Памятник Дзержинскому. Вопрос патриотам.

[Папа_Карло]

Прохор Отмотаев, Вопрос дюже патриоту. Идут дебаты по поводу памятника "железному Феликсу". Вы, лично, за кого проголосовали?

[Папа_Карло]

по символизму что нам лучше?

Я согласен с этим тектом.

Дзержинский или пустота

В своё время, когда начали восстанавливать храм Христа Спасителя, у меня было смешанное чувство на этот счёт. С одной стороны, Дворец Советов всё равно не построили, храм лучше бассейна… С другой, надо ли всегда восстанавливать то, что раньше сами разрушили? Не лучше ли оставить зияющую пустоту, чтобы люди понимали, что если рушишь, то рушишь навсегда? И чтобы в следующий раз такого не делали?

Храм Христа Спасителя, как известно, заново отстроили, он служит свою службу, соответствующую нынешнему положению РПЦ в государстве российском; другие церкви и монастыри отстраиваются, РПЦ всё более активно участвует в общественной и политической жизни страны. Но пусть каждый сам даст честный ответ на вопрос о том, оправдались ли надежды тех в нашем народе, кто верил в объединительную миссию РПЦ. На мой взгляд, не оправдались. Скорее, наоборот.

Казалось бы, где Храм Христа Спасителя и где — памятник Дзержинскому? А они рядом — в русской истории. Истории, которую вот уже который год разрывают в интересах классового реванша. Вчитайтесь в абзац из недавней статьи в «Литературной газете», посвящённой эвакуации Белой армии из Крыма: «…Чей бело-сине-красный флаг ныне веет над их родиной? Чьи георгиевские ленточки теребит сегодня ветер? И чей голос мы узнаём в волнующем зове «Прощания славянки»? И если живы честь, верность присяге, долгу, памяти отцов, этим мы обязаны им, рыцарям России». Вот так, оказывается: честь, верность присяге, долгу, памяти отцов — это не о тех, кто победил в Великой Отечественной войне. Не о тех, кто создал к середине XX века на территории бывшей Российской Империи поистине великую державу, а о тех, кто развалил страну в феврале 1917-го и потом ещё впустую воевал за февралистские (или преданные тогда и генералитетом, и церковью монархические) идеи в течение трёх лет!

Спойлер

Сегодня Россия переживает времена нахрапистого антисоветского реванша. Его примеры на каждом шагу, всякий болеющий душой за правду о советской эпохе, за здоровую преемственность отечественной истории держит в уме десятки выплесков этого потока лжи. И тут вдруг — вернуть в центр Москвы памятник одному из главных коммунистов, Феликсу Дзержинскому! Неужели кто-то посчитал, что этот «каменный гость» сумеет вычистить в сегодняшнем смутном времени то, что Дзержинский сумел вычистить в смутном времени 1917−1926 годов? Неужели он поможет в месяцы наладить в промышленности и сельском хозяйстве то, что не налаживается годами? Может быть, он покарает всех коррупционеров, раскроет всех прямых и косвенных вражеских шпионов и агентов влияния? По-настоящему возьмётся за то, чтобы из нынешних детей сделать достойных граждан России? Более чем уверен, что дело тут не в этом, хотя уже одно обращение к его мыслям, которые можно найти в интернете, принесёт немалую пользу.

У меня насчёт сюжета с памятником Дзержинскому есть несколько версий.

Первая сводится к тому, что Сергею Собянину нужен сильный политический ход, который существенно продвинул бы его в ряду возможных преемников Владимира Путина. Если это так, и если верно то, что Собянина поддерживает значительная часть силового блока, то памятник Дзержинскому на Лубянской площади будет восстановлен. Многие люди в Москве и по всей стране воспримут это положительно. Но и преувеличивать эффект такого решения не стоит: значительная часть наших сограждан прошли мощную антисоветскую накачку, а другим просто лень будет зайти в интернет и посмотреть там, кто такой Феликс Дзержинский. Художественные фильмы о нём по телевидению уже давно не показывают.

