Независимость Прибалтики

[Поняша]

перечисли земли, которые Россия завоевывала, и земли, которые добровольно просились в состав России
Давай ка сравним циферки

А это очень спорный вопрос. К примеру, спросите у прибалтов, добровольно ли они хотели войти в состав СССР или это была оккупация? В Прибалтике и на Западе, в большинстве стран Мира вам ответят однозначно, а в России по-другому

18+

Спойлер

phpBB [media]

Российский фильм, показанный на телеканале "Россия" о борьбе за суверенитет в прилегающих к СССР странах.

Спойлер

phpBB [media]

Советские газеты после начала Северной войны будут писать: "Советский Союз не находится в состоянии войны с Финляндией и не угрожает войной финляндскому народу" (c) газета "Правда", 1939 год.
До боли похожая, напоминающая кое-что ситуация

CCCP не медлил с установлением своего господства в своей "сфере влияния". Под угрозой военного вторжения, Балтийские страны были вынуждены подписать договоры "о взаимопомощи" от 5 октября 1939 года , которые по содержанию и целям означали, что они становились в военном и политическом отношениях зависимы от СССР. Договор с Латвией предусматривал дислокацию на западе Латвии советских военно-воздушных, морских и армейских баз и размещение до 25 тысяч военнослужащих - более чем численность Латвийской армии в мирное время.
Перед вводом войск в июне 1940 года СССР арендовал в Балтии военные базы.

То есть, вначале в Прибалтике на условиях договора аренды от 5 октября 1939 года разместили военные базы, затем ввели войска:

Спойлер

Рига, 17 июня 1940 года

А уже после ввода войск в июне 1940 года во все три Балтийских государства, 21—22 июля провели референдум. ( перед этим проведя "досрочные выборы" 14 июля во всех трёх государствах, на которых победу одержали прокоммунистические Блоки (Союзы) трудового народа — единственные избирательные списки, допущенные к выборам )
Вновь "избранные парламенты" уже 21—22 июля провозгласили создание Эстонской ССР, Латвийской ССР и Литовской ССР и приняли Декларации о вхождении в СССР. 3—6 августа 1940 года, в соответствии с решениями Верховного Совета СССР, эти республики были приняты в состав Советского Союза.
Далее, были вот такие вот вагончики, в которых до начала Великой отечественной войны местных жителей, стариков, женщин и детей отправляли в Сибирь:

Спойлер

Спойлер

14 июня 1941 года из Латвии в Сибирь было вывезено 15424 человека( посчитали вплоть до единицы за этот день, 14 июня )

А вот ещё один интересный факт:
Все трое президента независимых прибалтийских европейских республик, по "великому стечению обстоятельств", оказались уничтоженными в сибирских лагерях вместе с семьями, после "добровольного" присоединения к СССР! о Чудо! ))))
/viewtopic.php?f=124&t=63414&p=2897890#p2897890

Стоит ли удивляться, почему местные жители помнят, как депортировали их родственников и вхождение советских войск называют оккупацией?
Стоит ли удивляться тому, что после советских репрессий и этих вот вагончиков, немцев в Прибалтике по началу встречали как освободителей?

[Красный Epsylon_GR]

Маленький нюанс, который не имеет никакого влияния на международную обстановку,
простой нюанс, маленькая подробность:
решено постепенно и мягко Прибалтику превратить в пригород Санкт-Петербурга.
С этим полностью согласны русские Путина и американские греки Трампа.
Так что шпроты будут выходит под знаком качества и под подписью made in Russian Federation.
С радостью будем импортировать такие шпроты на закусочку под солнышком и у моря.
В компании русских друзей в Пирее или в Афинах.
Будут и американские друзья.
Все вместе.
И устроим пир на весь мир.
Не ждали?
Фантазии не хватало, товарищи...

[scarly]

Красный Epsylon_GR, прекращаем называть Прибалтику шпротами. Пошутили раз, и будя.

[Красный Epsylon_GR]

Мои шутки невинны.
А вот когда начнется настоящая шутка: с них потребуют участия в общей казне:
платить за оборону- выкладываться- вот тогда начнутся ...
А оборонка- дело дорогое- стоит дороговато...
Это подороже консервов.

[scarly]

Мои шутки невинны.

Я Вас предупредила.

[Красный Epsylon_GR]

Я Вас предупредила.

