Донбасс.Украина.События.

[Папа_Карло]

Новый том уже привычной темы.
Вместо темы Кадета.
Если Кадет захочет,то сам её продолжит.

Спойлер

Все предыдущие темы здесь:
/viewtopic.php?f=124&t=64594&start=4800

[Фиалка]

Неправильное начало, мистер Трамп. О попытке США продать России Крым и Украину
Дмитрий Лекух
15.02.2017

Новая американская администрация сформулировала свою «переговорную позицию» с Россией. Совершенно не случайно то, что «разменной картой» на ней обозначены именно Украина и Крым.

Спойлер

Эта «переговорная позиция» выдержана в самых лучших традициях англо-саксонской дипломатии. Когда «жесткая непримиримость» обозначается вторым-третьим лицом именно там, где обозначается «видимая» часть переговоров. Но где ты на самом деле как раз и можешь без особого ущерба уступить, «выигрывая» не там, где «обозначено», а там, где нужно. В нашем случае это, понятное дело, именно жизненно важные для нынешней администрации «китайский» и «иранский» вопросы.

Впрочем, по порядку.

Как заявил во вторник на регулярном брифинге для журналистов пресс-секретарь Белого дома Шон Спайсер, «Президент дал очень ясно понять, что ожидает от российского правительства сокращения насилия на Украине и возвращения Крыма. В то же время он полностью рассчитывает на возможность налаживания отношений с Россией, в отличие от предыдущих администраций, в решении таких многочисленных проблем, стоящих перед международным сообществом, как угрозы со стороны ИГ (запрещенной в РФ экстремистской группировки "Исламское государство") и терроризм».

На первый взгляд, конечно, - абсолютный неконструктив.

Особенно в той части, где Трамп как бы «полностью рассчитывает на возможность налаживания отношений с Россией, в отличие от предыдущих администраций», - при подобном подходе рассчитывать ни на какую «лояльность русских», в общем-то, как бы довольно смешно.

Но это, повторимся, только на первый взгляд.

Причем на взгляд человека, абсолютно не знакомого даже с азами классической англосаксонской дипломатии, рассматривающей любые переговоры либо как «давление» и «диктовку», либо как «сделку». Поскольку давить русских в данном случае абсолютно бессмысленно, особенно с учетом тех задач, которые новая администрация перед собой ставит, - то это следует рассматривать исключительно как «приглашение к торговле».

Посмотрим «задачи». Они уже были озвучены: объединить усилия в борьбе с исламским фундаментализмом, а через него - со ставшими не очень нужными американской экономике с ее «сланцами» «нефтяными спонсорами» фундаментализма. Шейхи сделали свое дело, шейхам пора с мировой сцены уходить: США сами намереваются стать крупнейшей добывающей державой.

Это раз, и эта задача ставится едва ли не открыто.

Вторая задача, - добиться как минимум российского «дружественного нейтралитета» в американо-китайских отношениях и прочих разборках. Большего, конечно, хочется, но Трамп все-таки реалист. Задача крайне сложная, но при определенных, довольно сложно исполняемых условиях, разрешимая. К тому же русским стратегически это выгодно: «золотая акция» не только в бизнесе, но и в политике хороша.

Ну, а третья задача, с учетом пожеланий традиционного американского союзника на Ближнем Востоке, Израиля, хоть и прямо озвучена Трампом, но неимоверно чисто тактически и стратегически сложна: как сказал сам новоизбранный американский лидер, «вбить клин между Москвой и Тегераном».

Тегеран для Израиля, с учетом «Хезболлы» и прочих, враг куда более серьезный и исторический, чем любой «запрещенный в России» ИГИЛ. А в новом ближневосточном порядке США готовы договариваться и с Москвой, и с Анкарой, но опираться там они все-таки намерены на Тель-Авив.

Что тут делает любая классическая «континентальная» дипломатия?

Пытается договориться, если надо – продавить, если надо – выстроить сложную систему компромиссов.

Что делает в такой ситуации классическая «островная» дипломатия?

Начинает готовить сделку.

Для которой избирается нечто, что совершенно не нужно англо-саксонской стороне. Но в чем крайне заинтересованы контрагенты по сделке. После чего это «нечто» как следует упаковывается, рекламируется и продается в обмен на какую-то важную как раз для самих «островитян» вещь.