Есть, надо сказать, и абсолютные «лунатики» в этом плане. Один из них по данному поводу недавно написал в интернете: «Дзержинский был польским националистом, боролся против Российской Империи, а мы хотим Российскую Империю восстановить». Интересно, понимает ли он, сколько людей у нас в стране действительно хотят восстановить Российскую Империю в том виде, в котором она существовала до 1917 года, из какого социального слоя эти люди, зачем они хотят это сделать?

Вторая версия сводится к новой попытке дискредитации советского прошлого. По её логике, «победить» в опросе должен другой претендент на место в центре Лубянской площади: князь Александр Невский. Это, однако, было бы глупо и даже вызывающе — иметь в центре столицы светского по конституции и многоконфессионального по характеру государства ещё один памятник православному святому. Положительный заряд образа Александра Невского как правителя, который пошёл на поклон к Орде (читай Китаю), чтобы противостоять ливонцам (читай Западу), давно исчерпан. Сегодня вызовы, которые стоят перед нашей страной на международной арене, гораздо сложнее.

При моём низком уровне доверия к действующей власти (во всяком случае, отдельным её представителям) не могу исключать и версии провокации. Возможно, имеет место попытка вновь вывести неразумных на улицы Москвы. Логика тут ясна: «Они (власть) действовали против сторонников Навального методами ЧК, а теперь вот хотят восстановить памятник её основателю». К этому тоже надо быть готовым.

Да простят меня мои соратники, но первое, самое искреннее желание, которое я испытываю в связи с темой пустоты, появившейся на Лубянской площади после сноса памятника Дзержинскому, — это именно сохранение этой тошнотворной пустоты. Пустоты, которая, будучи прикрыта, например, фонтаном, станет ещё более тошнотворной.

Пусть те мерзавцы, которые в августе 1991 года издевались над памятью о «железном Феликсе» и скульптурой великого Вучетича, и особенно те, кто спланировал это издевательство, а также те, кто испугался остановить его, всегда будут высвечены этой пустотой. А сама эта пустота пусть продолжает отражать нищету сегодняшней идеологии, которой, как нас пытаются убедить, вроде как бы в России и нет, но она есть: идеология золотого тельца и благодарности режиму, который позволяет этого тельца безбоязненно вскармливать. В этом смысле сегодняшней Москве, по-честному недостойной памятника Дзержинскому, больше подходит памятник Александру Второму, который ещё в 1860-е годы заложил алгоритм всех либеральных реформ в России: «освободить, чтобы ещё сильнее закабалить».

Пусть пустота Лубянской площади продолжает, как она делала все последние годы, высвечивать внутреннюю пустоту тех, кто сегодня, находясь уже долгие годы у власти в нашей стране, всё никак не может (начинаешь сомневаться, хочет ли) вывести её из провала 1990-х. Дзержинский и его соратники, напомню, сделали это за 10 лет.

Вот так бы и оставить всех этих «сторонников эволюции» лет на сорок в этой пустоте-пустыне. Но — уже не получается: будучи потревоженным, образ Дзержинского, бескорыстного защитника и строителя рабоче-крестьянской власти, уже начал раздвигать эту пустоту; его энергия мощно ворвалась в день сегодняшний, а сам он с ухмылкой смотрит на любые связанные с ним планы так называемых «политтехнологов».

Вспомните «железного Феликса», сравните его изваяние с любым из памятников российским монархам или политическим деятелям имперского периода, созданным в последние десятилетия! Как говорится, и близко ничего не стояло. А есть ли в новом революционном (вернее, контрреволюционном) времени хотя бы одна фигура, которую мог бы захотеть увековечить скульптор уровня Вучетича? Будете перебирать их в голове — не смейтесь. Хотя я и понимаю, что это будет смех сквозь слёзы.