[Lotos]

Внезапно: «У нас нет своей экономики», — президент Латвии

У Латвии нет своей экономики, заявил в интервью газете Diena президент страны Раймонд Вейонис.

«Мы видим — как только задерживается освоение фондов ЕС, так у нас сразу значительное падение прироста внутреннего валового продукта. Это означает, что на самом деле своей экономики у нас нет», — сказал глава государства.
Политик также признал, что за 25 лет независимости Латвия не смогла решить целый ряд вопросов, среди которых медицина и образование.
«Также нужно говорить о госуправлении, об эффективном использовании бюджетных средств. Нужно думать и об экономике, которая базируется в настоящее время на инъекциях», — сказал Вейонис.
По мнению президента, политики должны быть более решительными, оценивая инициативы и принимая решения.
«Необходима готовность людей менять что-то, активное участие в политике с новыми идеями и предложениями», — уверен глава государства.
Латвия получила независимость в 1991 году. В 2004 году страна вступила в Евросоюз и НАТО.

Дык сами выбрали кормушку в ЕС.
Дык про экономику забудьте.

[Красный Epsylon_GR]

Когда Прибалтика была частью СССР-она была витриной Советского Союза.
Теперь она стала частью Евросоюза и превратилась в задницу Европы.
Это не я говорю, товарищ модератор Скарлетт.
Это говорит сам министр латвийских дел.
Так что хамство это не мое а латвийца притом латвийца номенклатуры.
Матушка правда находит тропинки и выходит на свет Божий.
Да здравствует Прибалтика с ее мудрой политикой (чтобы избежать преда).
То ли еще будет...

[Svastha]

Красный Epsylon_GR,
Люди везде люди. К тому же люди - разные. Всё стареет, в том числе и человечество. В результате этого к власти приходят не лучшие. А ведь они должны брать совет у тех, кому ни денег, ни яхт, ни заводов и фабрик не надо. Мудрецы должны быть неподкупными, но их должны содержать властители. Для людей - это объективная реальность, как и старение тела. Делай - не делай подтяжки, время - четвертое измерение работает в твоей одежке.
Насколько я помню, Вы же из Греции. А в последнее время нас, Прибалтику, отождествляют с Грецией по отношению к материальным богатствам. И тут нам всем вместе надо не обзывать друг друга, не высмеивать, а думать как жить дальше. Зачем наращивать производственные мощности? Вы ведь врач, насколько я помню. И возможно не знаете, что социализм у нас стоял на зависти. Все смотрели на запад и постепенно забывали человека. Хотели бы Вы работать в железобетонном ящике в приточном воздухе при люминисцентных лампах весь белый день? Хотели бы Вы, чтобы чистая вода превращалась в химический бульон, который убивает все вокруг? Мы не хотели да и сейчас лично я не хотела бы возврата к этому. А вот как это менять? Вот о чем нам стоило бы подумать.

Добавлено спустя 20 минут 19 секунд:
LadyClarick,
Вагончиками Вы мне напомнили такие же вагоны, только в них фашисты вывозили уже со всем скарбом целые семьи в Прибалтику. Про это мне рассказывали многие люди, при том что их власти об этом молчат. А брали семьи в свои хозяйства люди разные. Кто-то привезенных эксплуатировал так, что мама не горюй, а кто-то и отдал пол своего дома, чтобы семья могла жить. Как с евреями: кто-то сдавал, растреливал, а кто-то спасал. И вот что важно, по-моему. Те, кто смог найти себя в списках вывезенных или нашлись этому свидетели, получили хоть и небольшие, но получили от Германии некоторые суммы. А когда распадалась страна, эти суммы были большим богатством. И если в Литве эти люди к тому же стали полноценными гражданами, им была даже земля выделена, то в Латвии и Эстонии эту страницу стараются спрятать. Это - большая ошибка, так как оставила воспоминания, подобные тем, на которые ссылаетесь Вы. Получилось что история нгичему не научила. Власть обязана показывать пример честности, заботы без сентиментальности. Именно такую власть и надо выбирать. Но чтобы это случилось, надо побороть жадность. Социализм - это зависть, капитализм - это жадность.

[Красный Epsylon_GR]

в последнее время нас, Прибалтику, отождествляют с Грецией по отношению к материальным богатствам.

