Патриарх подписал обращение за полный запрет абортов.

[Els]

Патриарх Кирилл подписал обращение с призывом запретить аборты в России. Авторы иниицативы предлагают запретить хирургическое и медикаментозное прерывание беременности и противозачаточные средства, обладающие абортивным действием
Патриарх Московский и всея Руси во вторник, 27 сентября, поставил свою подпись под текстом обращения, призывающего полностью запретить аборты на территории России, сообщает пресс-служба патриарха. Эту информацию «РИА Новостям» подтвердил пресс-секретарь предстоятеля Русской православной церкви священник Александр Волков.

В сообщении уточняется, что подписи под обращением собирают участники Общероссийского общественного движения «За жизнь» и движения «Православные добровольцы». С ними патриарх встретился сегодня после богослужения в храме Архангела Михаила в деревне Белоусово в Новой Москве.

Текст обращения был согласован с патриаршей комиссией по вопросам семьи, защиты материнства и детства, уточняется в сообщении пресс-службы патриарха.

В тексте обращения, в частности, звучит призыв запретить хирургическое и медикаментозное прерывание беременности, противозачаточные средства, обладающие абортивным действием, а также вспомогательные репродуктивные технологии, «неотъемлемой составляющей которых является унижение человеческого достоинства и убийство детей, находящихся на начальных этапах эмбрионального развития».

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
При всем моем негативном в целом отношении к абортам, думаю запретить совсем - это перебор.
Все равно будут делать - будут делать на дому, нелегально, либо выезжать в другие страны. Неужели это не понятно?

[Сью]

Сью, ок, я тебя поняла. Насилие тебе ближе, пусть и под видом правильных вещей. Хорошо, каждому свое.

Здравствуйте - приехали... причём здесь насилие?

[sklarina]

Судя по последним новостям, государству нужны рабы в большом количестве, а вот зачем, не совсем понятно.
1. Аборты запретить
2. Неработающим гражданам- только частная медицина, либо работай
Пошли ограничительные меры, направленные на рождение и воспитание рабов, хоть пока и в обсудительном порядке.
Примут как законы- Россия останется за бортом, нельзя лишать человека права выбора.

[Бриджит]

уже 20 раз по тв сказали, что запрещать аборты не будут

[Фьиук]

причём здесь насилие?

А ты не понимаешь? Ты за силовой метод решение проблемы, который между тем решением не является. А провоцирует лишь еще больше проблем.

[Сью]

А ты не понимаешь? Ты за силовой метод решение проблемы, который между тем решением не является. А провоцирует лишь еще больше проблем.

Кажется если государство имеет чёткую позицию по отношению к разрушению души, к гибельным тенденциям - это, наоборот, хорошо.

Просто почему-то сразу все представляют себе чуть ли не апокалипсис: сделала аборт - тут же вызвали на площадь, разложили костёр... или заковали в цепи и на пожизненное в тюрьму, вопли, стенания, скрежет зубов мыши летучие летают, волки воют всё... тьма беспросветная...

А нормальные продуманные законы, получается, сделать нельзя.

Или в кандалы - или полная свобода и вседозволенность: делаем только то что хотим и никто нам не указ.

Методы как раз можно разумные подобрать.

И, кстати, про нищету очень сильно мнения преувеличены. Я например заметила, что нынче все почему-то представляют себе благополучие как полный пансион. То есть, родился ребёнок - а родители уже подсчитывают сколько им нужно денег - не на вещи, книжки и еду, нет... а на пять кружков, на восемь репетиторов, на восемнадцать языков чтобы он обязательно изучил, на дорогущие игрушки, на отдых, на все всевозможные развлечения, на институт. Конечно так сразу загружаться, с ума можно сойти и никакие дети не нужны. Просто перегрузка будет. А благополучие - это уже вот просто появился на свет, живёшь, есть что покушать и во что одеться. Дома не холодно. Этого достаточно - не у всех судьба супер-благополучная.
Раньше вообще ребёнка рассматривали как помощника в доме.
Родился на свет - помогай
Если судьба добиться каких-то успехов - ребёнок добьётся... а кто-то и нуждаться будет, кто-то будет бедным.