Не стоит сетовать на то, что сегодняшняя Москва — это уже не Москва 1958 года, когда «железный Феликс» занял подобающее ему место, и что если не вся наша столица, то её центр — это пристанище нуворишей и тех, кто радуется возможности их обслуживать, то есть тех, с кем и боролся Дзержинский. Не стоит переживать, что с этой точки зрения на нынешней Лубянской площади памятник Дзержинскому будет смотреться чужеродно. Перенесёмся мысленно в 1918 год. Не смотрелся ли тогда, после победы рабоче-крестьянской революции, чужеродным в Петрограде памятник Петру I, построившему столицу империи буквально на костях сотен тысяч предков этих рабочих и крестьян? Наверное, смотрелся, но большевики не накинули ему петлю на шею! Тем более удивительно, что они не сделали этого с памятником Екатерине II, при которой крепостное рабство в России, память о котором была жива в их умах, достигло своих самых отвратительных черт. А памятник Николаю I, кроваво расправившемуся с участниками декабрьского 1825 года восстания, — почему он остался тогда невредимым? Сегодня нам рисуют варварский образ большевиков, а на поверку выходит, что они, включая Дзержинского, оказались гораздо более людьми культуры, чем те, кто ради своих политических амбиций толкнул москвичей на варварство в августе 1991 года.

За это варварство надо просить прощения — и перед историей, и перед нашим городом. Пусть восстановление памятника Феликсу Эдмундовичу Дзержинскому, пламенному борцу за коммунистическое обновление России, политику, создавшему в нашей стране новую эффективную разведку и контрразведку, народному комиссару путей сообщения, председателю Комиссии по борьбе с детской беспризорностью, председателю Высшего совета народного хозяйства СССР, станет хотя бы частичным исправлением того перестроечного безумия

.

21 февраля 2021
Михаил Демурин


https://regnum.ru/news/society/3197578.html

[Samersen]

Папа_Карло, а ты умеешь фонтаны проектировать?

[Папа_Карло]

И с этим. Но тут конкретики побольше

Кому хочется столкнуть Дзержинского с Невским?

В ответ на инициативу одних москвичей вернуть памятник Дзержинскому на Лубянку другие москвичи предложили установить на этом месте памятник Александру Невскому. Наши вопросы, в связи с этим, – основателю Фонда имени Александра Невского в Переславле Залесском директору Института ЕАЭС Владимиру Лепехину. Владимир Анатольевич, очередная тема для широких дискуссий – возвращение памятника Дзержинскому на Лубянскую площадь. Кому-то хочется направить инициативу с возвращением памятника главе ВЧК в русло гражданского противостояния.
Вам так не кажется?
Не кажется. Так и есть.

Известно, что памятники – это национальные знаки и символы, которые имеют колоссальное идеологическое и политическое значение.

Спойлер

Отсюда столько дискуссий вокруг этих символов. Было время – снесли памятник Дзержинскому. Теперь кому-то кажется, что пришло время возвращать этого героя на его место. Не вижу ничего плохого в возвращении Дзержинского, как выдающегося государственного деятеля России на Лубянскую площадь (как бы кто к нему не относился), тем более если это соответствует новому курсу руководства страны на обеспечение суверенитета России и реальный патриотизм. Что касается установки памятнику Невскому, то еще в 2013 году мы с местным главой муниципального образования Владимиром Корюгиным основали на его родине, в Переславле Залесском Фонд имени Александра Невского и провели городской референдум, в котором 80 % его участников высказались за установку такого памятника-бюста в Москве. Предлагалось и место установки – на краю Красной площади у Исторического музея, напротив памятнику Минину и Пожарскому. Там ему самое место.

