Приватизация победы

[спок]

Недавно Порошенко представил миру новую формулировку.
Как думаете, правильная ли она, на что направлена и вообще что это такое?

[Бриджит]

А сколько россиян погибло за США? Такие высеры как этот пост от тупости и упоротости. Нам помогли, пришли на помощь когда стоял вопрос о полном уничтожении и если бы проиграли, Америка не получила бы ни цента. А теперь видишь ли не так помогали.

помогали и молодцы. Только ПОБЕДА все равно бы была за СССР. Если вы в своем деде не уверены, то я в своих уверена.

Факты в студию

гуглите экономические итоги второй мировой для США.

[Папа_Карло]

Германия после Версальского мирного договора лежала в развалинах. Зато еврейское лобби в США заинтересовалось Крымом. В Симферополь, пользуясь тяжёлым положением, тихой сапой влезла благотворительная еврейская организация «Джойнт». Точное название – «Американский еврейский объединённый распределительный комитет». Начал активно действовать «Агро-Джойнт», активно помогавший крымским колонистам-евреям. Он финансировал приезд новых переселенцев и подготовку национальных кадров в местных учебных заведениях Крыма.

Уже в 1923 г. в СССР и США независимо друг от друга начали обсуждать идею переселения евреев из Белоруссии, Украины, России на земли в район Чёрного моря и создания там национальной автономии. Активно лоббировал эту идею руководитель еврейской секции РКП(б) Абрам Брагин. Уже смертельно больной Ленин даже посетил «Еврейский павильон» на Всесоюзной сельхозвыставке 1923 года, который спонсировал «Джойнт». В ноябре 1923 года Брагин подготовил проект документа, в соответствии с которым к 10-летию Октябрьской революции предлагалось образовать автономную еврейскую область на территории Северного Крыма, южной степной части Украины и Черноморского побережья вплоть до границ Абхазии, общей площадью 10 млн. десятин. Туда должны были переселиться аж 500 тыс. евреев. Его поддерживали Бухарин, Троцкий, Каменев, Зиновьев, Рыков.

Если не можешь победить – купи

Спойлер

В конце 20-х годов, видя позицию Москвы, «Джойнт» начал вести переговоры с Кремлём о выдаче очень приличного займа под залог крымских земель. Договор был подписан в начале 20‑х годов всей верхушкой РСФСР. «Джойнт» выделял по 900 тыс. долларов в год в течение 10 лет под 5% годовых. Также планировалась выплата добавочных сумм до 500 тыс. долларов в год. Итого – около 10 млн. ещё обеспеченных золотом, полновесных долларов. Отдать долг советское государство должно было с 1945 по 1954 год.

– Миллионы гектаров крымской земли были разделены на паи. Двести крупнейших финансовых и политических фамилий Америки – Рокфеллер, Маршалл, Варбург, Рузвельт (и его жена Элеонора), Гувер и другие купили эти акции, – рассказал программе «Момент истины» председатель межведомственной комиссии по исследованию архивов КГБ СССР в ранге вице-премьера Михаил Полторанин. То есть американское еврейское лобби оказалось крупнейшим латифундистом Крыма.

Практически параллельно в равнинные районы Крыма шло переселение крымских татар. Между приехавшими и татарами начались взаимные оскорбления, местами переходящие в погромы.

– Татары разворачивали поезда с евреями из Симферополя обратно на Украину, в Белоруссию, Болгарию. Пошли погромы уже осевших еврейских семей. Кончилось тем, что Сталин сказал – «мы не можем разжигать пламя межнациональной вражды». И в 1934 году создал Биробиджан, – говорит г-н Полторанин.

Отделение «Джойнт» в СССР было ликвидировано Постановлением Политбюро ВКП(б) от 4 мая 1938 года. Но в США от идеи прихватить крымские земли не отказались. И новый акт трагикомедии разыгрался во время Великой Отечественной войны.

Меняем «второй фронт» на коврижки

Спойлер

С началом Второй мировой войны американские газеты крайне скупо писали о зверствах фашистов на наших оккупированных территориях. Зато во всех подробностях расписывали поражение советских войск. Общественное мнение складывалось не в пользу нашей страны. Тем более что катастрофически не хватало денег на закупку за рубежом продовольствия, медикаментов, оружия. Ведь ленд-лиз для нашей страны был совсем не бесплатным.

