Шаг России в Европу.

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • -2

#1 Поняша » Пт, 9 июня 2017, 11:17

Финансовый аналитик Петр Милованов рассказывает о том, как и почему он пожертвовал 300 тысяч рублей на кампанию за выдвижение Алексея Навального.
Петр — молодец. Будь как Петр! Прорубай новое окно в Европу, от которой россиян элитa так стремится оградить. Хотя дети российской элиты сами посещают Монако и другие престижные страны Европы, их внуки учатся на Западе, как это было с 90-хх.

phpBB [media]
Jesus is my God, Trump is my president
Поняша F
Автор темы
Аватара
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 29116
Темы: 1152
С нами: 11 лет 2 месяца
О себе: Happy Pony


  • 0

Re: Шаг России в Европу.

#21 Поняша » Вс, 11 июня 2017, 12:11

Samersen писал(а):LadyClarick, а чем тебе российские дороги не нравятся? как из украины въезжаешь, сразу ощущается контраст и разница
Я никогда не была ни в Украине ни в России, ( кроме Санкт Петербурга ). Я слушаю Андрэа Бочелли и Гаэтано Доницетти. И оба мои автомобиля, хоть и считаются джипами, а являются паркетными и требуют хорошей дороги и качественного асфальта. ( который есть во всей Европе, включая холодную Скандинавию )
Jesus is my God, Trump is my president
Поняша F
Автор темы
Аватара
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 29116
Темы: 1152
С нами: 11 лет 2 месяца
О себе: Happy Pony

  • 1

Re: Шаг России в Европу.

#22 Samersen » Вс, 11 июня 2017, 12:16

LadyClarick, В России есть очень хорошие дороги, но т.к. территория большая, то пока не везде.
Samersen
Сообщения: 94062
Темы: 465
С нами: 19 лет 6 месяцев

Re: Шаг России в Европу.

#23 Поняша » Вс, 11 июня 2017, 12:22

Samersen писал(а):LadyClarick, В России есть очень хорошие дороги, но т.к. территория большая, то пока не везде.
...Вот в Канаде есть. В Норвегии есть. В Исландии и во всей Скандинавии. На Аляске есть. А в России - пока нет из-за того, что "денег недостаточно". ))
Последний раз редактировалось Поняша Вс, 11 июня 2017, 19:12, всего редактировалось 2 раз(а).
Jesus is my God, Trump is my president
Поняша F
Автор темы
Аватара
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 29116
Темы: 1152
С нами: 11 лет 2 месяца
О себе: Happy Pony

  • 1

Re: Шаг России в Европу.

#24 просто Соня » Вс, 11 июня 2017, 14:01

"Навального в президенты!"

Сам слоган говорит об ОТЧАЯНИИ
/политическое поле настолько зачищено, санировано и стерилизовано;
действующие на нем лица настолько непригодны, несамостоятельны или непроходные,
лица эти настолько приелись, как еда из единственной кастрюли, сготовленная на неделю,
что народ, как из голодного края, набросился на первого попавшегося вменяемого человека./

и НАДЕЖДЕ.

Дело даже не в президентстве, которое ему не светит нескончаемое число месяцев, уж по меньшей мере.
Дело в самом слогане "Навального в президенты!"

1. Он - символ каждого из нас; нормального адекватного человека со своими вовсе не обязательными для всех
мнениями, БЕРУЩЕГО НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СВОЮ СУДЬБУ.

Голосуя за него мы утверждаем и сами утверждаемся в мысли, что не все безнадежно, что дело не во внешних причинах, а в нашем страхе и лени.

Что если не пожертвовать сегодняшней картошкой - "чукча кусать хоцет" - (20 минут личного времени в день в борьбе за свои права), то и весной ничего не вырастет.

2. Навальный своим примером учит нас важнейшему умению: юридически грамотно отставить свои права в судебном порядке.
Если не тренировать мышцу, она атрофируется.
У нас же третья опора демократического общественного устройства - независимая судебная система - и вовсе в плачевном состоянии.
Если активно не упражнять эту опору, гражданское общество никогда не обретет устойчивости.

