да? Так и напиши: средний класс в Советском Союзе мог пойти в магазин и купить самый дешёвый автомобиль, а также съездить на Златы Пясцы в отпуск.


Я не блогер и от Сталина не страдала. СССР был и после смерти Сталина. Или сразу появились либералы?

[rimi]

Ещё она поразилась,что люди, имеющие квартиры в городе,летом живут
на дачах.

Мало кто понимает, но в СССР средним классом было практически всё население.

ты прям сказки рассказываешь.

[Vladen]

Мало кто понимает, но в СССР средним классом было практически всё население.

Черт, более смешного на этом форуме и найти сложно

[Vladen]

талин не праздновал День Победы. Сталин праздновал 1 мая. И парады войск в СССР проводились дважды в году – на 1 мая и на 7 ноября. Ибо Красная
армия служила трудовому народу.
А народ с опорой на советское государство строил светлое будущее всего человечества. Для вождя и послевоенного поколения строителей коммунизма вплоть до застоя 1965–1985 годов объединяющим символом в СССР была не победа над Германией, но мечта человечества, что «владыкой мира станет труд»

я как будто Ленина увидел, живого
тьфу, блин, тьфу - тьфу

[Y-ina]

а средний класс - это не средний человек?
Я тоже считаю, что почти все были средним классом. Не средние - люди без образования и пьющие в одном флаконе и те, кто в правительстве.

[КТБ XVI]

Так и напиши: средний класс в Советском Союзе мог пойти в магазин и купить самый дешёвый автомобиль

Ни дешевого, ни дорогого...
Мой второй муж когда то встал на очередь на волгу и думать об этом забыл)))
Прошло много лет, не меньше 10, и в начале 80-х ему пришло приглашение выкупить волгу, потому что подошла его очередь

[Папа_Карло]

ты прям сказки рассказываешь.

С кашей в голове разберитесь и всё станет на свои места.

Что такое средний класс?

С точки зрения современного буржуазного государства с его моделью финансового капитализма, «средний» класс – это группа людей, с типовым потребительским поведением, причем не только с точки зрения товаров и услуг, но и с позиции услуг политических.

Т.е. в СССР основная масса людей владела примерно одним и тем же по мере постепенного повышения материального благосостояния всей страны в целом.
Например с 1968-по 1978 все обзавелись телевизором. Примерно одинаковое образование, медицина, квартира, дача, ковер, стенка, детский сад и т.д.

Что такое вообще «средний» класс? Это конструкция, придуманная на Западе, с целью разрушить классовую концепцию марксизма.

Спойлер

С точки зрения марксизма смысла не имеет – это чистая химера, существующая на избыточных финансовых ресурсах, поскольку туда входит и верхушка рабочего класса, и мелкая и средняя буржуазия, и обслуга верхних классов. С точки зрения современного буржуазного государства с его моделью финансового капитализма, «средний» класс – это группа людей, с типовым потребительским поведением, причем не только с точки зрения товаров и услуг, но и с позиции услуг политических. Именно под эту группу выстроена вся система тотальной рекламы и образования, направленные на максимальный рост потребления и фактический запрет на более осмысленные ценности. Соответственно, именно эта группа является основной социально-политической стабильности современного «западного» государства. Отметим еще, что ее создание стало возможным, в том числе, за счет вывода массовых и «грубых» производств в страны «третьего мира» и, соответственно, перераспределения доходов от него в пользу стран «развитых».

В то же время, сегодня есть серьезная проблема с этим самым «средним» классом. Связано это с тем, что основной источник его существования сегодня слабо связан с реальными доходами, которые получают представители этой группы населения. Точнее, когда концепция «среднего» класса появилась, в период расцвета СССР в 60-е – 70-е годы, источниками формирования было перераспределение прибыли внутри всего западного общества (в США в 60-е годы верхняя ставка подоходного налога была выше 90%) и ограбление колоний и стран «третьего» мира. Но после кризиса 70-х годов начались проблемы – этих ресурсов стало недостаточно. В начале 70-х годов даже появилось серьезное ощущение, что СССР выигрывает соревнование двух систем. И тогда появилось понимание того, что, во-первых, нужно резко увеличивать масштаб «среднего» класса, а, во-вторых, единственный источник для этого – кредитование потребителей.

