Донбасс.Украина.События.

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 5

#1 Папа_Карло » Вс, 5 февраля 2017, 17:00

Новый том уже привычной темы.
Вместо темы Кадета.
Если Кадет захочет,то сам её продолжит.
Спойлер
Все предыдущие темы здесь:
/viewtopic.php?f=124&t=64594&start=4800
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59289
Темы: 89
С нами: 18 лет 2 месяца


  • 1

Re: Донбасс.Украина.События.

#1741 rimi » Вт, 14 февраля 2017, 23:22

Lanka писал(а):Посмотрела пару роликов с этими "блокадниками" угля из Донбасса. Это просто нечто, полное ощущение, что смотришь фильм про махновцев. Гуляй поле какое-то.


да они просто рынки того , что приносит хоть какую-то прибыль делят. там патриотизм имеет монетарный характер.
rimi

Re: Донбасс.Украина.События.

#1742 scarly » Вт, 14 февраля 2017, 23:50

Natish писал(а):10:30 - Взрыв был на территории завода ДКЗХИ. Подробности уточняются
https://vk.com/samooborona.donetsk?w=wall-26193321_199111
Взрыв на Донецком казенном заводе химических изделий в Куйбышевском районе столицы ДНР произошел в результате артиллерийского обстрела со стороны ВСУ, есть пострадавшие. Об этом сообщили в оперативном командовании ДНР.

«ВСУ обстреляли из 152-миллиметровой артиллерии территорию Донецкого казенного завода химических изделий. Есть пострадавшие. Предварительно один мирный житель погиб», — отметили в командовании.

Там подчеркнули, что обстрел велся с позиций украинской армии в районе населенного пункта Невельское, который находится между оккупированными Авдеевкой и Карловкой.

Обстоятельства взрыва продолжают уточняться.

Инцидент произошел около 10 часов утра. Мощный взрыв был слышен во всех районах города.
http://novoros-news.com/news/oficialnye-dannye-vzryv-na-himzavode-proizoshel-v-rezultate-artobstrela-est-postradavshie.html

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Донецкая фильтровальная станция попала в зону обстрелов, зафиксированы попадания снарядов вблизи склада хлора. Об этом в ДАН сообщил сегодня генеральный директор КП «Компания «Вода Донбасса»» Олег Мокрый.
«ДФС попала под обстрел. Известно, что есть прилеты снарядов по территории возле склада хлора, — рассказал источник. – Персонал укрылся в подвале».
По данным руководителя, в настоящий момент на территории фильтровальной станции находится около четырех тонн хлора.
Обстрел окрестностей ДФС продолжается.
http://novoros-news.com/news/territoriya-doneckoy-filtrovalnoy-stancii-popala-v-zonu-obstrelov.html
scarly

  • 1

Re: Донбасс.Украина.События.

#1743 Папа_Карло » Ср, 15 февраля 2017, 1:03

В политике, как и в жизни, каждый сделанный шаг с неизбежностью влечёт за собой следующий. Но этот следующий не детерминирован – его можно выбирать из некоего набора. В худшем случае набор сводится к одному ходу (и тот бывает плох). В идеале Вы можете выбирать из нескольких следующих ходов, каждый из которых улучшает Вашу позицию, приближая достижение цели.

Когда Крым перешёл в состав России, я сразу написал, что теперь ликвидация существующей украинской государственности стала неизбежной. Это мог быть мягкий вариант – переучреждение государства на новых конституционных основах. Мог быть жёсткий вариант – полный коллапс политических и административных структур и территориальный распад.
Спойлер
Несложно заметить, что в первом варианте Украина решала свою судьбу (меняла Конституцию) самостоятельно. Во втором, ответственность за преодоление гуманитарной катастрофы на территориях бывшего украинского государства падала на мировое сообщество, в первую очередь на соседей Украины, как наиболее заинтересованных в ликвидации политической чёрной дыры у своих границ.

Почему мною был сделан такой вывод? Потому, что вернуть Крым назад Россия не могла ни при каких условиях. Это было бы чревато обвальным падением авторитета власти, резкой активизацией квази-патриотических маргиналов (у которых, как у их украинских коллег, 100 фюреров на 10 человек), разрушением социальной стабильности и, в конечном итоге, возвращением страны в ситуацию полураспада 90-х, но с гораздо худшими перспективами.

С другой стороны, и Украина не могла признать Крым российским. Просто потому, что норма действующей Конституции допускает любое территориальное изменение только по решению общенационального референдума. Причём в этом референдуме должны были бы принять участие и жители Крыма, на тот момент уже российской территории, населённой российскими гражданами.

Данная конституционная коллизия делала невозможным соглашение о переходе Крыма без формальной ликвидации одного из государств – участников спора. Россия предложила Украине мягкий вариант. Киев проводит федерализацию или даже конфедерализацию (помимо разрешения крымского вопроса, это помогает избежать гражданской войны). Поскольку новое федерализированное украинское государство по факту оказалось бы созданием свободно объединившихся регионов, то Крым, как не участвовавший в процессе его создания, не мог бы быть внесён в новую Конституцию Украины, в качестве украинского региона. Вопрос был бы разрешён. Украина выбрала жёсткий вариант, наивно надеясь, что Россия развалится под грузом санкций и давлением Запада, и Киев не только Крым вернёт, но и ещё какие-нибудь территории аннексировать сподобится.