Попытка же водрузить памятник Невскому именно на Лубянке ВМЕСТО памятника Дзержинскому – результат закулисной политической игры антисоветчиков-монархистов, которые в свое время водрузили в Питере памятную доску Маннергейму, потом захватили РВИО и от его имени навязали обществу голосование по вариантам переименования аэропортов, протащив в их названия 4-х представителей царских фамилий. Они уже долгое время всячески продвигают в РФ наследие Солженицына, инициируют установку памятников белогвардейцам, ставят по всей стране монументы жертвам сталинских репрессий и патронируют визиты в РФ Григория Гогенцоллерна, пытаясь с его участием возродить в России монархический престол.

Спойлер

Недавно группа право-консервативной и промонархической интеллигенции предложили установить на Лубянке памятник Ивану III-ему. Это что – монархическая версия № 2? И как вы относитесь к этой идее?

И снова: причем здесь Лубянка? На Лубянке место Дзержинскому – и никому больше. В столице много знаковых площадей. Иван III, безусловно, заслуживает памятника не только в Калуге, но и в Москве. Как и Иван IV или Василий Тишайший. Но то, что этого выдающегося государственного деятеля пытаются всунуть именно на Лубянскую площадь и вместо главы ВЧК, свидетельствует, что монархисты ведут наступление широким фронтом: одна группа во главе с руководством РВИО, ведет свою линию, другая, альтернативная и более умеренная (названная вами) – свою.

Ну и кто победит в этой борьбе? Удастся ли организаторам сего флешмоба сфальсифицировать голосование таким образом, что, как и в 2008 году во время проекта «Имя России», когда, как известно, во всенародном голосовании победил Сталин? На это и расчет. Группировка, про которую я сказал выше, имеет очень сильные позиции в истеблишменте страны. Так что у них очень высокие шансы похерить идею возвращения Дзержинского на его место… В 2013 году, когда я и мои коллеги обратились в РВИО поддержать нас с установкой памятника-бюста Невскому у Исторического музея, нас руководство этой организации отфутболило. А теперь ему вдруг приспичило вспомнить о выдающемся значении Невского в русской истории, но установить памятник ему они предлагают не где-нибудь, а почему-то непременно на Лубянке. Это называется юзать имя – использовать действительно популярного народного героя в своих утилитарных узкополитических интересах, дискредитируя на самом деле эту выдающуюся личность.

Вместе с тем у лоббистов организации подмены имеются и другие, более значимые мотивации: стратегически они проталкивают в России антисоветский, антикоммунистический промонархистский проект. Причем, проект, поддерживаемый Ватиканом, Виндзорами и некоторыми западными спецслужбами. Установка памятника Невскому внешне выглядит патриотично, но это обертка, а начинка, сущность здесь в том, чтобы не допустить возвращения на Лубянку Дзержинского, ибо это будет символизировать усиление в РФ позиций силовых структур и соответствующего тренда в нынешнем транзите власти.