Для того чтобы решить эти две грандиозные задачи, Сталин дал добро на создание Еврейского антифашистского комитета (ЕАК). Председателем президиума стал художественный руководитель Государственного еврейского театра Соломон Михоэлс. Ответственным секретарём – Шахно Эпштейн, а заместителем председателя – поэт и драматург Ицик Фефер. В 1943 г. делегация ЕАК отправилась в турне по Американскому континенту и Англии. За почти полугодовую поездку в фонд Красной армии было собрано около 32 млн. долларов. На лекциях и митингах представителей СССР побывали более 500 тыс. человек. Информационная блокада была прорвана.

Но американцы не были бы ими, если не извлекли бы своей вполне материальной выгоды из такого шоу. Создание «Крымской Калифорнии» – независимого еврейского государства – вот постоянная тема на встречах Михоэлса и Фефера на встречах с американским и английским истеблишментом. Миллионер Д. Розенберг прямо заявил: «Крым интересует нас не только как евреев, но и как американцев, поскольку Крым – это Чёрное море, Балканы и Турция». Также советской делегации намекнули, что первый заём, который оформил Ленин, можно не отдавать. Надо только, чтобы Кремль дал добро на создание еврейского государства. Тогда ещё и деньжат на развитие еврейского Крыма подкинут – почти 10 млрд. долларов.

Идея проникла глубоко. Уже в феврале 1944 г. в ЕАК был подготовлен интересный документ, который положили на стол первому заместителю председателя Совета Народных Комиссаров Вячеславу Молотову. Документ достоин, чтобы его процитировать.

«В ходе Отечественной войны возник ряд вопросов, связанных с жизнью и устройством еврейских масс Советского Союза. До войны в СССР было до 5 миллионов евреев из западных областей Украины и Белоруссии, Прибалтики, Бессарабии и Буковины, а также из Польши. Во временно захваченных фашистами советских районах, надо полагать, истреблено не менее 1,5 миллиона евреев.

В своё время была создана Еврейская автономная область в Биробиджане с перспективой превращения её в Еврейскую Советскую республику, чтобы таким образом разрешить государственно-правовую проблему и для еврейского народа. Необходимо признать, что опыт Биробиджана вследствие ряда причин, в первую очередь недостаточной мобилизованности всех возможностей, а также ввиду крайней его отдалённости от места нахождения основных еврейских трудовых масс, не дал должного эффекта. Но, невзирая на все трудности, Еврейская автономная область стала одной из самых передовых областей в Дальневосточном крае, что доказывает способность еврейских масс строить свою государственность. Ещё более эта способность проявлена в развитии созданных еврейских национальных районов в Крыму.

В силу всего вышеизложенного мы бы считали целесообразным создание Еврейской Советской республики в одной из областей, где это по политическим соображениям возможно. Нам кажется, что одной из наиболее подходящих областей являлась бы территория Крыма, которая в наибольшей степени соответствует требованиям как в отношении вместительности для переселения, так и вследствие успешного опыта в развитии там еврейских национальных районов. Создание Еврейской Советской республики раз и навсегда разрешило бы по-большевистски, в духе ленинско-сталинской национальной политики, проблему государственно-правового положения еврейского народа и дальнейшего развития его вековой культуры. Эту проблему никто не в состоянии был разрешить на протяжении многих столетий, и она может быть разрешена только в нашей великой социалистической стране.

Идея создания Еврейской Советской республики пользуется исключительной популярностью среди широчайших еврейских масс Советского Союза и лучших представителей братских народов.

В строительстве Еврейской Советской республики оказали бы нам существенную помощь и еврейские народные массы всех стран мира, где бы они ни находились. Исходя из вышеизложенного, мы предлагаем:

Создать еврейскую советскую социалистическую республику на территории Крыма.

Заблаговременно, до освобождения Крыма, назначить правительственную комиссию с целью разработки этого вопроса.

Мы надеемся, что Вы уделите должное внимание этому вопросу, от осуществления которого зависит судьба целого народа.