Наивной эта вера была не потому, что Россия гораздо сильнее, богаче, внутренне стабильнее и устойчивее Украины. Коллапс СССР и текущие проблемы в ЕС и США свидетельствуют, что в современном мире зачастую внезапно разрушаются даже самые сильные государства. Сам факт веры, не обоснованной точными расчётами, уже был наивностью. В политике нельзя полагаться на веру в то, что мечты сбываются. Вместо веры нужна уверенность, базирующаяся на фактах. Тогда вы можете не только верить и ждать, но и совершать осмысленные шаги, приближающие вас к достижению цели.


Замечу, что даже после того, как Украина пошла по пути инициации конфликта, российское руководство не стало отвечать зеркально, а сохранило в повестке дня вариант федерализации/конфедерализации. Такой подход моментально принёс плоды. Война, планировавшаяся Западом как украино-российская, приняла форму внутриукраинского гражданского конфликта. Более того, эта идея популярна уже не столько в Донбассе, который выступил за федерализацию, но после вооружённого ответа Киева воюет за независимость, сколько в регионах, оставшихся под киевской властью, в том числе на Западной Украине.

Следующим крупным успехом России стало подписание в феврале 2015 года Комплекса мер по выполнению минских соглашений (известного как Минск-2), с последующим его утверждением резолюцией Совета Безопасности ООН. Минск-2 включает требование «децентрализации» Украины. Децентрализация – эвфемизм, который на украинском политическом жаргоне применяется для замены термина «федерализация», поскольку официальная патриотическая доктрина Киева считает требование федерализации изменой родине и посягательством на конституционный строй. Таким образом, требование федерализации Украины было закреплено резолюцией высшего коллегиального директивного органа современной политики – Совбеза ООН. Более того, поскольку никто из постоянных членов не ветировал резолюцию, это также требование ЕС и США, которых Киев считал своими союзниками.

Итак, мировое сообщество требует от Украины решить внутриполитические и внешнеполитические проблемы мирным путём в рамках процесса переучреждения украинской государственности на федеративной основе. Киевские власти игнорируют это требование, играя с Россией в игру «кто первый развалится».

Можно было бы сказать, а некоторые и говорят, что выбрав путь сопротивления, Украина получила шанс. На деле это не так. Шанс Украина получила бы, если бы базировала свою борьбу на внутреннем ресурсе. Но его нет. И Украина опиралась на внешнюю поддержку ЕС и США. Но союзники всегда решают в первую очередь свои проблемы. Они не благотворители, а именно союзники. Они связаны с вами до тех пор, пока их интересы хоть в чём-то совпадают с вашими. Но, как только союз с вами прекращает быть условием, критически необходимым для достижения цели, ваш бывший союзник моментально о вас забывает.

Ситуацию же с Украиной США и ЕС изначально рассматривали не как возможность совместно с Киевом решить общие проблемы, но как возможность использовать Киев для решения своих проблем. Как только стало ясно, что действующая украинская власть органически неспособна выполнить данную задачу, реальная материальная поддержка тут же прекратилась. Остались мелкие подачки, ничего не решающие в масштабах Украины и связанные условиями, направленными на принуждение украинских властей к конкретным экономическим или политическим уступкам («вы получите миллиард долларов, если поменяете генпрокурора», или «вы получите 600 миллионов евро, если снимете запрет на экспорт леса-кругляка»). Системное финансирование со стороны МВФ, ЕС и США прекратилось ещё летом 2015 года.


Сохранялась политическая и дипломатическая поддержка. США и ЕС на голубом глазу требовали от России выполнения минских соглашений, участником которых Москва не являлась и которые постоянно саботировал именно Киев. Запад давал Порошенко шанс – если продержитесь без денег, а только на чернозёмах и огородах, которые, как вы заявляли, прокормят страну и обеспечат социальную стабильность и поддержку режима, можете и дальше ждать, когда Россия рухнет. Но оплачивать это ожидание Запад, потерявший массу денег на антироссийских санкциях, не планировал.

В результате процесс дестабилизации Украины в ходе борьбы различных олигархических кланов за доминирование, а политиков за президентство как единственный пост, дающий доступ к ещё оставшимся ресурсам, был подморожен. Все в Киеве знали, что именно Порошенко выступает в качестве признанного Западом «человеческого лица» режима и опасались доводить интригу против него до логического завершения.

Но, как уже было сказано, ничто не вечно. Если, выстраивая политическую линию, вы опираетесь не на собственные ресурсы, а на случайно сложившуюся внешнеполитическую конфигурацию, то рано или поздно вы столкнётесь с тем, что ситуация изменилась, и в новой конфигурации место для вас не предусмотрено.

В конце января украинские власти устроили в Донбассе кровопролитную провокацию. Жестокие обстрелы городов сопровождались вялотекущими мелкими столкновениями на линии соприкосновения. Добившись, наконец, адекватного ответа, Украина, не прекратив концентрацию войск у линии разграничения, подняла крик о срыве минских соглашений, конечно, Россией, о российских войсках в Донбассе и о гуманитарной катастрофе на прилегающих к линии разграничения, подконтрольных украинским войскам территориях.