Если человек находится в бедности, страдает, ему не так уж везёт в плане благополучия - его душа становится мудрой.
Не получилось с богатством - значит будешь мудрым Тоже неплохо, по-моему

[Поняша]

Если человек находится в бедности, страдает, ему не так уж везёт в плане благополучия - его душа становится мудрой.
Не получилось с богатством - значит будешь мудрым Тоже неплохо, по-моему

Дело в том, что нет никакой Души и следующих жизней. Есть гниение белка - твоего тела после смерти. Мозг разрушается и превращается в питательную среду для одноклеточных организмов, чья дезоксирибонуклеиновая кислота и еще две макромолекулы находятся не в самом ядре клетки как у тебя, а возле неё.
Передача же информации происходит через гиппокамп, который так же разрушается при смерти.
Так что, никакого опыта бедный набраться не может чисто физически. Зато, после смерти он способен либо стать донором органов, либо кормить одноклеточные организмы

[Сью]

Дело в том, что нет никакой Души и следующих жизней.

Вот сразу видно, что LadyClarick у нас богатая...

[Поняша]

Дело в том, что нет никакой Души и следующих жизней.

Вот сразу видно, что LadyClarick у нас богатая...

У меня нет своей нефтяной вышки и мой доход ниже одного миллиона долларов США, поэтому, богатой себя я не считаю.

[Марк]

Почему в СССР был запрет на аборты?
http://colonelcassad.livejournal.com/
Сложно говорить о сегодняшней демографической проблеме России, не затрагивая вопрос об абортах. Сложно представить тягчайшие последствия, к которым может привести запрет на данную процедуру прерывания беременности, за что часто выступают различные православные организации. В первую очередь, социальные последствия: капитализм не может обеспечить достойную жизнь множеству матерей и их детям. Тем не менее, практика запрета абортов в России существовала, и этот факт вызывает в лучшем случае недоумение у современной молодежи, которая судит о нем «со своей колокольни», исходя из собственных условий жизни.

В самом деле, что за дикость — запрещать будущей матери отказаться от ребенка, пока он еще не стал полноценным человеком, если в данный момент она не может в силу каких-либо причин воспитывать его? Запрет производить аборты, действовавший в СССР с 1936 по 1955 год, согласно постановлению ЦИК и СНК «О запрещении абортов, увеличении материальной помощи роженицам, установлении государственной помощи многосемейным, расширении сети родильных домов, детских яслей и детских садов, усилении уголовного наказания за неплатёж алиментов и некоторые изменения в законодательстве о разводах» 1936 года, имел своей причиной, конечно, не религиозные воззрения на таинство рождения человека. Нужно сразу оговориться, что запрет не был тотальным, производить аборт разрешалось по медицинским показаниям, то есть если была угроза жизни или тяжелого ущерба здоровью женщины.

Что же послужило причиной столь странного на первый взгляд решения? Особенно если принять во внимание то обстоятельство, что СССР был первой страной в мире, в которой было официально разрешено производить аборты в 1920 году в связи со сложной экономической ситуацией в стране и неудовлетворительной материальной обеспеченностью населения. В результате разрешения, по официальным данным (1), смертность женщин от абортов снизилась с 4% до 0,28%.

Однако к середине 30-х годов накопился ряд причин, из-за которых было принято решение временно запретить искусственное прерывание беременности и установить за него юридическую ответственность.