3. Лозунг "Навального в президенты!" говорит прежде всего о том, какими мы хотим видеть не только страну, но и самих себя.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7860
Темы: 378
С нами: 14 лет 7 месяцев
О себе: искатель

Re: Шаг России в Европу.

#25 Папа_Карло » Вс, 11 июня 2017, 15:10

просто Соня писал(а):Лозунг "Навального в президенты!" говорит прежде всего о том, какими мы хотим видеть не только страну, но и самих себя.

Ну и какой вы видите себя?
Папа_Карло В сети
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59042
Темы: 88
С нами: 18 лет 2 месяца

  • 1

Re: Шаг России в Европу.

#26 Brittany » Вс, 11 июня 2017, 16:44

просто Соня писал(а):3. Лозунг "Навального в президенты!" говорит прежде всего о том, какими мы хотим видеть не только страну, но и самих себя.
А мы (вы) это кто?
Надеюсь,что Алёше не видать президентства, как своих ушей. :smile:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71084
Темы: 346
С нами: 18 лет 11 месяцев
О себе: июль

  • 2

Re: Шаг России в Европу.

#27 Кент » Вс, 11 июня 2017, 18:00

Шаг России в Европу....господа -товарищи, а зачем шагать в Европу?... Петр Первый туда давно окно прорубил и вот уже сколько лет созерцаем то невежество, которое там обретает, держим дверь на замке, а Европа лезет и лезет ,да норовит еще в дверь, да так чтоб дверь с петель, ну так русские гостям желанным рады, а не желанных по сусалу и @ мордой и в говно@(Кутузов) ...
Капитан
Кент
Аватара
Сообщения: 5780
Темы: 9
С нами: 20 лет 4 месяца

  • 0

Re: Шаг России в Европу.

#28 Els » Вс, 11 июня 2017, 19:19

Samersen писал(а):LadyClarick, В России есть очень хорошие дороги, но т.к. территория большая, то пока не везде.
Вы хоть знаете что такое хорошая дорога в 21 веке?
Несколько десятков километров хороших дорог в России есть - и все они платные.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
LadyClarick писал(а):
Samersen писал(а):LadyClarick, В России есть очень хорошие дороги, но т.к. территория большая, то пока не везде.
...Вот в Канаде есть. В Норвегии есть. В Исландии и во всей Скандинавии. На Аляске есть. А в России - пока нет из-за того, что "денег недостаточно". ))
Человек из совка вылез, и на пол пути застрял. Для совка да, хорошие дороги, кое где. Заплатки стоят, не ямы.

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
Кент писал(а):Шаг России в Европу....господа -товарищи, а зачем шагать в Европу?... Петр Первый туда давно окно прорубил и вот уже сколько лет созерцаем то невежество, которое там обретает, держим дверь на замке, а Европа лезет и лезет ,да норовит еще в дверь, да так чтоб дверь с петель, ну так русские гостям желанным рады, а не желанных по сусалу и @ мордой и в говно@(Кутузов) ...
Можно никуда не шагать. Вот Северная Корея никуда не шагает. Куба совсем никуда не шагала сколько лет, пока вождь кони не двинул.
Мир идет в сторону объединения. Он един. Об этом и Лазарев говорил много лет назад. Интернет объединяет, авиация. Сел в самолет и ты на другом конце земли. Сидишь на даче и по скайпу весь мир доступен.
Европа самая близкая к нам этнически и культурно. Ну в самом деле не с Китаем же брататься? Мы Китаю нафиг не нужны, этим миллиардам. Они не заметят нас даже.

Кстати, украинцев поздравляю с безвизом. Белой завистью завидую.
Последний раз редактировалось Els Вс, 11 июня 2017, 19:25, всего редактировалось 1 раз.
Els
Откуда: Питер, Москва
Сообщения: 1992
Темы: 3
С нами: 20 лет 3 месяца

  • 1

Re: Шаг России в Европу.

#29 Бриджит » Вс, 11 июня 2017, 19:25

Els писал(а):Вы хоть знаете что такое хорошая дорога в 21 веке?
а вы часто бываете в Европе?
там также легко встретить ямы, и без заплат. И про штаты пишут то же самое, но в Европе я видела лично

Далеко ходить не надо, Германия

Изображение
Бриджит

  • 0

Re: Шаг России в Европу.