Этими действиями Порошенко пытался подкрепить украинскую позицию по поводу необходимости введения в зону конфликта миротворцев ООН, ОБСЕ или НАТО. Не просто вооружённая, но военная миссия, обладающая тяжёлым вооружением (а именно на этом настаивает Киев) могла бы укрепить его военные позиции в Донбассе. Мало ли что миротворцы решили взять под контроль – не будешь же по ним стрелять (по крайней мере сразу), а потом может быть уже поздно. Но думаю, что важнее всего для Порошенко было то, что иностранный военный контингент укрепил бы его положение. Собственные силовики ненадёжны, нацисты постоянно угрожают переворотом, сложился политический консенсус всех сил (кроме самого Порошенко) о необходимости досрочных парламентских выборов. Опереться не на кого.

Иностранный военный контингент, часть (штаб, подразделения обеспечения и охраны) которого можно разместить в Киеве, можно было бы попытаться использовать в качестве прослойки между Порошенко и внутриполитическими оппонентами. Попробуй испугать Петра Алексеевича, если его охраняют «голубые каски». Какой киевский политик рискнёт дать санкцию на атаку международного контингента (даже ООНовского, а ведь мог бы быть и НАТОвский)? И никакая оппозиция в Киеве Порошенко уже не страшна – можно попытаться даже Авакова в отставку отправить.

И тут, в ходе так прекрасно развивавшейся афёры, как гром среди ясного неба прогремело заявление посла ФРГ на Украине Эрнста Райхеля. Посол высказал мнение, что Киев должен выполнить минские соглашения. При этом он отметил, что выборы в Донбассе спокойно могут быть проведены без передачи контроля над границей Украине.

В высоких киевских кабинетах случился шок, моментально перешедший в истерику. Все ориентированные на Порошенко медийные и политические структуры бросились поносить господина Райхеля и требовать его отзыва. Это, конечно, была наглость со стороны Украины, но раньше подобные истерики приводили к успеху – «проштрафившиеся» дипломаты извинялись. Соответствующие столицы дезавуировали «самодеятельность» своих официальных представителей.

Но ситуация изменилась, а Украина всё ещё живёт где-то в прошлом, в котором во всех проблемах, от гибели малайзийского самолёта, до глобального потепления «виноват Путин». Украинские дипломаты и общественники завели привычную шарманку о «российских войсках», которые «должны покинуть Донбасс», ожидая, что Запад в очередной раз выскажет вялую поддержку, которую украинские СМИ смогут подать в качестве тысячной по счёту эпохальной победы над Россией.

В этот-то момент над украинским политикумом в целом и над Порошенко в частности разразилась настоящая катастрофа. Вопреки ожиданиям Киева, официальный представитель министерства иностранных дел Германии Мартин Шефер заявил, что позиция посла «ни в коем случае не противоречит нашей позиции». А ведь в Киеве уже успели именно эту позицию объявить антиукраинской. То есть теперь антиукраинской является официальная позиция Германии.

Спойлер
Но ещё хуже другое – поскольку Украина акцентировала внимание на «российских войсках в Донбассе», Шефер коснулся и этого вопроса. Он сообщил, что МИД Германии не может утверждать, что на территории Донбасса находятся российские вооружённые силы. Но, если российских вооружённых сил в Донбассе нет, а война есть, значит, это гражданская война, что три года отказывается признавать Украина.

Признание войны на Украине гражданской – следующий логический шаг, который предстоит сделать германской дипломатии. После чего международно-правовая легитимация властей ДНР/ЛНР как одной из сторон внутреннего конфликта становится делом времени, а не принципа. Впрочем, процесс не быстрый, и киевская сторона конфликта может исчезнуть раньше.
Германия отказывается идти на поводу у Киева, но это не самая большая неприятность. Хуже, что заявление германского МИДа продублировал Пентагон. В более мягкой форме, чем немцы (в конце концов, на американского посла Украина пока не бросалась) американцы также сказали, что ими «не отмечены какие-либо крупномасштабные передвижения вооружённых сил Российской Федерации, которые можно было бы отнести к части чего-то большего».


Спойлер
Два главных союзника Украины отказали ей в традиционной поддержке, раньше они практически никогда не позволяли себе публично усомниться в присутствии в Донбассе российских войск. При такой позиции Германии (а значит, и всего ЕС) и США надеяться на каких-либо миротворцев Порошенко не приходится. Теперь проблема уже не в том, что такое решение практически невозможно продавить в виду позиции России – продавливать стало некому.

Порошенко остаётся с глазу на глаз со своими оппонентами. Майданная оппозиция Петру Алексеевичу, правда, тоже не получила однозначной поддержки США. Перебросившись парой слов с Тимошенко во время фотографирования гостей молитвенного завтрака, Трамп уклонился от «чести» назначить Украине нового лидера. Но оппозиции проще. Это Порошенко держался только поддержкой США и ЕС. Для врагов президента главное – чтобы им не мешали. И Запад предоставляет им свободу рук, демонстративно устраняясь от дальнейшего участия в решении проблем Украины.

Пока ещё Петра Алексеевича пытаются уговорить уйти мирно, добровольно и легитимно передав власть «достойным людям». Но это ненадолго. Ведь, если Запад не планирует оказывать киевским властям всеобъемлющую поддержку, то и международное признание потенциальным сменщикам Порошенко ни к чему. Если они будут контролировать Украину – с ними и так будут разговаривать, а если нет – нет.