Во-первых, медицинская неподготовленность для реализации декларировавшегося права. Нехватка квалифицированных врачей, да и просто врачей в населенных пунктах, гинекологических кабинетов, материальных средств по сравнению с количеством желающих женщин сделать аборт. К тому же эта операция признается весьма и весьма вредной для здоровья женщины даже сегодня, когда уровень медицины стоит на порядок выше, чем в 30-е годы 20-го века, что уж говорить про то время, если квалификация врача и была на должном уровне. В половине случаев при тогдашнем способе производства абортов, когда практически не принималось в расчет огромное количество противопоказаний, были малоизученны последствия, женщинам оно оставляло шрам на всю жизнь в виде всевозможных осложнений и бесплодия.

В 1920-30-х годах советская медицина не могла обеспечить массовое производство абортов, и право на них реализовывалось при наличии серьезных негативных последствий для женского же здоровья. Эта причина и была указана как ведущая в постановлении «О запрещении абортов…»: «В связи с установленной вредностью абортов, запретить производство таковых…».


Реклама 30х годов.

Во-вторых, недостаточный культурный уровень большинства населения, в особенности деревенского, что проявлялось в нескольких аспектах. В низкой сексуальной культуре. Советские граждане не располагали достаточными знаниями о средствах контрацепции. Между тем, в 30-х годах уже имелись в производстве и в продаже в аптеках и магазинах сангигиены средства контрацепции. Механические: презервативы, резиновые колпачки «КР» (влагалищные колпачки) и металлические колпачки «кафки», надеваемые на шейку матки. Химические: вагилен (влагалищные шарики), контрацептин (вагинальнoе противозачаточное средство), преконсоль (паста). Причем никто эти средства не утаивал от населения, они рекламировались на страницах газет и журналов с указанием на то, что для выбора противозачаточного средства нужно обратиться в женскую консультацию. А в рекламе средства «Преконсоль» даже предлагали: «в случае отсутствия на местах сообщайте Союзхимфармторгу, Москва, ул. Горького, 15».

Всё вышесказанное ещё раз подтверждает причину запрета искусственного прерывания беременности по медицинским соображениям. Государство не принуждало женщин беременеть и вместе с запретом на аборт стремилось обеспечить женщин противозачаточными средствами. Большая советская энциклопедия отмечает социальное значение контрацепции именно как одного из основных методов профилактики аборта.

Недостаточные знания о современных противозачаточных средствах вели к нежелательной беременности, которую до утверждения постановления можно было вполне законно прервать. Однако вся опасность операции женщинами не осознавалась, что, в конечном счете, сказывалось на общем здоровье населения.

Неиспользование в полной мере предоставленных законом прав. Отношение к женщине в первой в мире социалистической стране было подчеркнуто уважительное, ведь марксизм считает женщину полноценным равноправным членом общества. Политика партии была направлена на полное раскрепощение женщины, но не в том пошлом смысле, который пытаются приписать этому слову люди недалекие и антисоветчики. Раскрепощение во всех областях общественной жизни и в семейном быту. Естественно, наряду с предоставлением полных прав и свобод советское государство, как и общество, возлагало на женщин задачу продолжения рода. Эта задача считалась не только личным, сугубо индивидуальным долгом, но и гражданским долгом: «на женщине, как матери и гражданке, лежит большая и ответственная обязанность рождения и воспитания граждан» (из постановления “О запрещении абортов…”).

Однако простым наличием законов, направленных на раскрепощение женщины, нельзя было добиться поставленной цели, нужен был комплекс мер. В том числе и в плане строительства семейных отношений государство не могло не встать на сторону женщины и детей против мужчин, которые в силу низкой культуры могли легкомысленно относиться к женщинам, к семье и своим семейным обязанностям. Оно стремилось увеличить сознательность мужчин в отношении женщины, усилить ответственность мужей и их участие в воспитании детей. В том числе на данном этапе строительства коммунизма, когда еще не было возможности для реализации идеи общественного воспитания детей (2), было важно, чтобы отец не уклонялся от материального обеспечения своего ребенка.