Я не знаю, кто отождествляет, но знаю другое- более точное: у нас намного лучше.
Вчера было еще лучше, это дело с искуственным долгом, навязанный нам, нас, греков бесит.
Мы жили очень хорошо, сейчас просто хорошо (для три четверти населения) и не хотим ради
Европы жить хуже. Пусть она пропадает пропадом.
Это натуральный кризис Европы, сброшенный на Грецию, чтобы спаслась Европа как формация.
Конечно же не без помощи наших продажных прозападных политиков, которые и подписали бумажку.
Имена известны, все уже известно- как только здесь вспыхнет настоящий бунт,
а он не за горами- Америка знает об этом и поэтому пытается образумить толскожих евроидиотов,
все кто содействовал этому- не успеют убежать за границу.
Их настигнет то, что должно настигнуть.
Меня лично кризис к счастью почти не задел.
Но как греку мне противно видеть, как одна четверть моих соотечественников стала жить хуже.
Ради какой то Европы. И из -за какой то Европы.
Да пропадает она пропадом черным и безвозвратным.
Мы не верим в Европу как идеал, потому что она не соответсвует нашим чувствам, мыслям, понятиям.
Европа- как цивилизованная формация свободных граждан и прав человека,
как качественная жизнь, где есть настоящие возможности реализоваться народам- предала саму себя.

Социализм - это зависть, капитализм - это жадность

А человек- это дикий зверь,общественное животное- как сказал Аристотель
и его постулат актуален и сейчас.
Поэтому человек доказал только одно- свое вопиющее несовершенство,
свою вопиющую дикость, прикрытой под личиной приличия.
Поэтому дикий зверь, общественное животное может создать только
завистливые социализмы и жадные капитализмы.

PS: К Прибалтам лично ничего против не имею как народам.
У них теже самые заморочки несовершенных людей, как у всех других людей.
Одно удивляет: ихняя антирусскость и патологическая русофобия.
И какая то дурацкая уверенность, что именно Запад будет их защищать в любом случае.
А мы из Запада знаем, что никто из нас ради прибалтов жизнь свою отдавать не будет.
Они нам ни братья, ни сестры, ни дяди, ни тети.
Мы хотим, чтобы прибалты не ругались с русскими и не занимались профессиональной русофобией.
Хотят Запад?
Прекрасно. Но пусть сидят на Западе и не гавкают из за забора на Россию.
Потому что если начнется драка- первые, которых сдует с карты- будут они.
Америка кровь ради прибалтов проливать не будет.
Поэтому многих удивляет здесь в Европе, что такие маленькие страны,
все вместе умещающие в один наш Пелопонез, ведут себя временами как великаны мирвого масштаба.
Не надо быть смелым за чужой спиной.
А так- симпатичные ребята.

[Папа_Карло]

Поэтому многих удивляет здесь в Европе, что такие маленькие страны,
все вместе умещающие в один наш Пелопонез, ведут себя временами как великаны мирвого масштаба.

В нынешних рыночных условиях, русофобия самый продаваемый товар. Ничего личного, просто бизнес. Правда что они будут продавать, когда русофобию перестанут покупать? Ведь весь тразит мы закрываем.

[Красный Epsylon_GR]

Поэтому многих удивляет здесь в Европе, что такие маленькие страны,
все вместе умещающие в один наш Пелопонез, ведут себя временами как великаны мирвого масштаба.

Это к сожалению касается не некоторых,а многих.
Греция- опять исключение, хотя находится в рыночных условиях и на Западе геополитически.
Никто из греков ( ни правые, ни левые ) не занимается таким бизнесом- русофобией.
Греку этот бизнес не нравится.
Русофобия- это феномен к северу от наших границ.
На нашей территории этот бизнес не ужился и тут в Греции профессионалам такого типа
грозит постоянная безработица.
Русофоб в Греции умер бы с голоду от безденежья.

[Папа_Карло]

Русофоб в Греции умер бы с голоду от безденежья.

Греция не граничит с Россией и не входила в СССР.

[Lotos]

Русофоб в Греции умер бы с голоду от безденежья.

Греция не граничит с Россией и не входила в СССР.

Дык думаю общего достаточно.
В 1828 году Россия вновь ввязалась в войну с Турцией. Итог войны - освобождение Греции в 1829 г. от более чем трёхсотлетнего османского владычества.
Cамую большую роль Россия внесла в освобождение славянских народов от турецкого ига.
Итог войн с турками - освобождение Болгарии, Сербии, Греции, Грузии, Румынии, Боснии, Черногории и Молдавии от османского ига.