#30 Поняша » Вс, 11 июня 2017, 19:25

Els писал(а):Несколько десятков километров хороших дорог в России есть - и все они платные.
При твёрдом желании власти и меньшем в разы воровстве, всю Россию давным давно можно было бы первоклассными автобанами укатать!
Jesus is my God, Trump is my president
Поняша F
Автор темы
Аватара
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 29116
Темы: 1152
С нами: 11 лет 2 месяца
О себе: Happy Pony

Re: Шаг России в Европу.

#31 Els » Вс, 11 июня 2017, 19:26

Бриджит писал(а):
Els писал(а):Вы хоть знаете что такое хорошая дорога в 21 веке?
а вы часто бываете в Европе?
там также легко встретить ямы, и без заплат. И про штаты пишут то же самое, но в Европе я видела лично

Далеко ходить не надо, Германия

Изображение
Ну и что? У них кое где - у нас везде. Что ж вы автобаны германские не выложите, пусть совок посмотрит на дороги, где можно 250 км ехать.
Els
Откуда: Питер, Москва
Сообщения: 1992
Темы: 3
С нами: 20 лет 3 месяца

Re: Шаг России в Европу.

#32 Бриджит » Вс, 11 июня 2017, 19:27

Els писал(а):Что ж вы автобаны германские не выложите, пусть совок посмотрит на дороги, где можно 250 км ехать.
то, что в Европе дороги лучше, я не спорю. Но у нас климат намного суровее
И к тому же в России тоже есть такие автобаны, где можно гонять 250
Бриджит

Re: Шаг России в Европу.

#33 Бриджит » Вс, 11 июня 2017, 19:28

В Москве дороги лучше, чем в Нью-Йорке, это мнение американца
Бриджит

  • -1

Re: Шаг России в Европу.

#34 Els » Вс, 11 июня 2017, 19:29

Изображение

Дорожная развязочка

Добавлено спустя 58 секунд:
Бриджит писал(а):
Els писал(а):Что ж вы автобаны германские не выложите, пусть совок посмотрит на дороги, где можно 250 км ехать.
то, что в Европе дороги лучше, я не спорю. Но у нас климат намного суровее
И к тому же в России тоже есть такие автобаны, где можно гонять 250
Хде?? :-D
Прежде всего тебя тормознут за превышение скорости, а в Германии нет верхнего ограничения на автобанах

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Изображение

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
LadyClarick писал(а):
Els писал(а):Несколько десятков километров хороших дорог в России есть - и все они платные.
При твёрдом желании власти и меньшем в разы воровстве, всю Россию давным давно можно было бы первоклассными автобанами укатать!
Путин за все время правления не построил даже автобан Питер-Москва. Позорище.

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:
Изображение
Современные дороги в нефтяной стране Дубаи. Даже монорельс есть
Els
Откуда: Питер, Москва
Сообщения: 1992
Темы: 3
С нами: 20 лет 3 месяца

Re: Шаг России в Европу.

#35 Бриджит » Вс, 11 июня 2017, 19:39

Els, напомните мне население ОАЭ
Бриджит

  • 0

Re: Шаг России в Европу.

#36 Els » Вс, 11 июня 2017, 19:41

Бриджит писал(а):Els, напомните мне население ОАЭ
Может вам лучше напомнить население Китая?

Мы строим самые дорогие в мире Зенит дерьмо арены, а на дороги конечно денег нет
Els
Откуда: Питер, Москва
Сообщения: 1992
Темы: 3
С нами: 20 лет 3 месяца

Re: Шаг России в Европу.

#37 Бриджит » Вс, 11 июня 2017, 19:45

Els писал(а):Может вам лучше напомнить население Китая?
вы там были? я была
Китай лучше не сравнивать, автобаны Пекина с лихвой компенсируются земляными полами в кибитках в провинции и выращивании риса на крыше
я не случайно задала вопрос про население
еще про климат хочу задать
в России огромная протяженность и суровый климат. Поддерживать инфраструктуру такой огромной страны уже трудно. Автобаны нужны, никто не спорит
Но считать, что Россия дауншифтер только из-за их отсутствия - нонсенс. У нас 60% территории страны имеет 9 месяцев зимы в году
Бриджит

  • 0

Re: Шаг России в Европу.