В-третьих, необходимость поднятия рождаемости для компенсации людских потерь в целях сохранения и преумножения завоеваний революции. При принятии во внимание этой причины введения запрета на аборты важно не упустить из виду ее конечную цель. Сегодня демографическая проблема – это забота националистов, по сути, проблема наличия «пушечного мяса» для защиты интересов капитала в вооруженных столкновениях с другими странами. Перед СССР же стояла проблема защиты революционных преобразований и дальнейшее распространение революции. Уже тогда, в середине 30-х годов, было ясно, что война с капиталистическим окружением неизбежна.

Таковы были основные причины запрета абортов, без рассмотрения которых говорить негативно о самом факте – просто бессмысленно. Также нельзя говорить о данном факте в отрыве от общей политики СССР по вопросам охраны материнства и детства. В постановлении указывалось: «Только в условиях социализма можно вести борьбу с абортами, в том числе и путем запретительных законов». И если даже просто внимательнее присмотреться к названию постановления «О запрещении абортов…», то станет ясно, что социалистическое государство старалось сделать все возможное для создания благоприятных условия для развития институтов семьи, материнства и детства.

В частности, закон предусматривал:

— увеличение материальных пособий на обзаведение необходимыми предметами ухода за новорожденными и на кормление ребенка;

— защиту трудовых прав беременной женщины;

— государственную помощь многосемейным (многодетным) матерям;

— максимальное развитие сети родильных домов, акушерских пунктов, детских яслей, молочных кухонь, детских садов и подготовка кадров для работы данных учреждений – медицинских работников и воспитателей;

— усложнение процедуры развода;

— законодательное установление минимума сумм, подлежащих уплате отцом ребенка на его содержание при раздельном жительстве супругов;

— упрощение получения алиментов на ребенка и усиление наказания за их неуплату.

Итак, запрет абортов в 1936 году был обусловлен конкретными причинами:
1) отсутствие медицинских условий для абортов;
2) неадекватная популярность абортов в ущерб общественному здоровью в силу недостаточного культурного уровня населения;
3) отсутствие других механизмов поднятия рождаемости при жесткой необходимости компенсации людских потерь в целях сохранения и преумножения завоеваний революции.

Когда же изменились условия: повысился общий уровень культуры, жизненный уровень, улучшилась ситуации в здравоохранении, наладилось широкое производство средств контрацепции — запрет на аборты был отменен.
Нельзя сказать, что коммунисты всегда против абортов также как нельзя сказать, что они выступают в принципе за право женщин самим решать, иметь детей или нет, отношение к абортам зависит от конкретной ситуации.

______________________

(1) Большая советская энциклопедия, статья «Аборт (прекращение беременности)».
(2) Для автора не представляется возможности в рамках данной статьи раскрыть понятие общественного воспитания детей, ограничимся лишь замечанием, что не следует понимать его превратно как полный отрыв детей от родителей, воспитание вне семьи. В контексте статьи имеет значение лишь одна из сторон общественного воспитания – полное государственное обеспечение средств для воспитания детей.

http://compaper.info/?p=1668 - цинк

PS. Думаю, за 5 прошедших лет статья нисколько не устарела, а наоборот будет весьма актуальной в плане сравнения того, что было, с тем что будут предлагать сейчас.
Касательно же моей позиции, то на мой взгляд, в свете сложившейся демографической ситуации, речь должна идти если и не о полном запрещении аборотов, то хотя бы о введение дополнительных ограничений материального характера с оглядкой на то, что чем больше вопрос абортов будет загоняться в "тень", тем сильнее будет расцвет индустрии подпольных абортов и как следствие, повышение смертности среди женщин досрочно прерывающих беременность

[Анже-Лика]

Убийство нерожденных детей - насилие, силовой способ вмешательства и запрет на жизнь ребенка.
Просто для кого-то "свобода" трактовать это иначе...
И тогда насилием и силовым вмешательством, лишением прав и свобод для них, является сохранение жизни нерожденным деткам.
Я за то, чтобы устроить государство и общество наиболее благоразумным образом, по-максимуму убрав причины и благодатную почву для абортов. Социально-экономическую политику государства строить таким образом, чтобы не было необходимости кого-то убивать для того, чтобы оставшимся жилось более сытно и комфортно. Как раз такому государству необходимы образованные люди, с уровнем развтия и жизни, способным все это обеспечить и на уровне осознанности общества и на уровне материального достатка.