Чем дольше Порошенко упорствует в нежелании отдавать власть, тем больше шанс силового разрешения конфликта внутри киевской власти. Тем более, что «дровишек» подбросил тот же германский МИД. Похоже, что немцы очень расстроились из-за нападок на посла, поскольку тот же Шефер приоткрыл завесу тайны над содержанием переговоров Меркель-Порошенко, во время недавнего визита последнего в Берлин.

Шефер уверяет, что всё, сказанное послом, обсуждалось в формате Меркель-Порошенко и было безоговорочно поддержано последним. Развернув кампанию травли посла, Порошенко, неожиданно для себя, оказался с ним в одной лодке. Его депутаты, его дипломаты и его СМИ сами подобрали и систематизировали аргументы, необходимые для обвинения Порошенко в предательстве национальных интересов. Противникам осталось только воспользоваться.

Подробности от АК: http://actualcomment.ru/pokhishchenie-evropy-1702111333.html
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59289
Темы: 89
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Донбасс.Украина.События.

#1744 Lotos » Ср, 15 февраля 2017, 5:07

Без цензуры: Корчинский и Кива записали видео с жестким наездом на Ислямова

Экс-глава управления МВД Украины в Херсонской области Илья Кива совместно с экс-лидером УНА-УНСО боевиком Дмитрием Корчинским записали специальное видео с жестким «наездом» на меджлисовцев – участников блокады Крыма, а также ночного противостояния с ВСУ в Херсонской области.
Спойлер
Авторы ролика признают, что т.н. блокада Крыма осуществлялась по приказу Киева силами МВД, а крымские татары были лишь ширмой для незаконных действий против полуострова.

Кива и Корчинский обвиняют меджлисовцев в терроре местных жителей Херсонской области, где т.н. «аскеры» занимаются рэкетом и грабежами – после легализации батальона процесс станет законным.

«На тот момент уже было два года активных боевых действий. Человек приехал к нам из Москвы, напялив на себя крымско-татарское одеяло и рассказывал о патриотизме. Там попахивало коммерцией. Присутствие еще кого-либо мешало чистому заработку денег. Поэтому произошел ряд конфликтов», — вспомнил Кива.

По его словам, на фронте в Донбассе он видел только единицы воюющих представителей меджлиса.

«Почему это подразделение сидит на удобных участках границы – там, где идет трафик, где идет товарообмен?» — возмутился Кива.

Корчинский выступает категорически против создания крымско-татарского батальона, предлагая меджлисовцам вливаться в ряды уже существующих украинских.

«Почему мы разделяем сепаратистов на хороших и плохих? Все плохие. Что московские, что крымско-татарские – все плохие. У нас могут быть только украинские районы, только украинские флаги, только украинские батальоны», — уточнил боевик.

Корчинский также признал, что блокада Крыма оказалась полностью провалена – в сезон 2016 года на полуостров въехало на 30% больше жителей Украины, нежели ранее.

«Мы думали сначала, что они будут отпугивать всех этих идиотов, которые поддерживают своими курортными деньгами экономику оккупанта. Так они никого не отпугивают! На тридцать процентов!» — возмутился он.

«Сейчас в батальоне около 80 человек. То есть, они со всей большой крымско-татарской семьи нашли возможность выделить только 80 человек, которые якобы готовы защищать или отвоевывать территорию», — добавил Кива.

«Тот инцидент, который произошел. То количество оружия, которое выявлено – с какой целью оно там находилось? Запугивание местных бизнесменов и фермеров – что было и есть?» — продолжил бывший сотрудник МВД.

По его мнению, меджлисовцы должны быть привлечены к уголовной ответственности по статье «незаконное хранение оружия».

«В прошлом году они уже разошлись до такой степени, что могли бросаться с оружием на работников правоохранительной системы. До того момента, пока боец батальона «Херсон» не прострелил одному из нападавших ноги. Они, конечно, с этого момента немного попритихли. Поверьте мне, ислямовское бандформирование, которое пытаются выставить как героических революционеров, — это выдается желаемое за действительное. На самом деле, это бандформирование, которое уже 2 года занимается рэкетом в Херсонской области. Я отвечаю за каждое свое слово… Если они обнаглеют – будем, как и в прошлом году, простреливать им ноги», — сказал Кива.

Корчинский считает, что бесчинства меджлисовцев дадут повод России для ввода войск в Херсонскую область.

«Есть вооруженное бандформирование Ислямова. Терроризирует местных жителей. Херсонцам украинская власть ничем не помогает. Они взывают к Путину. Путин говорит: смотрите, failed state – не может защитить людей в Херсонской области от озверелых банд. Давайте подумаем, чтобы совместно с ОБСЕ Москва защитит жителей Херсонской области», — поделился опасениями экс-лидер УНА-УНСО.

phpBB [media]
https://www.youtube.com/watch?v=D4mIomsmtuk
Lotos
Аватара
Сообщения: 2853
Темы: 9
С нами: 20 лет 2 месяца
О себе: Экзорцист- Дератизатор

Re: Донбасс.Украина.События.

#1745 Dejаneiroff » Ср, 15 февраля 2017, 10:13

:smile:
Изображение
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 13 лет 7 месяцев

  • 1

Re: Донбасс.Украина.События.