Спойлер

Не кажется ли вам, что некие политические силы вновь вносят раскол в российское общество? Дискуссия вокруг памятника на Лубянке напоминает мне противостояние вокруг Исаакиевского собора в Санкт-Петербурге в 2017-ом году, аналогичное противостояние в Екатеринбурге по поводу строительства храма Святой Екатерины в 2019-ом. Вы видите здесь аналогии? Безусловно. Я же говорю – накачка жесткого противостояния различных социальных групп в России, причем, и слева и справа – это долгосрочный антироссийский проект, который курируется одними и теми же зарубежными кукловодами. Ну а наша «творческая интеллигенция» подчас отрабатывает незримый заказ. Я за восстановление памятника Дзержинскому на Лубянке, но не сейчас, а позже и в рамках системного «восстановления имен» - вследствие выработки в России суверенного стратегического курса развития с соответствующей зачисткой «пятой колонны». Но для зарубежных кукловодов это еще одна тема для эскалации раздора в нашей стране. С другой стороны, российский правящий класс давно находится в серьезном расколе. Причем - не только потому, что связан с различными фракциями в «мировом правительстве», но объективно: у одних источник их дохода связан с обслуживанием зарубежных «партнеров» (у либералов, а также у тех, кто протаскивает в России легитимистский вариант монархии), у других – с кормлением на внутренних ресурсах (у силовиков и «национально ориентированных» групп интересов). Путин постоянно говорит о необходимости примирения и консолидации, но справа и слева от него - группировки, которые вовсе не собираются консолидироваться. Они ведут нарастающую борьбу за влияние на главу государства. Дискуссия вокруг памятника на Лубянке – одно из проявлений этой клановой борьбы. К чему, как вы думаете, приведет это противостояние? И существует ли возможность примирения различных групп элит и интеллигенции? Что нужно сделать, чтобы в российском обществе все-таки произошла консолидация? В режиме нарастания в стране системного упадка никакого примирения политических сил быть не может. Нет предмета для примирения. В нынешнем режиме стагнации всего и вся одна властная группировка неизбежно и рано или поздно сожрет другую. На самом деле только реальная и честная (справедливая) стратегия развития России может примирить в стране конкурирующие группы. А при социально-экономической деградации и системном разворовывании страны ресурсы и доходы правящей элиты ужимаются, отсюда – обострение драки за финансовые потоки, активы, влияние и проч., что мы сегодня и наблюдаем, полагая, что в стране как-то работает правовая система, прижучивая тех или иных олигархов и коррупционеров.

Хотя на самом деле в верхах идет банальная драка за ресурсы и влияние. Ну а народ – чтобы не скучал и не думал о большой политике - дурачат то «разоблачениями» от Навального, то «манифестом Богомолова», то памятником на Лубянке.



https://rusnext.ru/recent_opinions/1613842493235596

[Samersen]

Единственно плохо что фонтан сможет работать только в теплое время. Значит надо кроме фонтана сделать что-то еще. Может ели большие или сосны посадить

[Папа_Карло]

От себя могу добавить. По Невскому готовятся материалы (на верх) для создания большой исторической зоны посвященной Невскому, под Питером. Как раз там где события и происходили. (р. Ижора)

[Око]

идея с фонтаном и сквером мне тоже больше всего нравится.
Но прошлым летом я довольно долго наблюдала за этой площадью из окон кафе Наутилуса и пришла к выводу, что это не так просто.
Если объединять эту площадь со сквериком возле исторического музея, то придется менять схему движения автомобилей - там же кольцо. Автомобилистам это не понравится, потому что неудобно - далеко объезжать.
А оставлять, как есть - место пустовато. видите? там пусто. на эту площадь людям доступа нет из-за дорожного кольца.

[Папа_Карло]

идея с фонтаном и сквером мне тоже больше всего нравится

Т.е. пусть судьбу цивилизационного выбора России определяют игроки-коллеги извне?

[Папа_Карло]

Восстановление памятника Дзержинскому – не вопрос отдания должного его заслугам, а знак и символ признания и варварского характера его сноса, и недопустимости надругательства над советским прошлым

Имитационное голосование по выбору между Феликсом Дзержинским и Александром Невским - чей из них памятник должен быть установлен на месте, с которого сторонники Бориса Ельцина в августе 1991 года снесли памятник Дзержинскому - это и безусловное политическое мошенничество, и процедурная фальсификация самой постановки вопроса, и, безусловно – политическая провокация.

Причем мошенничество, фальсификация и провокация, прикрытые статусом Московской Общественной палаты. Хотя если этот институт и это решение презентуется Алексеем Венедиктовым – провокация и мошенничество выглядят неизбежными.

Почему это процедурная фальсификация? Потому что смысл исходного предложения и много лет звучавшего требования: «Восстановить на прежнем месте памятник Дзержинскому», что, по многим данным, поддерживается большинством москвичей, подменяется другим, вообще бессмысленным вопросом: «Кто лучше: Дзержинский или Невский».