#38 Els » Вс, 11 июня 2017, 19:47

Блог Носика.
http://dolboeb.livejournal.com/3158824.html

Почему Порошенке и Путину ппц. Как наши дети их зароют
Советская власть — это не навсегда.
Это ни в Украине не навсегда, ни в России.
Не нужно абсолютизировать этот ментальный ужас ни с той, ни с другой стороны.

Спойлер
. У нас уже растут дети, которые родились свободными, которые не знают страха.
Которых не учили лгать, чтобы выжить, начиная с детского сада.
Которые, услышав, что им что-то хотят запретить, первым делом думают, как им этот запрет обойти.
А не как они будут жить без любимых сайтов, сервисов, мультфильмов, игрушек.

Наши дети — инфантилы, индивидуалисты и эгоцентрики. Это, конечно, ужасно.
Лучше б они готовы были отдать жизнь, свою и нашу, за лишний километр Байкало-амурской магистрали.
Но вот так уж получилось, что нет, они не готовы.
Им мультики интересней. Смешарики, Лунтики, Тачки, вот это вот всё. Майнкрафт, будь он неладен.

А вот давайте всё-таки посмотрим на эту тысячу лет российской истории, этого вечного противостояния Государства и Человека, и спросим себя. Кто в этой борьбе за Государство — понятно. Путин и 38 уровней опричнины под ним. А за Человека кто? Мы, пятидесятилетние? Нет, мы-то сами про «всё сложно», it’s complicated, мы всё ищем какой-то компромисс, чтоб жить с дарконом, но в Москве. А вот у детей наших всё просто. Есть их желания, совершенно законные. А если кто мешает этим желаниям сбыться — то он просто досадная помеха. Но, слава Богу, достаточно просто быть умнее Государства, чтобы эту помеху обойти.

Быть умнее Государства — не бином, потому что там отрицательный отбор по IQ заведомо.
Если человек родился Павлом или Николаем Дуровым, ему от Государства не нужно примерно ничего.
Ни протекции, ни кумовства, ни пенсии, ни собеса.
От Государства ему нужно только чтоб оно срыгнуло в туман и не мешало делать дело.
Если Государство — Российское, и в туман срыгнуть отказывается, значит Telegram учредится в другой юрисдикции.
Только и всего.

Рано или поздно в соревновании государств эта разница в подходах проявляется.
Одному государству Павел/Николай Дуров добровольно платит налоги, другому не платит, хоть и родился в нём.
К слову сказать, и Аркадий Волож, старше меня на 2 года, тоже делает сходный выбор.
В результате у одного государства есть деньги на пенсии, собес, уборку улиц, а у другого — нет.
Соединённые Штаты с Канадой процветают, а Венесуэла с Кубой — увы. И Россия с Украиной тут по одну сторону баррикады, несмотря на территориальный спор. По одну сторону с Туркменией и Северной Кореей.

Нужно просто понимать общий исторический вектор.
Когда-то государство создавалось в силу неразвитости технологий, как инструмент коллективного выживания очень дорогой ценой.
Те времена прошли, и многие задачи, возлагавшиеся на Государство, стали по силам индивидууму.
То есть сама полезность этого института очень сильно редуцировалась. А цена, которую с нас за эту заботу требуют, выглядит вполне абсурдной.
И стало это самое Государство атавизмом, вроде червеобразного отростка прямой кишки или крайней плоти.
Это пара таких фрагментов организма, которые в лучшем случае бесполезны.
Но в червеобразном отростке иногда заводится аппендицит, чреватый смертью от перитонита, если вовремя не произвести хирургическое вмешательство, а крайняя плоть грозит фимозом, парафимозом, служит чашкой Петри для инфекций и повышает онкологические риски у полового партнёра.
То есть лучшее, что можно с этими атавизмами сделать — это их просто отсечь.
Та же фигня с Государством.