#1746 Фиалка » Ср, 15 февраля 2017, 10:21

чтобы оппонировать Прилепину - надо с духовно-интеллектуального уровня кастрюли борща и инопланетян подняться до его духовно-интеллектуального уровня
Последний раз редактировалось Фиалка Ср, 15 февраля 2017, 11:03, всего редактировалось 1 раз.
Фиалка

Re: Донбасс.Украина.События.

#1747 L@risa » Ср, 15 февраля 2017, 10:46

Прилепин прекрасный писатель, чьи произведения переведены на многие языки.
Его следующие книги будут еще содержательнее....
Дай Бог ему возвращения. Ведь он теперь мишень номер один, а диверсионные группы украинские -единственные кто работает на выполнение задачи. Отстрел как метод.... карму нарабатыаает государство, поэтому перспектив не много.
L@risa

Re: Донбасс.Украина.События.

#1748 Папа_Карло » Ср, 15 февраля 2017, 12:24

В преддверии переговоров с США по проблеме Донбасса Сергей Лавров обозначил позицию России по Украине в целом. По сути, Москва предлагает Западу «закрыть украинский проект» и вернуть его туда, где его историческое место, – в зону влияния России. И трудно не заметить ехидства в замечании о том, что в противном случае Кремль готов подождать и вернуться к этому разговору еще через несколько лет.

http://www.vz.ru/politics/2017/2/12/857694.print.html
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59289
Темы: 89
С нами: 18 лет 2 месяца

  • -1

Re: Донбасс.Украина.События.

#1749 Dejаneiroff » Ср, 15 февраля 2017, 12:30

судя по тому как засуетились прилепины, поддерживать поставку ихтамнетов с отпускниками становится все проблематичнее.
"распятые мальчики" перестают работать...
несколько лет сложновато придется
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 13 лет 7 месяцев

Re: Донбасс.Украина.События.

#1750 Фиалка » Ср, 15 февраля 2017, 12:33

Enmerkar писал(а):"распятые мальчики" перестают работать...
вы одним "распятым мальчиком" всех убитых детей Донбасса не замаскируете

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
чуть что - сразу достают нафталиновое чучело распятого мальчика - как будто ничего больше и не было

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Enmerkar, держи вместо распятого мальчика
и больше не позорься
Изображение
Фиалка

  • 1

Re: Донбасс.Украина.События.

#1751 Dejаneiroff » Ср, 15 февраля 2017, 12:38

Фиалка, на войне всякое есть , включая гибель мирных, но нагонять толпы добровольцев могут только "распятые мальчики".
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 13 лет 7 месяцев

Re: Донбасс.Украина.События.

#1752 Фиалка » Ср, 15 февраля 2017, 12:38

это я тебя еще пожалела - не стала другие картинки тут постить

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Enmerkar писал(а):Фиалка, на войне всякое есть , включая гибель мирных, но нагонять толпы добровольцев могут только "распятые мальчики".
это только дебилы могут людей убивать за фейки - такие как вы

Добавлено спустя 43 секунды:
зачем дончанам фейки? если без фейков хватает - во что вас мордой натыкать
Фиалка

  • 0

Re: Донбасс.Украина.События.

#1753 Dejаneiroff » Ср, 15 февраля 2017, 12:42

Фиалка, да я в курсе эффективности использования вами смерти детей.
Вряд ли бы война получилась полноценной если бы вы из-за их спин не вели обстрел всу.
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 13 лет 7 месяцев

Re: Донбасс.Украина.События.

#1754 unicorns » Ср, 15 февраля 2017, 12:42

Фиалка писал(а):во что вас мордой натыкать

грубо
Все ИМХО. Возможно я не прав. Спасибо за понимание )
unicorns M
Аватара
Откуда: Новоуральск
Сообщения: 3461
Темы: 4
С нами: 9 лет 2 месяца

Re: Донбасс.Украина.События.

#1755 Фиалка » Ср, 15 февраля 2017, 12:43

Enmerkar писал(а):на войне всякое есть , включая гибель мирных
не - вы видали :facepalm:
если ты так считаешь - то какой смысл тогда в фейковом мальчике, если для тебя одним больше одним меньше ниче не значит - фейковый, не фейковый.. если ты не отрицаешь, что есть не фейковые? в чем смысл фейка то?
только дебилы могут вестись на этот цинизм

Добавлено спустя 43 секунды:
Enmerkar писал(а):да я в курсе эффективности использования вами смерти детей.
вот ****

Добавлено спустя 58 секунд:
только **** может так цинично перекладывать с больной головы на здоровую

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
Enmerkar писал(а):Фиалка, да я в курсе эффективности использования вами смерти детей.
Вряд ли бы война получилась полноценной если бы вы из-за их спин не вели обстрел всу.
кроме пропагандистских штампов у вас ничего и нет
Последний раз редактировалось Фиалка Ср, 15 февраля 2017, 17:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: 3.12,жалоба
Фиалка

  • -1

Re: Донбасс.Украина.События.

#1756 unicorns » Ср, 15 февраля 2017, 12:50

Фиалка писал(а):только хохол может так цинично перекладывать с больной головы на здоровую

В Вашем высказывании слышны нотки нацизма...
Все ИМХО. Возможно я не прав. Спасибо за понимание )
unicorns M
Аватара
Откуда: Новоуральск
Сообщения: 3461
Темы: 4
С нами: 9 лет 2 месяца

  • 1

Re: Донбасс.Украина.События.