Председатель
президиума Еврейского антифашистского комитета СССР С. МИХОЭЛС.

Ответственный
секретарь Ш. ЭПШТЕЙН.

Заместитель председателя

президиума И. ФЕФЕР.

15 февраля 1944 г., Москва»



Михаил Полторанин

– Михаил Никифорович, историки вас упрекают, что они не видели документов, на которые вы ссылаетесь, говоря о «Крымской Калифорнии». Они действительно существуют?

– Да, документы в архивах есть.

Спойлер

В своё время, когда я работал в комиссии по рассекречиванию, мы решили, что будут раскрыты документы с 1917 до 1945 года. Кроме, конечно, документов по нашей агентуре. Документы мы рассекретили, но к Ельцину пришли Александр Яковлев, Дмитрий Волкогонов, и президент своим постановлением вновь их засекретил, незаконно. Они сделали это для того, чтобы вытаскивать документы из архива, только когда им будет нужно, искажать историю нашей страны и лить на неё грязь.

Тиски для Сталина

Заметьте, Крым ещё в руках фашистов, а ребята, побывавшие в США, уже готовы создать свою страну и, наверняка, назначить себя её руководителями. Молотов отправил проект обратно. А в июне 1944 г. состоялась встреча миллионера, президента торгово-промышленной палаты Эрика Джонстона и посла США в СССР Аверелла Гарримана со Сталиным и Молотовым. Американцы сделали щедрое предложение – вложить в экономику Крыма те самые пресловутые 10 млрд. долларов. Взамен – создать республику, в которую могли бы приехать евреи со всего мира, превратив её в крупнейший мировой курорт с доходностью почти в 2 млрд. долларов.

Посланники «доброй воли» требовали на пост руководителя уже упомянутого Михоэлса. Сталин считал, что Лазарь Моисеевич Каганович справится. Плюс деньги должны идти не только на Черноморское побережье, но в другие регионы, которые пострадали от оккупации. Американцы так платить не захотели.

Пытались надавить на Сталина и с другой стороны.

– В 1943 году Сталин жаловался Иосипу Броз Тито, что в Тегеране Рузвельт сказал ему (Сталину), что США больше не могут продолжать поставки по ленд-лизу, потому что еврейское лобби, очень сильное в Америке, требует с меня проект создания «Крымской Калифорнии». Мы (США) также не можем открыть второй фронт, если не будет принято решение по Крыму, – ссылается на разговор Михаил Полторанин.

Давление на Сталина, как видим, было оказано колоссальное. Приближались сроки расплаты по векселям на крымскую землю. «Крым уже почти наш. Денег у Советов нет», – потирали руки в США.

В 1945 г., в год начала расплаты по ленинским кредитам, небезызвестный Джордж Маршалл пишет секретное письмо бывшему послу, а ныне министру Гарриману.

«Министру торговли США А. Гарриману

Дорогой Аверелл!

Президент одобряет Ваши планы. Он добавил к ним следующее. Сосуществование на территории Крыма базы советского Черноморского флота и еврейской республики, открытой для свободного въезда евреев со всего мира, представляется несообразностью, чреватой непредсказуемыми последствиями. Это с самого начала вызывало его сомнения в реальности «Крымского проекта». Крым должен стать демилитаризованной зоной. Дайте знать Сталину, что он должен быть готов к тому, чтобы перебазировать флот из Севастополя в Одессу и на Черноморское побережье Кавказа. Тогда мы поверим, что Крымская еврейская республика – реальность, а не пропагандистский миф. Дж. Маршалл».

Видимо, тогда у Иосифа Виссарионовича возникла одна идея, как облапошить считающих себя умнее других американцев.

Версаль, Палестина, Хрущёв

– Сталин напомнил мировому еврейскому лобби о конгрессе в Базеле, прошедшем ещё в 1887 году. На нём было принято решение, что бездомные евреи должны создать своё государство именно в Палестине. В середине сороковых годов прошлого века там хозяйничали англичане. И тогда Сталин в 1946 году дал команду снабжать оружием евреев, которые воевали против арабов и англичан. В Палестину через Болгарию пошли десятки тысяч автоматов, пулемётов, гаубиц. Мнение Сталина – пусть Израиль будет в Палестине, а не в Крыму, – говорит Полторанин. В итоге 15 мая 1948 года было провозглашено создание Израиля. Страна была признана США и Советским Союзом, а 18 мая 1948 года СССР первым установил с Израилем дипломатические отношения.