Очень сладкая в этом смысле метафора — город Вадуц, столица Княжества Лихтенштейн.
Там на центральной площади есть такой офис из одной комнатки, где вам могут испоганить загранпаспорт.
Поставить в него штамп о пересечении границы Лихтенштейна.
Потому что в реальности никакой границы у Лихтенштейна нет, и погранслужбы нет, и штамп этот можно получить только как туристический сувенир, в самом центре столицы, за деньги.

А сколько миллионов погранцов в эту минуту охраняют разные государственные границы от несуществующих угроз?
А сколько миллиардов человеко-часов мы тратим в год на очереди к пограничным стойкам в разных аэропортах, портах и на дорожных блокпостах?
А защитил ли кого-нибудь этот самый погранконтроль хоть раз от угроз реальных?
Все террористы, и 11 сентября, и домодедовские, и парижские, и питерские, и стамбульские, въехали в страну предполагаемого теракта легально, со штампом в паспорте. Ни один под колючей проволокой ночью не прополз, просто надобности такой не было, чтобы теракт совершить. То есть с единственной декларируемой задачей защиты населения погранцы не справляются вообще нигде. Ни в Нью-Йорке, ни в Москве, ни в Стамбуле, ни в Париже. А зарплату они при этом получают, и пенсию, и социальный пакет, и смотрят на простых граждан как на говно: мы вас героически защищаем, ваша жизнь в наших руках, извольте постоять лишний час в очереди, когда мы уходим на перекур в комнату для кормящих матерей (я не шучу: на прилёте в Домодедово пеленальная комната является курилкой для погранслужбы, там на полу их бычков по щиколотку, а вход строго по бэджу ФСБ).

И судьба всех этих погранцов ждёт в точности такая же, какая уже постигла телеграф.
Контора на центральной площади Вадуца останется, со штатом в одну улыбчивую барышню, а стойки в аэропортах, охраняемые миллионами неулыбчивых мужчин в форме, отомрут.
Это не пророчество, потому что я не пророк.
Это констатация процессов, которые любой из нас видел собственными глазами, путешествуя.
Пришла Маргарет Тэтчер, и не стало погранконтроля на выезде из Великобритании. Уезжаешь — ехай в добрый путь, нам без разницы.
Пришёл Евросоюз, и не стало погранконтроля на вылетах и въездах из любой европейской страны в любую.
Была граница, со строгими ребятами в униформе, и не стало той границы. Никто не заплакал.
А там, где ненужные институты искусственно сохраняются, в них заводится порча, по-латыни corruptio.
Как в аппендиксе или крайней плоти.
Рано или поздно эта коррупция становится единственным, что мы знаем об этих институтах.
Опять же, горячий привет аппендиксу. Про него знают только те, кто перенёс аппендицит — и, как следствие, аппендэктомию, хирургическое удаление отростка.
С кем такого ещё не было, тот даже не представляет себе в общем случае, где у него тот отросток, как он выглядит, откуда взялся, зачем нужен.

Вот какой-нибудь Роскомнадзор — он такой же червивый отросток.
Мы знаем кабинеты, которые он занимает на Китай-городе, знаем фамилии людей, комментирующих его бездарную суету, знаем три кнопки, с помощью которых его блокировки обходятся. Догадываемся, что на содержание этой паразитической структуры уходят миллионы, которых так не хватает здравоохранению.
Рано или поздно Роскомнадзор будет ликвидирован ввиду бесполезности и бессмысленности.
Забудутся все его реестры.
Точно также забудутся все украинские проскрипционные списки — книг, сайтов, сериалов, фильмов, мультфильмов.
Украина станет Европой, а в Европе власть не запрещает гражданам смотреть Лунтика, Смешариков и «Белую гвардию».
Порошенко думает, что будет наоборот: Украина научит Европу цензуре совкового образца. С приёмом Украины в ЕС голландские полицейские начнут контролировать, какие книги читают голландские дети, и на каких сайтах они смотрят мультики.