[Марк]

ство нерожденных детей - насилие, силовой способ вмешательства и запрет на жизнь ребенка.
Просто для кого-то "свобода" трактовать это иначе...
И тогда насилием и силовым вмешательством, лишением прав и свобод для них, является сохранение жизни нерожденным деткам.

А Африке, в Индии, арабском мире, во всей Азии миллионы голодных, необразованных, невоспитанных, никому не нужных, нелюбимых детей. Из которых позже выращивают фанатиков ислама, наркоторговцев, беженцев в Европу, социальных иждивенцев.
А может лучше учить людей, не умеешь любить детей - не вступай в опасные сексуальные связи?

[Ева2015]

Нет, абортов я не делала

вот так и подумалось
А в целом, убийство, в той или иной мере - норма жизни, и нам просто повезло, что мы живем в то время, которое позволяет нам казаться в своих глазах белыми и пушистыми

[Анже-Лика]

Марк, наши страны уже в настолько "плохом состоянии", что даже официальная статистика не в силах этого скрывать. Мы в лидерах самых бедных и вымирающих стран.
А по-сути, в моем посте все сказано глобально. Ваш частный пример вполне в нее вписывается - формирование на государственном уровне нужного уровня сознания и жизни людей.
Однако, опять же ссылаясь на офиц. стаистику, в Украине, к примеру, только каждая 8-ая семейная пара может позволить себе больше одного ребенка, не перешагнув тем самым через черту бедности...
Это есть форма социально-экономической кастрации населения.

[Brittany]

Подумалось: а вот если б в интимные отношения вступали только тогда,
когда их целью является рождение ребёнка?
Согласились бы человеки на такой вариант?
Тогда б и абортов не стало, и проституции...

[Els]

:scratch: Подумалось: а вот если б в интимные отношения вступали только тогда,
когда их целью является рождение ребёнка?
Согласились бы человеки на такой вариант?
Тогда б и абортов не стало, и проституции...

Думаю это противоречит человеческой природе. По сути это одно из отличий от животных. В природе только двое млекопитающих занимаются сексом ради удовольствия. Это дельфины и люди. Остальные сношаются для детородия.

[Анже-Лика]

Говорят, что есть другой вариант - духовное развитие мужчины на таком уровне, на котором его сперма является одухотворенной только в случае соответствующего его желания и намерения.
В таком случае, нужно поднимать духовность мужчин до соответствующего уровня.

[Brittany]

Думаю это противоречит человеческой природе. По сути это одно из отличий от животных. В природе только двое млекопитающих занимаются сексом ради удовольствия. Это дельфины и люди. Остальные сношаются для детородия.

Это нисколько не противорчеит эволюции человеческого сознания!
Отказаться от сексуального наслаждения во имя здоровья,
в широком смысле этого понятия,
помогло бы человеку подняться над своими инстинктами, подчинив их разуму.

[mimo]

помогло бы человеку подняться над своими инстинктами, подчинив их разуму

Brittany, разум должен быть первичнее инстинкта размножения? Воле Бога?

[Папа_Карло]

Это нисколько не противорчеит эволюции человеческого сознания!
Отказаться от сексуального наслаждения во имя здоровья,
в широком смысле этого понятия,
помогло бы человеку подняться над своими инстинктами, подчинив их разуму.

а помнишь эксперименты с мышами, когда появилось поколение нарциссов, не вступающих в половую связь?

[mimo]

дело в том, что в истории России уже была такая практика запрета абортов.. никто не учится