Связано это, второе, понимание с тем, что реальные доходы домохозяйств в 70-е годы довольно серьезно упали. Фактически, если учитывать реальную, а не официальную инфляцию (которую государственная статистика всегда занижает), эти доходы с начала 80-х не растут по покупательной способности и соответствуют доходам, примерно, 1962-63 годов. Понятно, особенно с учетом серьезного роста разного рода обязательных платежей, типа страховых, что такие доходы обеспечить более или менее комфортную жизнь в современных условиях не могут никак. Тем более, резко увеличить объем людей, которые эту комфортную жизнь ведут.

В результате, в начале 80-х началась реализация программы «рейганомики», основной смысл которой был не столько в либерализации экономики, сколько в стимулировании частного спроса за счет кредитования.
Эта программа, как понятно, имела свои подводные камни, главным из которых было то, что кредиты нужно возвращать. До начала 80-х получить новый кредит, до возврата старого, было почти невозможно (было исключение – ипотечные кредиты, однако они все равно учитывались при оценке качества заемщика). Но в такой ситуации стимулировать спрос сколько-нибудь долго невозможно: если человек получает потребительский кредит на короткий срок, то по его итогам его спроса не растет, а падает, поскольку нужно вернуть не только «тело» кредита, но и проценты по нему.

В результате, пришлось изменить всю модель кредитования частных лиц, было неявно разрешено их перекредитование, в результате чего остаток предыдущего кредита возвращался за счет нового, а в качестве гарантии возврата выступали различные залоги, прежде всего, недвижимость. Но для того, чтобы в рамках такой схемы долг не накапливался слишком быстро, нужно было постоянное снижение стоимости кредита. Что и происходило: учетная ставка Федеральной резервной системы США, кредитора последней инстанции в США и в мире, которая в 1980 году составляла 19%, к концу 2008 года опустилась до, фактически, нуля.


После того, как ставку опустили до нуля, накопленный долг (в США он для среднего домохозяйства на осень 2008 года составлял уже более 130%, притом, что до начала «рейганомики» он не превышал 65%) стал составлять уже серьезную проблему, про которую мы сегодня читаем в газетах уже практически каждый день. Но главное – в другом. Если нельзя больше кредитовать, если нужно возвращать долги – то что будет со «средним» классом?

Напомним, что реальные доходы домохозяйств соответствуют сегодня началу 60-х годов (это без учета сильно выросшей долговой нагрузке). Если представители «среднего» класса начнут снижать свое потребление, что практически неизбежно, то и их доходы, и без того низкие, тоже начнут падать – поскольку будут падать зарплаты и закрываться производства. Это означает, теоретически, что структура доходов должна будет вернуться как минимум в 50-е годы, однако тогда никакого «среднего» класса и в помине не было. А главное – люди были привычны жить бедно, никакой пропаганды «вещизма» и потребления тогда не было.

И речь при этом идет не о сотнях тысяч или даже миллионах, речь идет о десятках, если не сотне миллионов человек. Никакой возврат производства из стран ЮВА тут никого не спасет – он может создать какое-то количество рабочих мест, но увеличить зарплаты он не может – в противном случае возврат просто будет невыгоден. А значит – ничего принципиального не изменит.

Ни о каком сохранении «среднего» класса тут и речи быть не может – под это просто нет ресурсов. Отметим, что в Евросоюзе ситуация еще хуже – поскольку там народ, в целом, беднее. И как современные буржуазные государства будут выходить из ситуации разрушения своей главной социальной опоры – вопрос не просто серьезный, он еще и чрезвычайно актуальный. Я думаю, что соответствующие обсуждения уже ведутся, хотя, что естественно, не публично, однако, судя по утечкам, они сводятся к усилению государственного контроля за народом («быдлом», выражаясь современным языком правящих классов).

Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды:
Стандарт. Причем во всех головах.


Добавлено спустя 6 минут 4 секунды:


Добавлено спустя 8 минут 41 секунду:

Прошло много лет, не меньше 10, и в начале 80-х ему пришло приглашение выкупить волгу, потому что подошла его очередь

Но подошла же?

Ах, ах.

У людей появились накопления и

ВАЗ (массовый автомобиль) 1ю машину выпустил в 1970 году. Выпускать массово машины, без наличия спроса-идиотизм. Обеспечили появления накоплений и после этого запустили завод.
Волга стала выпускаться раньше-это не массовый автомобиль, с 1956 г.

Был ещё Москвич.

Мы могли развивать заводы только за счет спроса собственного населения, а он увеличивался постепенно. Удивлены?

[Папа_Карло]

Citroen 2CV — один из самых массовых и «долгоиграющих» народных автомобилей за всю историю.