[Красный Epsylon_GR]

Cамую большую роль Россия внесла в освобождение славянских народов от турецкого ига.
Итог войн с турками - освобождение Болгарии, Сербии, Греции, Грузии, Румынии, Боснии, Черногории и Молдавии от османского ига.

Это так и в то же время не так.
Чтобы понять это, нужно знать больше моментов греческой истории, начиная от падения Византии,
до Греческого Восстания против турецкого владычества в 1821 году.
Его в Греции называют " бессмертный 21".
Во все времена турецкого порабощения греки восставали, но всегда безуспешно.
Причины:
- Разногласия между греками.
-Международная обстановка тех времен: все великие державы той эпохи заигрывали с султанами от личных интересов.
Каждый раз когда греки восставали- в ответ турецкие султаны проводили геноциды.
Во время падения Византии греков, согласно источникам тех времен-было около 20 миллионов.
К концу турецкого рабсва греков осталось около 2 миллионов в освобожденной Греции и около 5 миллионов
в землях, которые не удалось в то время освободить.
Это уменьшение населения был результатом геноцида со стороны турок в наказание за восстания.
Ни одна держава той эпохи не поддержала греков.
Во времена Екатерины императрицы, Россия попыталась отбить у турок Босфор и Дарданеллы
чтобы приобрести доступ к южным морям.

Спойлер

Но она не хотела ввязаться как Россия, она это сделала косвенно.
Послала в Грецию своего офицера грека Ламброса Катсониса, чтобы поднять греков на восстание.
Вместе с ним она отправила и своего любовника графа Орлова, который использовал бы момент восстания
войти в Эгейское море с флотом.
Ламбросу Катсонису Екатерина обещала поддержку флотом, лишь бы греки снова поднялись на восстание.
И Катсонис, поверил Екатерине.
А втайне от Катсониса Екатерина приказала Орлову войти в Эгейское море,
но не ввязываться в бои с турками, а занимать выжидательную позицию.
Если греки выиграют- хорошо, останемся, если проиграют- вернемся назад в Черное море.
Катсонис поднял греков на восстание, уверяя их что прислан Екатериной России и что наши православные братья
готовы ударить по туркам и помочь нам.
Греки поверили, потому что захотели поверить и подняли восстание.
Вначале все шло хорошо, турок начали гнать отовсюду.
Но султан из глубин Малой Азии пригнал новые войска, намного большим числом.
Восстание было подавленно.
И в наказание началась резня- вырезывались целые села, целые районы.
Например, резня на острове Псара и Хиос.
Там были убиты 20 тысяч мужчин, женщин, детей.
А русский флот стоял рядом и не пришел на помошь, повинуясь приказу Екатерины.
Видя, что восстание не удалось, русский флот Орлова ушел в Черное море.
Греки остались одни.
Катсонис вынужденно покинул Грецию и ушел в Россию.
И там он поссорился с Екатериной.
Екатерила лишила его всех чинов за оскорбление- он назвал царицу шлюхой.
Катсонис тайно вернулся в Грецию.
Турки его опознали и казнили: повесили и потом труп выкинули на съедение собакам.
Позже, в начале 19 века во всей Европе царил Святой Союз монархов,
в ней учасвствовал и русский царь.
Этот союз создал граф Метерних, ярый реакционер, австриец, и все монархи Европы подписали договор:
Не помогать никаким восстаниям ни на территории Европы, ни на территории Турецкой Империи.
В те времена у русского царя был министр иностранных дел граф Каподистриас, грек.
Греки к нему тайно обратились, чтобы он со своего поста помог национальному делу.
Граф Каподистриас уговаривал соотечественников не торопиться, потому что ситуация в Европе была против революций.
Но они настаивали.
Каподистриас попросил царя о помощи.
И русский царь ответил: не можем, нас связывает договор.Если будет возможность найти какой то предлог-только тогда я могу вытупить против Турции.
А в греческих рядах вспыхнул большой спор:
- фанаритоты, чиновники греки выступали за постепенное завладение государственных мест,
чтобы в нужное время оказаться у власти и тем самым превратить Турецкую Империю в свой придаток без потери крови.
- регионалисты, которые выступали за восстание, отделение от Империи и создание отдельного греческого государства.
Победила "партия регионалистов".
Греки тайком послали группу в Лондон, просить англичан о поддержке.
Англичане с присущим им цинизмом ответили:
- Вы и порабощенные, владеете путями в Средиземном море, а что вы будете делать, когда будете свободными?
Французы также отказались.
Русские снова заняли выжидательную позицию.
Греки в 1821 году восстали.
На этот раз более организованно.
Это восстание имело много крови как от греков, так и от турков.
Был кинут лозунг:" Чтобы ни одного турка живого не осталось ни в Греции, ни во всем мире".
Рядом с геноцидом греческого населения, был в отместку и геноцид турок.
Не жалели никого.
Это была страшная резня с двух сторон.
Между греками и турками легла кровь- очень много крови.
Тогда начались брожения в Европе.
Были созданы грекофилами европейцами отряды и отправлены в Грецию воевать против турок.
Мировая обстановка накалилась до большой степени.
Тогда русский царь решил вмешаться, не ради греков, а ради уничтожения Турецкой Империи,
которая мешала ему открыться в южные моря.
Русская армия вошла в Балканы.
Но никогда не вошла в Грецию.
И под конец, пока на греческой територи полыхала война, Англия, Франция и Россия сообща договорились
соединиться флотами и ударить по туркам.
Это было сражение при Наварино- в Пелопонесе.
Турецкий флот был уничтожен.
А на греческой земле повстанцы выгнали турок.
Турции пришлось признать независимоть Греции.