Вот, собственно говоря, и «внезапно возросшая роль Крыма и Украины», и не более того: ситуация абсолютно прозрачна и понятна, причем администрация Трампа прекрасно понимает, что «логику сделки» в данной ситуации понимает и противоположная сторона. В конце концов, русские тоже могут сказать персам: мы вас любим, ребята, но Украина для нас важней, и это позволит всем заинтересованным сторонам как минимум «не потерять лица». Мнение и «внезапные надежды» украинской стороны, утратившей суверенитет и представляющей ценность сугубо «идеологическую», не интересны в данном случае никому.

Казалось бы – идеальная «сделка».

Но она всё же, скорее всего, не состоится, и сейчас попробуем объяснить, почему.

Во-первых - и это самое главное - российская дипломатия категориями «сделок» не мыслит и союзников (даже сложных, таких, как Иран) старается не разменивать и не продавать. Хотя поводов для этого они порой дают предостаточно.

Во-вторых, не очень понятен вопрос по Украине: Крым Российская Федерация уже отказалась обсуждать с кем-либо официально, и тут мнение США РФ не интересно и не важно.

Ну, а что касается остальной Украины, то в нынешнем виде в качестве «приза», со всеми обременениями, в лице восьмидесятимиллиардного долга, разрушенной инфраструктуры, разваленной промышленности и развращенного анархией, коррупцией и национализмом населения, – спасибо, мы лучше пока что немного в сторонке постоим.

Само развалится.

Естественным историческим путем, причём, судя по идущим там процессам, в достаточно исторически близкие сроки. Вот тогда, то, что нам будет нужно, спокойно и подберем, причем безо всяких обременений. Остальное - собственный проект Запада, пусть он это и кормит.

Так что рассматривать всю эту красоту в качестве «оплаты большой сделки» - значит как-то совсем не уважать партнёра по переговорам. И поэтому, на наш взгляд, - это не слишком правильное начало, мистер Трамп.

Добавлено спустя 31 секунду:
https://www.nalin.ru/nepravilnoe-nachalo-mister-t ... dat-rossii-krym-i-ukrainu-5040

[Natish]

"Мавр сделал свое дело, мавр может уходить" (с)

давайте,уже..опять засрали все темы хламом а-ля Лаки

[Natish]

Власть, вместо того, чтобы послать отряд полиции и всех разогнать, объявляет ЧП.

значит власти это выгодно, вряд ли эти семенченки такие бессмертные, чтобы самостятельно такие аферы крутить

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

Масса народа вообще политикой не интересуется.

кому ты это объясняешь? у него свои фишечки и не дайбоже тебе на них позариться, будешь самой великой дурой во вселенной, каких свет не видывал..и потом, вот это вот твое мало политикой интересуются и не смотрят Соловьева-это тоже кремлепропаганда...на самом деле все все это делают, просто настолько тупые, что об этом даже не догадываются

[Dejаneiroff]

Мне крымчане рассказывали, что хотели в Россию , потому что вернувшиеся татары устроили в Крыму беспредел, а власть ничего не делала , чтобы остановить это. И с каждым годом было хуже и хуже. Крымские татары просто выживали оттуда коренных жителей.

украинские власти молчали специально. Татары считались подконтрольными Киеву и в случае чего должны были гасить пророссийских. Татары незаконно занимали земли и власть закрывала глаза, показывая крымчанам, что плевать на них хотела.

и не в лом ото такое сочинять
татары как раз и есть коренные - это раз
второе - они захватывали земли в глубине полуострова. в то время как русскоязычные живут в основном на юбк....
кароч у татар были стычки с властью, а не с русскими...

[Natish]

какая обидка, на кого за что?

если вы такие крутые перцы, от чего же ты до сих пор желчью исходишь в адресс России? я гляжу, на вашем пространстве одни обиженки пожизненные собрались, оттого и бомбите все подрят и все еще мало, пока не останется на планете одна америка, поди не успокоитесь

[Natish]

татары как раз и есть коренные - это раз

а может коренные те, кого татары вырезали для своего заселения? или уже даже эту не самую далекую историю Крыма у вас не преподают нормально?

[Dejаneiroff]

татары как раз и есть коренные - это раз

а может коренные те, кого татары вырезали для своего заселения? или уже даже эту не самую далекую историю Крыма у вас не преподают нормально?

шото вычитала? так делись....)))
шо за дурная манера, как у Папы Карло, чото-то где-то вычитать и с умным видом рассказывать всем. что они книжек не читают...))