Но, несмотря на то что евреи получили Палестину, идея «Крымской Калифорнии» не умерла.

– В июне 1948 года Голда Меир была назначена послом Израиля в СССР, 3 сентября прибыла в Москву. За две недели она организовала в Москве два митинга по 50 тысяч человек каждый. Это были люди из Ленинграда, Москвы, даже из Сибири. На митингах требовали выполнить обещание перед Америкой и отдать Крым. В результате было решено «пятую колонну» из Крыма выселить. Летом 1953 года за полярный круг – на Новую Землю ушли 17 пароходов. Это было началом операции под кодовым названием «Белая куропатка», – уточняет Полторанин.

Также Сталин планировал выселить евреев из крупных городов страны, в частности из Москвы. Министр Фурцева уже составляла списки. Но вдруг – загадочная смерть вождя.

В 1954 г. Хрущёв отдаёт Крым Украинской ССР. РСФСР, читай – Советский Союз, перестал нести юридическую ответственность за подписанные в 20-е годы российским правительством векселя. Денег американцам так никто и не вернул. А после 1991‑го «Джойнт» вновь активно развернул свою деятельность уже на Украине, в том числе и в Крыму.

[Бриджит]

То есть вам ближе по духу смотреть со стороны фашистов?

мне ближе по духу доподлинно знать, что происходило на моей Родине. Страна была разрушена до Урала. Тысячи городов сметены с лица земли. В таких условиях за ленд лиз вообще платить ничего не надо было, штаты обязаны были списать долг, особенно после раздела Германии. Но видишь ли, инфляция не учитывалась, когда Россия последние долги по ленд лизу закрывала
ах какое великодушие со стороны американцев
тьфу блть

Давайте разрушайте, чем вы в принципе и занимаетесь.

вы справляетесь с этим сами на ура

[Samurai]

помогали и молодцы. Только ПОБЕДА все равно бы была за СССР. Если вы в своем деде не уверены, то я в своих уверена.

Аргументов не осталось, последний довод деды? Мой в Праге завершил войну, какое это отношение имеет к помощи американцев?

[Папа_Карло]

Страна была разрушена до Урала.

Америка удвоила свой потенциал (в 2 раза), а мы потеряли 30% нац. богатства.

[Бриджит]

Samurai, вопрос стоял в том, была бы победа за СССР, если бы не было ленд лиза. Ответ один - БЫЛА БЫ.

[Dejаneiroff]

а мне нравится эта упртсть)))
у нас картинка гуялет - 2005й год Парад Победы и главы государство в два ряда, человек 30...и в 2019й...вроде один Назарбаев...
ну и правильно, зачем россиянам союзники если они сами все могут?!))

[Бриджит]

а мне нравится эта упртсть)))
у нас картинка гуялет - 2005й год Парад Победы и главы государство в два ряда, человек 30...и в 2019й...вроде один Назарбаев...
ну и правильно, зачем россиянам союзники если они сами все могут?!))

так союзники что во время ВОВ, что сейчас, одинаковы.
что с армией было в 2005-м? А с гражданской войной? А с экономикой?
отвечаю - армия в упадке, теракты продолжались по всей стране, а в экономике правили олигархи, которые с нефтяных доходов не платили налогов в казну. Зато все союзники на параде!
Самые страшные времена для России - это когда нас запад любит

[Папа_Карло]

Зато все союзники на параде!

Впервые прошли американские солдаты по Красной площади. Ща чето не ходют.

Добавлено спустя 6 минут 47 секунд:

зачем россиянам союзники если они сами все могут?!))

Еще в конце 1940-х годов, когда китайские коммунисты вели гражданскую войну за власть в Китае, сталинский СССР умудрялся получать прибыль от поставок снаряжения своему красному союзнику в Поднебесной. Так, за весь 1947 год из Советского Союза в районы Китая, контролируемые коммунистами, было поставлено различных товаров на сумму 151 миллион рублей. Но в ответ из тех же коммунистических районов для СССР в том году поставили сырья и товаров на сумму свыше 170 миллионов рублей (при переводе из послевоенных рублей в современные цены это будет около $10 миллиардов).