[mimo]

Красный Epsylon_GR, пиши так, чтобы тебя можно было читать. Кратко.

[Svastha]

Красный Epsylon_GR,
Верю что у вас намного лучше. И даже знаю, и прочувствовала. Я же бывала у вас и наблюдала за жизнью не только как турист. Была как раз перед выборами. У вас даже по климату лучше. Мы же северные страны, особенно Эстония. Это говорит о нашей худшей карме. Но сравнители это не учитывают, а возможно и не знают.
А еще я чувствую что нет независимости. Есть слово материалиста, которое не отменяют законов природы.
Признаюсь, что когда-то думала что возможна независимость, хотя муж, дети, коллеги и врачи обращали внимание как я связана с окружающими людьми, как взглядом и еще чем-то невидимым на них влияю, например, вылечиваю. Но раньше, если бы я это признала, меня бы отправили в психушку или просто затравили до смерти. Было несколько опасных моментов.
Независимости нет потому, что люди связаны друг с другом, что в тонком мире все близко. Когда я это увидела, то состояние было такое видимое, что мне настоятель храма предложил остаться на ночь, побыть там одной. Он увидел то, что увидела я, а сам давно это видел. Мы все связаны!

Добавлено спустя 14 минут 12 секунд:
Старинная молитва:
Русский:

ом сарве бхаванту сукхинах
сарве санту нир-аамайаах |
сарве бхадраани пашйанту
маа кашчид-духкха-бхааг-бхавет |
ом шанатих шаантих шаантих ||

Пословный перевод:

сарве – все; бхаванту – будут; сукхинах – счастливы; санту – пусть; нир-аамайаах – невредимы, здоровы; бхадраани – добро, благо, хорошие вещи; пашйанту – пусть видят; маа – не; кашчид – кто-нибудь; духкха – горе, несчастье; бхааг – испытывающий, переживающий; бхавет – будет;

Пусть все будут счастливы потому, что гнев, зависть, страх, жадность, ненависть разрушают, заражают "микробами" мир, в котором живут здесь. И эти токи сильны.

[Красный Epsylon_GR]

Красный Epsylon_GR, пиши так, чтобы тебя можно было читать. Кратко.

Я не могу уместиться в какой то постик.
Я не могу уместиться в какие то правила для меня и без меня.
Я могу сказать только одно- если кому то интересно- меня прочитает.
Если нет- тогда и нет смысла читать.
Я не гоняюсь за читателями.
Это мой краткий ответ.

[rimi]

Красный Epsylon_GR, зачем вам ружьё ?

[Красный Epsylon_GR]

Svastha,
Я понял тебя.
И ты понимаешь меня.
Другие- не буду называть имена сел и городов- модераторы могут посчитать это нападением на личность- меня не понимают.
Но это :
- их проблема,
- и мне до лампочки-по барабану- и так далее...
Я знаю, что ты умная и думающая девочка. :rose:

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

Красный Epsylon_GR, зачем вам ружьё ? :smile:

Мир полон врагов.
И простой эзотерикой их не опрокинешь.
Иногда ружье нужно.
Хороша эзотерика, но и другие вещи хороши одновременно.

[rimi]

Красный Epsylon_GR, оой. хватит вам воевать. и без вас вояк найдется .