#1757 Фиалка » Ср, 15 февраля 2017, 12:51

unicorns писал(а):
Фиалка писал(а):только ***** может так цинично перекладывать с больной головы на здоровую

В Вашем высказывании слышны нотки нацизма...
а в твоем высказывании слышны нотки идиотизма

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Enmerkar писал(а):Фиалка, да я в курсе эффективности использования вами смерти детей.
Вряд ли бы война получилась полноценной если бы вы из-за их спин не вели обстрел всу.
и одно только слово твердит - Лимпопо, Лимпопо, Лимпопо :grin:
Фиалка

Re: Донбасс.Украина.События.

#1758 unicorns » Ср, 15 февраля 2017, 12:57

Фиалка писал(а):а в твоем высказывании слышны нотки идиотизма

Да можно было и не исправлять слово "дебилизм". Я все равно не обижаюсь.
Сейчас плотно слушаю Лазарева С.Н. Записи за последние 3 года.
На подобное обижается тот кто ассоциирует себя с сознанием.
А если я - это бессмертная душа, то меня оскорбить невозможно :wub:
Все ИМХО. Возможно я не прав. Спасибо за понимание )
unicorns M
Аватара
Откуда: Новоуральск
Сообщения: 3461
Темы: 4
С нами: 9 лет 2 месяца

  • 1

Re: Донбасс.Украина.События.

#1759 Папа_Карло » Ср, 15 февраля 2017, 13:51

К сожалению, в силу проживания автора на территории Украины (г. Ровно), публикация его имени преждевременна.

Концепция денацификации Украины

http://svpressa.ru/politic/article/165690/

Организационные мероприятия

Высшей политической властью страны создается Комиссия по денацификации Украины (далее — Комиссия), обладающая на период денацификации (5 лет) следующими правами:

Спойлер
1. Сбор и систематизация данных о нацистских преступлениях и проявлениях на территории Украины с момента распада Советского Союза, а также на иных территориях, если эти проявления были связаны с гражданами Украины.

2. Отстранения от исполнения своих обязанностей на территории Украины любого гражданина Украины либо гражданина иного государства, подозреваемого в нацизме или симпатиях в нему, либо групп таких граждан. В случае подозрения в совершении нацистских преступлений соответствующие лица на время следствия могут при необходимости помещаться Комиссией в СИЗО до решения суда.

3. Ведение следствия в полном объеме по всем делам, связанным с нацистскими преступлениями и проявлениями нацизма, с привлечением всех компетентных органов Украины и с правом обращаться за помощью к компетентным органам других стран, а также политическим и общественным организациям Украины и других стран.

4. Представительство в украинских, иностранных и международных судах всех уровней по всему кругу вопросов, связанных с нацистскими преступлениями и проявлениями, в качестве государственного обвинителя и эксперта.

5. Организация общественной и медийной деятельности по разоблачению нацистских преступлений и проявлений, их нейтрализации и профилактике. Взаимодействие с общественными и политическими силами для решения соответствующих задач.

6. Внесение законопроектов в парламент Украины, проектов указов президента Украины и проектов постановлений правительства Украины, а также проектов решений региональных органов власти с правом их первоочередного рассмотрения в установленные законом сроки.

По завершению периода денацификации Комиссия получает статус органа при президенте страны, права и обязанности по надзору за соблюдением законности, проведением следствия и представительства в суде в этой сфере (аналогичные правам и обязанностям генпрокуратуры).

Ее деятельность не может быть прекращена ранее, чем через 25 лет (время деятельности поколения) после ее начала.

Введение квалификационных признаков

Спойлер
Устанавливается закрытый список квалификационных признаков нацизма, любой из которых является неприемлемым и подлежащим искоренению. Общественность имеет возможность обращениями в органы государственной власти дополнять этот список новыми признаками. На первом этапе к ним относятся:

1. Восхваление и в целом положительная оценка Бандеры, Шухевича и других лидеров украинских нацистов времен Великой Отечественной войны, а также любых других лидеров нацизма (например, Гитлер) и фашизма (например, Муссолини, Салазар, Франко). Использование нацистской символики (включая эмблемы нацистских организаций).

2. Восхваление и в целом положительная оценка Евромайдана и организованного на его основе государственно значимого переворота, его лидеров и общественно значимых участников, включая иностранных политических и общественных деятелей в части их поддержки государственного переворота.

3. Восхваление и в целом положительная оценка нацистского террора на Украине в период подготовки и проведения государственного переворота, а также после него, включая т.н. «Антитеррористическую операцию» (АТО) на Юго-Востоке Украины, а также злочинной деятельности их участников.

4. Применение и одобрение нацистских лозунгов, принципов, мировоззрения, а также практическая их реализация, включая участие в нацистских мероприятиях, как массовых, так и непубличных.

5. Оскорбительное высказывание и разжигание розни по национальному, религиозному или культурному принципу по отношению к не-украинцам. Особо должны учитываться призывы к насилию в отношении них, одобрение насилия в отношении них и предоставление личных данных людей для применения (или возможного применения) к ним насилия.

6. Обычные преступления, совершенные в рамках нацистской деятельности.

Учитывается любое выражение мнения за период с распада Советского Союза, включая устное одобрение в разговорах, письменное одобрение (включая школьные сочинения) и одобрение в социальных сетях (включая как лично написанные посты, так и лайки под сообщениями других лиц).