И навязывается спор по искусственному вопросу, в реальном смысловом пространстве вообще не стоящим. Прояви Московская Общественная палата минимум политической и процедурной честности, она изначально вынесла бы на обсуждение вопрос в другой формулировке:

«Восстанавливать ли снесенный в августе 1991 года памятник Дзержинскому на прежнем месте - да или нет?»

Снос памятник Дзержинскому был актом, символизирующим легитимацию надругательства над советским периодом истории.

Восстановление памятника Дзержинскому – акт делегитимации и этого надругательства, и вычеркивания этого периода из отечественной истории, и утверждения принципа равной ценности и единства отечественной истории, который декларируется российской властью последние годы – хотя и явно заторможенно утверждается в жизни.

Только, вообще-то говоря, в Конституцию РФ признание преемственности с советским периодом записали.

Восстановление памятника Дзержинскому – не вопрос отдания должного его заслугам. Восстановление памятника Дзержинскому - знак и символ признания и варварского характера его сноса, и недопустимости надругательства над советским прошлым, и вины общества за сотворенное со страной с 1991 по 2021 год, уж во всяком случае – за 1990-е.

https://aurora.network/articles/10-vlast-i-obshhestvo/88931-vozvrashhenie-rytsarja

[Brittany]

Восстановление памятника Дзержинскому – не вопрос отдания должного его заслугам, а знак и символ признания и варварского характера его сноса, и недопустимости надругательства над советским прошлым

В этой теме не могу не упомянуть талантливейшего скульптора Вучетича.

Памятник Железному Феликсу снесли (имхо) на эмоциях.
Точно так же на эмоциях победившие большевики взрывали храмы и воевали с памятниками царям.

[Папа_Карло]

Точно так же на эмоциях победившие большевики взрывали храмы и воевали с памятниками царям.

Это кто такое рассказал?

12 апреля 1918 года, Ленин, Луначарский и Сталин подписали декрет СНК «О памятниках Республики», который предписывал Особой комиссии из народных комиссаров по просвещению и имуществ и заведующего Отделом изобразительных искусств Наркомпроса в срок до 1 мая 1918 года:

определить список и снять памятники, не представляющие исторической и художественной ценности, воздвигнутые «в честь царей и их слуг»;

[Папа_Карло]

Памятник Железному Феликсу снесли (имхо) на эмоциях.

Алексей Нарышкин: Скажите пожалуйста, про Дзержинского. Памятник ему вернуть или нет на Лубянку?

Максим Шевченко, журналист: Я этот памятник ломал в 91-м году. Я за то, чтобы его вернуть.

Спойлер

А.Нарышкин: Зачем вы его тогда ломали в 91-м, чтобы сейчас вернуть? То есть, что произошло за 30 лет?

М.Шевченко: Мне так хочется. Я не вижу особого смысла. Я думаю, что к Дзержинскому это не имеет никакого отношения. Это чисто постмодернистский акт. Потому что большинство из тех, кто сегодня клянется его именем – Дзержинского, – Дзержинский довел бы только до ближайшей стенке, поверьте. Те, кто называет себя сегодня чекистами, их максимум взяли бы в колчаковскую контрразведку на самые, как говорится… ну, может быть, не самые почетные места.

А.Нарышкин: А вы Дзержинского зачем тогда сносили?

М.Шевченко: Тогда? Потому что тогда он был символом опостылевшего мне лживого государства, в котором партийные, кагэбэшные и комсомольские работники уже нацелились на то, чтобы стать капиталистами-миллиардерами и миллионерами, что они, собственно, и сделали. И это государство просто не имело смысла. И все эти старые, ветхие стены, все эти старые символы, которые были оплеваны и преданы той властью, которая еще по инерции называла себя советской до середины 91-го года, а по суди, в ней уже не было ни советов, да и власти не осталось.

Поэтому тогда, когда я был молодой, нам хотелось все снести к чертовой матери и на этом месте построить новое справедливое наше государство. Не получилось. Поэтому сейчас, я считаю, можно ставить любые памятники, возрождать… Я даже, может, за то, чтобы памятник генералу Ли, который в Америке сломали, поставить в Москве.