Такая советская торговля производилась в основном без участия денежных средств, на основе товарообмена. Китай и в те годы был очень большой страной, где помимо сотен миллионов нищего населения можно было найти немало дефицитного сырья и товаров. Из СССР китайским коммунистам шли грузовые автомашины, оборудование железных дорог, бензин и иные средства, которые обеспечивали весь тыл армии председателя Мао. В ответ коммунисты Мао поставляли в СССР собранное у 400 миллионов крестьян Поднебесной продовольствие и дефицитное сырье, например вольфрам, самый тугоплавкий на нашей планете металл, без которого не может обойтись военное производство и который в те годы добывался только в Китае.

В 1949 году, когда коммунисты захватили почти всю страну, из СССР уже в красную Поднебесную было поставлено товаров на сумму 420 миллионов рублей и в ответ получено товаров и сырья на 436 миллионов. Также в эти годы СССР поставил красному Китаю большие объемы оружия, делал это бесплатно, но это было исключительно трофейное японское вооружение, захваченное нашими войсками в 1945 году.

Когда же зашла речь о поставках китайским коммунистам современного оружия советского производства, то тут сталинский СССР обошелся без благотворительности. Новейшее вооружение китайским коммунистам предложили оплачивать свободно-конвертируемой валютой или золотом.

С золотом и валютой у коммунистов Китая был тогда большой дефицит. И в августе 1949 года третий человек в китайской компартии Лю Щаоци тайно прилетел в Москву на переговоры по всем финансовым и экономическим вопросам. В итоге, секретарь ЦК КПК Лю Шаоци и секретарь ЦК ВКП(б) Георгий Маленков подписали секретное соглашение о предоставлении Всесоюзной коммунистической партией большевиков для Компартии Китая кредита в размере $300 миллионов. С учетом изменившейся стоимости доллара это будет почти 15 миллиардов. Такое «финансовое» соглашение двух политических партий до сих пор является беспрецедентным в истории международных отношений.

Это была очень крупная сумма для СССР, в то время так же испытывавшего дефицит валютных запасов. Но власть коммунистов в Китае автоматически убирала с территории Поднебесной базы американских «летающих крепостей», которые тогда могли достичь Урала, главного промышленного центра послевоенного СССР, только с территории западного Китая. Безопасность от американских самолетов с ядерными бомбами стоила любых денег. Тем более что эти деньги компартия Китая брала в долг и почти треть этого кредита сразу же вернулась в СССР как оплата начавшихся поставок новейшего советского оружия.

[Бриджит]

Папа_Карло, когда Путин посадил Ходорковского, началась активная кампания против на западе. До этого просто задавались "ху из мистер Путин". А тут он залез им в карман. Вернее, забрал свое

[Samurai]

Samurai, вопрос стоял в том, была бы победа за СССР, если бы не было ленд лиза. Ответ один - БЫЛА БЫ.

Это предположение. Из донесений советской разведки, а именно группы Рамзая, стало ясно, что Япония нападёт на СССР только после падения Москвы. Теперь смотрим

К концу 1941 года в СССР было поставлено 187 танков Matilda II и 249 танков Valentine, которые в сумме составляли 25 % от количества имевшихся в РККА средних и тяжелых танков.
На завершающем этапе оборонительного периода битвы за Москву английские танки стали появляться в составе многих танковых подразделений РККА и их количество доходило до 30-40 % от общего числа средних и тяжелых боевых машин. В первый раз английские танки вступили в бой с немцами 20 ноября 1941 года в составе одного из отдельных танковых батальонов.
В декабре 1941 года 16 % истребителей, защищавших небо над Москвой, составляли самолёты Hawker Hurricane и Curtiss Tomahawk. С учётом американских поставок с сентября по декабрь 1941 года СССР получил 750 танков, 800 самолётов, 2300 автомобилей и более 100 000 тонн других грузов

Несколько сот танков и самолетов, поставленных англичанами, могли быть как раз той соломинкой, что сломала хребет верблюду.