В силу значительного объема соответствующей информации на первом этапе расследуется период с 1 ноября 2013 года. Совершавшим преступления, связанные с нацизмом, в более ранние периоды тем самым предоставляется время для явки с повинной.

Формирование баз данных

Поскольку связанные с нацизмом преступления согласно решениям Нюрнбергского трибунала являются преступлениями против человечества, устанавливается, что нацистские преступления и проявления не имеют срока давности.

Учитываются следующие категории лиц, причастных к нацистской деятельности на Украине:

Спойлер
1. Организаторы и идеологи нацизма: государственные и общественные деятели, организаторы и командный состав вооруженных формирований, организаторы сбора средств для нацистской деятельности, публицисты, блогеры с аудиторией более 5 тыс.чел.

2. Лица, добровольно перечислявшие средства на финансирование нацистской деятельности (включая финансирование т.н. АТО) либо осуществлявшие организацию сбора средств на подобные цели. В случае юридического лица к таковым относятся руководитель предприятия, представители владеющих более 10% капитала собственников, члены Совета директоров, финансовый директор (при его отсутствии — главный бухгалтер).

3. Исполнители нацистских преступлений — рядовые нацистские преступники.

4. Соучастники нацистских преступлений, одобрявшие либо поддерживавшие нацизм (в том числе лайками в социальных сетях), но не совершавших доказанные преступления лично.

Первые три категории относятся к категории преступников и в случае выявления их (в том числе по заявлениям граждан) автоматически передаются следственным органам для возбуждения уголовного дела, проведения следственных мероприятий и передачи дел в суд.

Четвертая категория является потенциальными преступниками. В ходе денацификации входящие в нее лица должны дать подробные пояснения Комиссии, как, при каких обстоятельствах, в каких целях и под воздействием каких настроений они оказали поддержку нацистским преступлениям или проявлениям, а также дать оценку своим действиям и описать свое современное отношение к ним.

Отсутствие раскаяния данных лиц по поводу своих прошлых действий в поддержку нацизма должно рассматриваться как уголовное преступление и караться по суду (в случае незначительности поддержки — условными сроками).

Пока не получено свидетельств их участия в совершении преступлений, данные лица должны находиться под наблюдением.

Формирование указанных баз данных осуществляется как методом прямого сбора информации (из решений органов государственной власти и общественных организаций, медиа, социальных сетей, архивных и иных данных), так и на основе процедуры денацификации. На основе собственной информации создаются базы Big Data.

Процедура денацификации

Каждый человек, находившийся на территории Украины с февраля 2014 года по момент начала денацификации, вне зависимости от гражданства, должен пройти процедуру денацификации.

Спойлер
Гражданин иного государства, не прошедший эту процедуру (в посольстве или консульстве Украины или при пересечении границы, путем заполнения специального бланка), не допускается на территорию Украины, за исключением случаев подозрения его в совершении преступлений.

Находящиеся на территории Украины лица должны пройти процедуру денацификации в течении двух месяцев.

Процедура заключается в подробном описании:

1) нацистских преступлений и проявлений либо фактов соучастия им, допущенных соответствующим лицом за период с момента распада СССР, в первую очередь за период с момента государственного переворота 2014 года;

2) в аналогичном описании подобных действий других лиц, которым он стал свидетелем в указанный промежуток времени;

3) в разъяснении проходящих денацификацию лицом причин своих действий и бездействий, своих чувств и эмоций по поводу сообщаемых им фактов, своего отношения к ним.

Не прошедшие процедуру денацификации в установленные сроки лица, проживающие в Украине, подлежат задержанию до установления личности и расследования их деятельности. В случае, если факты их участия или соучастия в нацистских преступлениях и проявлениях не будут установлены, они освобождаются после уплаты значительного денежного штрафа (который должен компенсировать расходы на исследования их деятельности и личностей).

Сообщение ложных сведений, равно как и сокрытие информации о нацистских преступлениях и проявлениях, включая собственные действия, карается в соответствии с Уголовным кодексом как лжесвидетельство в суде.

Материалы, сообщаемые в ходе проведения процедуры денацификации, передаются в следственные органы Комиссии для изучения, сопоставления, возбуждения уголовных дел и предъявления обвинений.
Подавление преступной деятельности

Спойлер
Для лиц, совершивших нацистские преступления особой тяжести или совершившие преступления особой тяжести (включая измену Родине) в ходе осуществления нацистской деятельности, восстанавливается смертная казнь.

В случае искреннего раскаяния и активного сотрудничества со следствием смертная казнь может быть по ходатайству Комиссии заменена пожизненным заключением или лишением свободы на срок 25, 20 или 15 лет.

Лишенных свободы за участие в нацистских преступлениях на территории Украины или с ее территории следует использовать на принудительных работах по восстановлению объектов народного хозяйства, разрушенных нацистами.

Государство обязано приложить все силы и использовать все возможности для передачи на территорию Украины для последующего суда всех подозреваемых в нацистских преступлениях или проявлениях, а также в пособничестве им, находящихся за ее пределами, вне зависимости от гражданства этих лиц.

Все лица, оказывавшие поддержку нацистским преступлениям и проявлениям или совершавших нацистские преступления, решением Комиссии лишаются на 10 лет активного избирательного права (для осужденных срок исчисляется с момента окончания срока осуждения) и пожизненно — пассивного избирательного права.