А.Нарышкин: То есть дело здесь не в какой-то особой симпатии к Дзержинскому, потому что он был более чем сомнительный исторически персонаж?

М.Шевченко: Он для меня, несомненно, замечательный, выдающийся человек, искренний революционер, который всегда боролся за свободу народов, всегда боролся за свободу трудящихся. Я помню прекрасный роман Юлиана Семенова «Горение», который был некой альтернативой «Красному колесу» Солженицына, примерно в то же самое время написанному, где было огромное количество еще разных документов вкраплено.

И, в общем, Феликс Эдмундович Дзержинский – это человек, который победил детскую беспризорность. Миллионы беспризорников именно благодаря ему, именно благодаря организациям системы перевоспитания стали нормальными людьми. Мой дед, например. Если бы не Дзержинский, мой дед был бы преступником. Благодаря Дзержинском мой дед, который потерял родителей, который был беспризорников, пережил голод в Поволжье, получил возможность поступить на рабфак, в институт, стал потом кандидатом, доктором и так далее. Поэтому Дзержинский, я считаю, выдающийся, безусловно, деятель нашей истории. И памятник ему должен стоять бы в центре Москвы.

А.Нарышкин: А вы принципиально не замечаете какие-то другие стороны у Дзержинского? Есть разные документы, декреты, приказы…

М.Шевченко: Ну и что такого? Это война была.

А.Нарышкин: «Из буржуазии, офицерства должны быть взяты значительное количество заложников. При малейшей попытке сопротивления или малейшем движении в белогвардейской середе должен применяться безусловный массовый расстрел».

М.Шевченко: Всё правильно, так и надо было. Я это поддерживаю.

А.Нарышкин: Все правильно?

М.Шевченко: Конечно. Потому что это Гражданская война. На войне по-другому нельзя.

Добавлено спустя 49 секунд:

Максим Шевченко, журналист: Я этот памятник ломал в 91-м году.

Ломать не строить. Малолетние дебилы.

[Brittany]

не представляющие исторической и художественной ценности,

ОК. ХСС в Москве и Греческая церковь в Петрограде не представляли ИСТОРИЧЕСКОЙ и художественной ценности. Для большевиков.
А переименование улиц это, несомненно, великая ценность: чтоб стереть ненужную память
о нашей истории. Но при этом насадить другую память. Ведь история началась только с 1917 года.
А до того были одни ошибки клятых царей.

[Папа_Карло]

Ведь история началась только с 1917 года.

Церковь Сергия Радонежского Богоявленского Троице-Сергиева монастыря в Кремле. Москва 1557. Двухъярусный, трехапсидный храм, завершавшийся высоким шатром, украшенным поливными изразцами. Храм и другие монастырские постройки снесён при работах по реконструкции Кремля Баженовым в 1770 году.

Собор Бориса и Глеба Тверская область, Старица 1558—1561, перестраивался Изначально пятишатровый храм на едином высоком основании, выстроен в своей столице удельным князем Владимиром Андреевичем. В XVIII веке рухнули два шатра, окончательно храм разобран в 1802 г.

Церковь Спаса Преображения в Спас-Тушине Москва 1586 — 1587. Небольшой храм, до Смутного времени здесь был монастырь. Уничтожена ок. 1875 г., позже в этом селе был возведён новый храм в псевдорусском стиле по проекту В.О. Грудзина.

ИЛИ.

По донесению Святейшего Синода от 1 (12) января 1762 года во всех епархиях Российской Империи на тот момент насчитывалось 954 монастыря, в которых находилось 11 153 монашествующих. «Статистический временник Российской империи» писал в 1887 году о 953 монастырях, из которых 732 были мужскими и 221 — женскими. К 1762 году они владели вотчинами, к которым было приписано 769610 крепостных душ мужского пола[5]. Правительство признало владение такими ресурсами не соответствующим назначению монашеских обителей. После секуляризационной реформы Синод постановил упразднить 418 монастырей. Из оставшихся монастырей 226 стали получать денежное содержание от государства. Оставшиеся 310 монастырей объявлялись выведенными за штат и должны были существовать на добровольные народные пожертвования.