Добавлено спустя 10 минут 41 секунду:
В 1955 году BMW оказалась на грани банкротства. Для выживания баварцам необходимо было срочно выпустить популярную, народную модель. Так на свет появился BMW Isetta.



Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Вторая модель Trabant получила название 601. Эту машину знает каждый мужчина, живший в СССР. Ей было суждено стать самым массовым автомобилем ГДР. Этот «бюджетник» без особых изменений выпускался с 1963 по 1989 год.

Trabant P50

[Папа_Карло]

и те, кто в правительстве.

Но такой разницы в уровне потребления как между резиновой лодкой и яхтой абрамовича не было.

[Brittany]

А народ с опорой на советское государство строил светлое будущее всего человечества. Для вождя и послевоенного поколения строителей коммунизма вплоть до застоя 1965–1985 годов объединяющим символом в СССР была не победа над Германией, но мечта человечества, что «владыкой мира станет труд»

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
А что сейчас?

Народ поднимал страну из перманентной разрухи,которая началась аккурат после 17 года.
А сейчас мало кто верит в эти красивые слоганы.

[КТБ XVI]

Но подошла же?

Подошла И интереса ради он ее даже купил. Иномарок тогда не было у нас
Но до волги, по блату, он сменил не одни жигули. Более доступную машину по цене, для многих

[Папа_Карло]

Народ поднимал страну из перманентной разрухи,которая началась аккурат после 17 года.
А сейчас мало кто верит в эти красивые слоганы.

Рано Путин пришел. Надо было чтоб олигархи вкровь изнасиловали народ. Чтоб народ стал ползать на окровавленных коленях вокруг мавзолея, а не гуньдеть в квартирах с центральным отоплением, унитазами, водой, ковыряясь в зубах.

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:

Более доступную машину по цене, для многих

Т.е. реально проблем проблем не было.

[Brittany]

Мы могли развивать заводы только за счет спроса собственного населения, а он увеличивался постепенно. Удивлены?

А что удивительного? Мы же были отделены от остального мира и варились в своём собственном соку.

[Папа_Карло]

А что удивительного? Мы же были отделены от остального мира и варились в своём собственном соку.

Да, мы представляли опасность для мира капитала. Поскольку создали более устойчивую систему, которой не нужны расширяющиеся рынки.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Brittany, Что то ты опять начала ратовать за отделение от доллара? Не понравилась глобализация?

Добавлено спустя 12 минут 35 секунд:

и варились в своём собственном соку.

Мы просто строили совсем другой мир, которому многие завидовали. Это сейчас мы варимся в чужом соку.

[Brittany]

Да, мы представляли опасность для мира капитала

А сейчас разве не представляем?

Brittany, Что то ты опять начала ратовать за отделение от доллара? Не понравилась глобализация?

Где это ты такое увидел? я ни раньше не ратовала,ни теперь.

Мы просто строили совсем другой мир, которому многие завидовали. Это сейчас мы варимся в чужом соку.

Ты в этом другом мире видишь одни плюсы. Критическое мышление напрочь отсутствует.
А "свой сок" уже к 80-м перестал быть питательным.

[КТБ XVI]

Т.е. реально проблем проблем не было.

для тех у кого были СВЯЗИ проблем не было никаких)))
Это у простых людей проблемы были

[Brittany]

Т.е. реально проблем проблем не было.

Только одна: загнивающий Запад.

[КТБ XVI]

Да, мы представляли опасность для мира капитала. Поскольку создали более устойчивую систему, которой не нужны расширяющиеся рынки.

Ой не надо песен)))
Нас закрывали, чтобы мы не видели как хорошо по сравнению с нами живут в других странах
При выезде за границу парткомиссия проверяла на идейную устойчивость граждан. И в каждой группе, тогда ездили только группами, всегда был партийный "стукач" должность такая, типа руководителя
А хорошие путевки покупали тоже по блату))) Я в Югославии познакомилась с нашим "стукачем" и через него мой муж поехал в круиз, аж по капстранам. Но он партийный был, ему разрешили. Беспартийным туда нельзя было
И как я уже писала после Югославии у меня была депрессия от сравнения их уровня жизни с нашим

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:

ой муж поехал в круиз, аж по капстранам.

И привез карту Парижа с собственноручно написанными проститутками ценами на их услуги))) Любознательный муж у меня был

[Поняша]

Мы просто строили совсем другой мир, которому многие завидовали

Спойлер

phpBB [media]