[Бриджит]

Мне крымчане рассказывали, что хотели в Россию , потому что вернувшиеся татары устроили в Крыму беспредел, а власть ничего не делала , чтобы остановить это. И с каждым годом было хуже и хуже. Крымские татары просто выживали оттуда коренных жителей.

украинские власти молчали специально. Татары считались подконтрольными Киеву и в случае чего должны были гасить пророссийских. Татары незаконно занимали земли и власть закрывала глаза, показывая крымчанам, что плевать на них хотела.

и не в лом ото такое сочинять
татары как раз и есть коренные - это раз
второе - они захватывали земли в глубине полуострова. в то время как русскоязычные живут в основном на юбк....
кароч у татар были стычки с властью, а не с русскими...

крымчане еще в 14-м рассказывали совсем другие истории
я им верю больше

[Natish]

шото вычитала? так делись....)))

та давно уже книжки разные читала...татары там прожили ровно столько, сколько им помогли там прожить османы, а до них там другие народы жили, греки в большинстве

Добавлено спустя 40 секунд:

шо за дурная манера

если ты тупой, то это не моя проблема и не моя дурная манера

[Dejаneiroff]

крымчане еще в 14-м рассказывали совсем другие истории

знаю я твои истории...одна подруга в какой-то группе вконтакте рассказала....

[Dejаneiroff]

если ты тупой, то это не моя проблема и не моя дурная манера

незнание некоторых фактов истории - тупизна только для недалекого человека...))

греки в большинстве

греков вырезали? )

[Бриджит]

знаю я твои истории...одна подруга в какой-то группе вконтакте рассказала....

севастопольский форум, архив, добро пожаловать. Там россиян в 13-начале 14-г не было еще, интересное чтиво, советую

а уж крымских я знаю по азии, что они из себя представляют

[Natish]

незнание некоторых фактов истории - тупизна только для недалекого человека...))

для щирого заеднальника это не простительный ляп...ты же людей убивать собираешься ради Крыма, а о нем даже элементарщины не знаешь

[Кент]

Enmerkar, татары как раз и есть коренные - это раз...уточняю, коенными могут считаться - тавры, скифы, сарматы, аланы, булгары, греки, крымские готы, хазары, печенеги, половцы, итальянцы, малоазийские турки, татары же появились там только после завоевания Крыма монголами, эти ребята их пригрели ...это вообще кочевой народ, который окромя как грабить ,да баранов пасти не умел ничего - самое простое обозначение по современной криминологической шкале - бандиты...

[Natish]

греков вырезали? )

в этой теме об этом факте уже сто раз рассказывали, Мариуполь был специально для греков построен, которые бежали из османского Крыма

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

после завоевания Крыма монголами

про монгол уверен? я чета сомневаюсь..к моменту оседания татар в Крыму монголы уже были в закате, вроде бы

[Dejаneiroff]

татары же появились там только после завоевания Крыма монголами

монголы с собой привели?

Добавлено спустя 6 минут 18 секунд:
Крымские татары
Мусульманское тюркоязычное население Крыма (самоназвание «къырымлы» — крымцы, жители Крыма). Народ сформировался на полуострове в результате сложных исторических процессов, на основе слияния тюркских народов (потомки тюрко-булгар, печенегов, половцев, и другие) и исламизированных нетюркских народов (потомки готоалан, греков, армян и другие).

и только итальянцы с сарматами спаслись от этого слияния)))

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
кстати. а где нынче сараматы? может их тоже на историческую родину вернуть?

[Кент]

...господа , википедия вам в руки...
... вы видели где-нибудь в Крыму альпийские пастбища?...или попросту выпас для скота?...а монголам нужны были @шестерки@ ,которые будут дань принимать и передавать паханам, что-то вроде смотрящих посадили татар...плюс они сами набеги совершали , поэтому русские столько раз пытались Крым отбить ,да не получалось из-за неподготовленности и раздробленности...

Добавлено спустя 8 минут 20 секунд:
Enmerkar, ....Саша , ты как всегда читаешь только верхнюю часть и не интересуешься историей, читай дальше , а так же другие источники , найдешь много интересного...Крым - часть Византийской империи, которая использовала его , как транзитный путь на север и восток , татарам( кипчаки и прочая кочующая шелупонь ,а не те , что из Казани)они отпор давали и держали там сильные гарнизоны...

[Папа_Карло]

кстати. а где нынче сараматы? может их тоже на историческую родину вернуть?

а что, они уехали со своей родины?

[Samersen]

[Samersen]