Но почему то именно большевики не дают покоя нашим западным коллегам-капиталистам.

Добавлено спустя 11 минут 54 секунды:
Церковь Николая Чудотворца в Сапожке Москва Конец 1640-х гг., Двухэтажный двухшатровый храм с трапезной, новая звонница выстроена в конце XVIII в. Храм уничтожен в 1837 г.

[Папа_Карло]

Brittany,

Наследник династии Романовых женится! После 100-летнего перерыва свадьба императорской семьи снова состоится, и притом на родине

phpBB [media]

Вот Европа Гошу готовит на наш престол.
Его ещё хотели в кадеты засунуть, для плезиру, но Владимиров его не пустил.

А Ксюха то как млеет!!!.

Добавлено спустя 9 минут 57 секунд:
Из моментов

О! Гоша ФранцВильгельмович нарисовался... Прынц, наследный... Предали свою семью, про...ли страну, аплодируя революции, нацепив одним из первых красный бант... теперь пытаются примазаться к России, да ещё и в таком качестве.
Ксюшенька, а чего же так деликатно опустили в биографии его более ближайших родственников? Например, обергруппенфюрер СС Владимира Кирилловича Романова, деда по матушке, или же, двоюродного деда Ираклия Георгиевича Романова, личного помощника Розенберга в Третьем Рейхе, некомильфо?

[Brittany]

Папа_Карло, я Док-Ток с Собчак смотреть не могу. Она бездарная ведущая.

Наследник династии Романовых женится! После 100-летнего перерыва свадьба императорской семьи снова состоится, и притом на родине

Это где у них родина? Вот этот....с бородой (Георгий?) разве не в Испании родился?

[Папа_Карло]

Это где у них родина? Вот этот....с бородой (Георгий?) разве не в Испании родился?

Какая разница? Их тащат на наш трон. (Ватикан)
Ксюша аж стелиться.





Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
а это 2021 г.
Подарок к 23 февраля.


Добавлено спустя 39 секунд:
Чето в теме не видно наших дюже патриотов.

[Папа_Карло]

Когда ельцин центр строили никого не спрашивали.

Добавлено спустя 9 минут 17 секунд:
Brittany,

Лубянская площадь в центре Москвы останется в прежнем виде. Об этом сообщил в пятницу мэр Москвы Сергей Собянин в своем блоге, сообщает «ТАСС»

«После двух дней голосования с небольшим отрывом побеждали сторонники Александра Невского, но все же очевидно, что общественное мнение разделилось примерно пополам. Поэтому я считаю правильным остановить этот процесс и пока оставить Лубянскую площадь в том виде, как она есть сейчас» — написал мэр

Верный друг Грефа таки не дал поставить Дзержинского.
А наших форумских патриотов не видать что то?

Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:
Человек, который организовал снос памятника Феликсу (справа)

[Папа_Карло]

В марте 2013 г. на съезде монархических организаций со всего мира, Гошу Гогенцоллерна уже признали претендентом на Российский Престол.


Главное Путина скинуть.

Это так патриотично!! (расчистить место для Гоши. )

Добавлено спустя 10 минут 18 секунд:
Маша и Гоша официально представляют Россию на свадьбе Князя Альберта Монакского и Шарлин Уиттсток 03-07-2011



Закатов, Кириллин, Бабурин, Грачёв, Михалкин, Маша, Манилов…

[Папа_Карло]

Мама Маши - Леонида Георгиевна с братом Ираклием "царём Грузинским" - после освобождения союзными войсками - Северная Италия, 1945 г.

[Samersen]

отбой