Также пожизненно они лишаются права находиться на государственной службе (в том числе по совместительству), занимать любые руководящие должности, учреждать юридические лица, общественные и некоммерческие организации, заниматься любой юридической и политической деятельностью, преподавать общественные науки.

Осужденные за совершение нацистских преступлений должны иметь пожизненную отметку «нацистский преступник» на обложке и на внутреннем развороте каждого удостоверения личности, включая водительские права и документы международного образца (на последних — на языке их выдачи).

Соучастники нацистских преступлений и проявлений должны иметь пожизненную отметку «соучастник нацизма» на обложке и на внутреннем развороте каждого удостоверения личности, включая водительские права и документы международного образца (на последних — на языке их выдачи).

В течение первых пяти лет после прохождения процедур денацификации соучастники нацистских преступлений (а нацистские преступники — в течение пяти лет после завершения срока отбытия наказания и в течение этого срока, если наказание не связан с лишением свободы) должны не менее раза в месяц отмечаться в органах внутренних дел и подробно в письменном виде описывать все свои действия за истекший месяц и все свои намерения на следующий месяц. При необходимости они обязаны давать полный отчет сотрудникам органов внутренних дел или Комиссии во всех своих совершенных или планируемых действиях, а также в несоответствии своих действий заявленным намерениям. Введение в заблуждение органов внутренних дел или Комиссии должно караться, как лжесвидетельство в суде.

Профилактические мероприятия

Спойлер
Необходимо привить новым поколениям украинцев ненависть к нацизму и чувство исторической вины за толерантность к нему, в том числе и прошлых поколений.

Программы обучения, начиная с ясельного возраста и до вузов, как официальные, так и частные, должны в обязательном порядке включать раздел о нацистском периоде истории Украины.

Это должно касаться всех форм обучения, включая заочные.

Зверства нацизма и его трагические последствия для населения Украины следует максимально широко популяризовать: в каждом месте и в каждом крупном селе должны быть устроены музеи (показывающие и героизм подпольной борьбы против нацизма), памятные мемориалы жертвам нацизма, установлены обелиски и памятники героям борьбы против него.

Герои борьбы против нацизма и их подвиги должны всячески пропагандироваться, равно как и зверства нацизма, и его чудовищные последствия для терпевшего его населения и страны в целом.

Наиболее значимые преступления нацизма должны быть расследованы в приоритетном порядке и стать неизгладимыми фактами общественного сознания.

Для этого они должны изучаться в школе и в вузах, обсуждаться в популярных телепередачах, о них должны сниматься документальные фильмы-расследования, они должны вплетаться в канву художественных произведений.

Уроки покаяния за грех примирения с нацизмом должны проводиться не реже, чем раз в три месяца, во всех учебных заведениях без исключения. Для учащихся, пропустивших эти уроки по любым причинам (включая болезнь или обучение экстерном), они должны организовываться Комиссией отдельно. Учащиеся, не принявшие участие в необходимом числе уроков покаяния или остававшиеся пассивными на этих уроках, не имеют права получать аттестат о соответствующем образовании (среднем, среднем специальном, высшем).

Все учащиеся с 7 до 18 лет включительно не реже одного раза в год должны совершать экскурсию в мемориалы и музеи памяти, где должны принимать участие в интенсивных программах обучения и покаяния, посвященных урокам нацизма и его последствиям для Украины. Учащиеся, не принявшие участие в необходимом количестве таких экскурсий и программ либо недостаточно активные в их ходе, не имеют права получать аттестат о соответствующем образовании (среднем, среднем специальном, высшем).
Очищение культурной сферы

Спойлер
Необходимо полное уничтожение всей нацистской символики, включая орнаменты на зданиях и на малых архитектурных формах. Сохранение указанной символики, равно как и недонесение о ней, должно караться как пропаганда нацизма.

В случаях, когда уничтожение символики без разрушения архитектурного сооружение невозможно, оно должно быть разрушено.

Все произведения культуры, все материальные или нематериальные плоды человеческой деятельности, содержащие нацистские символы или следы нацистской идеологии, должны быть очищены от них; в случае невозможности такого очищения, они должны быть уничтожены, хранение их копий (включая Интернет-торренты и социальные сети) и их воспроизведение (например, песен), как публичное, так и непубличное, запрещено как пропаганда нацизма. Недонесение о нарушение данного правила должно караться по суду как соучастие в пропаганде нацизма.

Нацистские документы, выступления нацистских лидеров и иные материалы о нацистском периоде истории Украины могут публиковаться и распространяться исключительно вместе с исчерпывающими научными комментариями, одобренными Комиссией.
Деятели культуры и искусства, участвовавшие в пропаганде нацизма, а также организаторы деятельности в этой сфере должны (помимо осуждения на общих основаниях) быть лишены права ведения профессиональной деятельности пожизненно. Нарушение им этого запрета, даже непубличное и не связанное тематически с нацизмом, должно караться как уголовное преступление.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59289
Темы: 89
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Донбасс.Украина.События.

#1760 Dejаneiroff » Ср, 15 февраля 2017, 14:02

Папа_Карло, весь этот бред для внутрироссийского употребления.
...нацизм, переворот..хунта...турчиновяценюк
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 13 лет 7 месяцев

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 6 гостей