Порошенко ошибается.
Такого не будет.
Будет другое: сами украинцы иссекут этот гнилой, поражённый коррупцией, совковый аппендикс, состоящий из президента-олигарха, его кума-министра Стеця, из депутатов, принимающих в 2017 году цензурные законы. Избавятся от судьи, готового нарисовать приговор в 42 месяца тюрьмы за ролик в YouTube. И вступят себе спокойно в Европу, как это за четверть века до них сделали эстонцы, латыши и литовцы, которым сегодня безвизов не только ЕС, но и США.

И в России тоже такое случится однажды. Не вечно же дочке Пескова делиться рецептами благоустройства Москвы из Парижа, а владельцу ВКонтакте — сраться с московским обидчиком из территориальных вод Италии. Рано или поздно власть в России получат те самые инфантилы, индивидуалисты и эгоцентрики, которым с рождения привычно, чтоб вокруг была свобода, вместо удушливых анальных скреп.

Доживём ли мы с вами до этого, дорогие читатели, я не знаю.
Если не будем чесаться, то, наверное, не доживём.
Зато утешимся сознанием, что это не навсегда, а лишь до тех пор, покуда живы советские люди.
Такие, как мы.
Которым проще выучить три кнопки для обхода цензуры Роскомнадзора, чем оторвать жопу от стула и снести это цензурное ведомство.
Слава Богу, наши дети в этом вопросе лучше нас.
И это наша заслуга, которой мы можем гордиться.
Да, любимый Лёва, когда я тебя ругаю — на самом деле, я тобою горжусь.
Если мне не нравится твой инфантилизм, индивидуализм и эгоцентризм — то лишь потому, что я всё ещё совок, а ты уже нет.
Жги их, Лёва. Твои хотелки главней «высших интересов Государства».
Это самое Государство — твоя обслуга и прислуга.
Ставь его на место.



Els
Откуда: Питер, Москва
Сообщения: 1992
Темы: 3
С нами: 20 лет 3 месяца

  • 0

Re: Шаг России в Европу.

#39 Поняша » Вс, 11 июня 2017, 19:50

Бриджит писал(а):а вы часто бываете в Европе?
часто.

Бриджит писал(а):там также легко встретить ямы, и без заплат. И про штаты пишут то же самое,
И в разных Штатах бываю тоже. Так вот, эти ямы, когда они возникают - ремонтируются.
Технология дорог в Западных странах и России отличаются разительно. Никто щебёнку давным давно не использует. Дороги на Западе делаются из бетона, затем кладется слой асфальта и наверх асфальтозащитное покрытие. В Германии немцы вместо щебёнки используют отработанный пластик.
Так вот, те ямы на дорогах Германии отличаются от ям в России, ведь они возникают в следствии стирания асфальтозащитного покрытия и асфальта. Дорога так и остаётся ровной, потому что дальше идёт бетон. А в России, когда ты проваливаешься в яму, ты рискуешь провалиться в ад.
Последний раз редактировалось Поняша Вс, 11 июня 2017, 19:51, всего редактировалось 1 раз.
Jesus is my God, Trump is my president
Поняша F
Автор темы
Аватара
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 29116
Темы: 1152
С нами: 11 лет 2 месяца
О себе: Happy Pony

  • 0

Re: Шаг России в Европу.

#40 Els » Вс, 11 июня 2017, 19:50

Бриджит писал(а):
Els писал(а):Может вам лучше напомнить население Китая?
вы там были? я была
Китай лучше не сравнивать, автобаны Пекина с лихвой компенсируются земляными полами в кибитках в провинции и выращивании риса на крыше
я не случайно задала вопрос про население
еще про климат хочу задать
в России огромная протяженность и суровый климат. Поддерживать инфраструктуру такой огромной страны уже трудно. Автобаны нужны, никто не спорит
Но считать, что Россия дауншифтер только из-за их отсутствия - нонсенс. У нас 60% территории страны имеет 9 месяцев зимы в году
Вы в Финляндию съездите. Почувствуйте разницу в дорогах
Изображение
Els
Откуда: Питер, Москва
Сообщения: 1992
Темы: 3
С нами: 20 лет 3 месяца

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 скрытый и 14 гостей