[Папа_Карло]

Из Китая в СССР (во время войны) завозилось ценнейшее стратегическое сырье - руды и концентраты с содержанием вольфрама, олова, кобальта, хрома, цинка, марганца. Поставлялись рис, хлопок, ткань, кожевенное и лекарственное сырье

Добавлено спустя 9 минут 2 секунды:

могли быть как раз той соломинкой, что сломала хребет верблюду.

В конце 1943 — начале 1944 гг., с приближением советских войск (1-й Украинский фронт, 13-я и 60-я армии) к районам действий УПА, отдельные отряды УПА оказывали им вооружённое сопротивление совместно с немецкими войсками.

По мере того как отряды УПА оказывались в тылу советских войск, они либо переходили линию фронта, либо продолжали нападения на мелкие тыловые подразделения и отдельных военнослужащих Красной Армии; часть членов УПА, выполняя распоряжения руководства, радушно встречала Красную армию, чтобы притупить бдительность советской контрразведки, собирала разведывательную информация о резервах и передвижении советских войск и передавала её в Департамент 1с группы армий «Юг».

Наиболее активно в этот период действовали отряды УПА-Север в Ровенской и Волынской областях (в полосе действий 13-й армии). Только с января по февраль 1944 в Ровенской области было зарегистрировано 154 нападения на подразделения и отдельных военнослужащих Красной Армии, в результате чего было убито 439 советских военнослужащих.В ряде случаев убийства совершались с особой жестокостью.[85] Всего же с 7 января по 2 марта 1944 в полосе действий 13-й армии было зарегистрировано до 200 нападений отрядов УПА на небольшие колонны с военным имуществом и небольшие группы красноармейцев[86]. В результате одного из таких нападений получил ранение в бедро и позже скончался командующий 1-м Украинским фронтом генерал Ватутин

[КарданныйВал]

Несколько сот танков и самолетов, поставленных англичанами, могли быть как раз той соломинкой, что сломала хребет верблюду.

Почитайте про ход борьбы, войны. Всё было плохо именно в Германии уже в 41 году, она не была готова,ей не хватало топлива, стали, промышленных мощностей. Это была авантюра, это была глупость нападать на СССР. А даже если б без лендлиза были взяты Москва, Ленинград, Сталинград - у нас так то страна широкая, просто взгляните на карту сколько там пространства, больших городов. С постоянной партизанской борьбой в тылу, немыслимое количество диверсий, подрывов, очагов сопротивления возникало в оккупированных городах, Германия задохнулась бы просто математически.

[Dejаneiroff]

Журнал "Крокодил" поздравляет жителей СССР с наступающим 1941-м годом и смеется над англичанами, чья глупая политика привела их к войне

Спойлер

[Папа_Карло]

Dejаneiroff, Вы готовы Польше вернуть её "законные" земли?

[Dejаneiroff]

Папа_Карло, а Польша предъявляет?

[Папа_Карло]

Папа_Карло, а Польша предъявляет?

Вот Крым решил уйти, вы до сих пор в обидках.

[Dejаneiroff]

Папа_Карло, глупое из тебя трололо

[_Tasha]

а мне нравится эта упртсть)))
у нас картинка гуялет - 2005й год Парад Победы и главы государство в два ряда, человек 30...и в 2019й...вроде один Назарбаев...
ну и правильно, зачем россиянам союзники если они сами все могут?!))

2025 год будет юбилейным, как 2005-й год был. Посмотрим, сколько приедет. Да и в следующем году 2020-ом будет 75 лет со дня Победы. Тоже могут приехать гости отовсюду. Поглядим. В этом году приглашения никому не рассылались.

[unicorns]

The Good War – альтернативное название Второй Мировой Войны в США. Наиболее близкий по смыслу перевод – хорошая война, как бы кощунственно для нас это ни звучало.

Ну СССР же сам говорил о хорошей войне. До войны еще. Якобы эта хорошая война расширила бы СССР до 30-40 республик и было бы "черт его знает как хорошо". Как бы кощунственно для нас это ни звучало.

phpBB [media]