суррогатное материнство

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 Ольга Совякина » Ср, 3 января 2018, 7:17

долго раздел подбирала :smile:
интересная статья/интервью.
«Проще родить, чем 20 лет платить ипотеку»
Спойлер
12.07.2017
Сибирячка родила и отдала четверых чужих детей — она заработала на суррогатном материнстве миллионы
Ольга Патрина стала суррогатной матерью для четверых детей
Ольга Патрина стала суррогатной матерью для четверых детей
Ольга Патрина зарабатывает на рождении детей — она профессиональная суррогатная мать. У 33-летней сибирячки трое своих детей: 16-летняя дочь, 10-летний и 4-летний сыновья, а ещё четверых детей она выносила и отдала биологическим родителям. Сейчас Ольга курирует других девушек, пожелавших стать суррогатными матерями, и консультирует отчаявшиеся пары, которые не могут сами родить ребёнка, — пару лет назад с юристом Юнной Зверевой она основала Центр суррогатного материнства и донорства. В интервью НГС.НОВОСТИ Ольга открыто рассказала о заработанных на суррогатном материнстве миллионах, нежных чувствах к детям и самых странных запретах во время беременности.

Как вы решились стать суррогатной матерью?

Я не решилась, меня жизнь заставила. На тот момент у нас с мужем было уже двое детей — я вышла замуж рано, за одноклассника. Дочь родилась, когда мне не хватало ещё 2 месяцев до 18 лет, сразу после школы. У нас был материнский капитал, потому что сын уже родился, в 2007 году, но по закону тогда можно было использовать маткапитал по достижении ребёнком трёх лет. Либо ипотека. Не было возможности жить с родственниками, и

мы, грубо говоря, остались на улице. И мы решили, что надо как-то из этой системы выкручиваться.

Я как раз увидела передачу по «Рен-ТВ», там был сюжет размытый — показали женщину спиной, она шла с малышом, такие страдания были, что она родила ребёнка и не может его увидеть. Я возьми и давай эту тему штудировать. Набрала в Яндексе «суррогатное материнство», увидела «Авиценну» и позвонила. После взаимных расспросов меня записали на приём. Я пришла, и мне врач выдала список анализов — это трёхэтапные обследования вплоть до генетики, которые заняли около 3–4 месяцев. А в феврале 2010 года родилась первая девочка.

Потом ко мне обратился мой однокурсник и, конечно, я немножко опешила. Но я ж такая мать Тереза, мне же надо всем помочь! Родился мальчик. А крайний раз, в прошлом году, родилась двойня — мальчик и девочка.

Насколько сильна у вас финансовая мотивация?

Я честно скажу — когда я на это шла, цель у меня была меркантильная, серьёзно. Мы покупали квартиру — и мне нужен был миллион. В 2010 году это было много, сейчас — нет. Миллион — это цена для первичных суррогатных мам, а те, кто с опытом, могут получить 1,5 млн и больше, за двойню доплата 200–300 тыс. руб., за кесарево по медицинским показаниям тоже доплачивают.

Попросить-то можно хоть 3 млн руб. за роды, но будешь сидеть и ждать! Бывает, девочки приходят и говорят: «Хочу два миллиона!». Ну я тоже хочу два миллиона, что теперь. Надо понимать, что деньги ты получаешь далеко не сразу, а только по факту рождения ребёнка. Договорные отношения созданы таким образом, что раз в месяц суррогатной маме платят зарплату, около 20–30 тыс. руб., но это не те деньги, которые ты хочешь заработать.

Большинство женщин идёт за недвижимостью — и согласитесь, что если у тебя налажена репродуктивная функция, то проще один раз родить, чем 15–20 лет платить ипотеки.

Это всё стечение обстоятельств, но я рада, что так получилось, потому что я живу без кредитов и ипотек. Меня ещё удивляют девочки, которые приходят [в Центр суррогатного материнства] и говорят: «У меня ипотека, 30 тыс. руб. в месяц на 25 лет», и приводят аргумент: «Лучше платить за своё». Ну за какое своё? Вы считаете, в России можно быть уверенным в завтрашнем дне?

Зато в своих силах и здоровье вы всегда были уверены?

Я не то чтобы сама уверена в своём здоровье, меня же проверяют. У суррогатной мамы должна быть репродуктивная функция, конечно, отличная — и чтобы проверить её, делается процедура гистероскопии, т.е. матка смотрится изнутри. Конечно, не должно быть никаких венерических заболеваний, даже трихомонад, и, естественно, ни ВИЧ, ни гепатит, ни сифилис — ничего такого. В основном требуются сурмамы с положительным резус-фактором, только если биородители оба с отрицательным резус-фактором, им нужна мамочка тоже с отрицательным.

У сурмамы должен быть уже один или два ребёнка — нерожавшая женщина не может стать суррогатной мамой.

Также по закону до 35 лет можно быть суррогатной мамой. Хотя одни в 37 выглядят и чувствуют себя лучше, чем другие в 25.

Задам самый популярный, наверное, к вам вопрос. Неужели нет никаких материнских нежных чувств к ребёнку? Вы же его вынашивали, рожали...

Недавно я сформулировала в другом интервью, что являюсь живым инкубатором. Но на самом деле я скорее как няня. Няня может испытывать нежные чувства просто как к ребёнку. Но не личные. Я считаю, что сурмама родила и надо расставаться раз и навсегда. Не надо находиться рядом.

Биомама рожает вместе с суррогатной мамой, и ребёнка сразу отдают биомаме. Дальше всё зависит от отношений между ними. Лично я не видела первую девочку, такие были правила в «Авиценне».

Если только биомама сама не принесёт и не покажет. А мне и не хотелось посмотреть.

Всех остальных детей я, правда, видела, держала на руках. Ну и что? Они очень похожи на своих родителей. Как могут быть чувства, если нет генетики? Вам же не нужны чужие дети, вы же, придя в детдом, не возьмёте себе ораву детей?


Единственное — может возникнуть чувство пустоты. Когда своих рожаешь — ты же нянчишься с этим кульком, у тебя куча памперсов, кроватка. А тут ты приходишь — вроде с животом была, а потом всё. Но свои дети не дадут заскучать. Рутина начнётся такая жизненная!

И потом — ты видишь счастливые слёзы родителей, понимаешь, для чего всё это.

Ольга уверена — суррогатной матери лучше сразу отдать ребёнка биологическим родителям и не общаться с семьёй после родов
Ольга уверена — суррогатной матери лучше сразу отдать ребёнка биологическим родителям и не общаться с семьёй после родов

Суррогатная мама никак не сможет оставить себе ребёнка, если захочет?

У нас закон не защищает биородителей. По закону ребёнок принадлежит той женщине, которая его родила. Права родительства переходят к паре только после того, как суррогатная мама подписала согласие. Она подпишет бумагу только после полного расчёта с ней — на счёт, на карту, сертификатом, наличными. Главное, что юрист должен установить факт передачи вознаграждения.

Родители могут тоже отказаться от ребёнка — тогда сурмама решает, забрать его себе или передать государственной опеке. Если заберёт себе — тогда она вправе взыскать с биородителей алименты, она же докажет генетическую связь. В договоре стороны уравновешены.

Кстати, если женщина, пожелавшая стать суррогатной мамой, замужем — делается нотариальное согласие мужа. Потому что все деньги, которые заработаны в браке, по закону делятся пополам. Поэтому у меня с 2010 года брачный договор — а вдруг он через 40 лет уйдёт к молодой?

Что нельзя делать суррогатной матери на этапе беременности?

Сурмама не может посещать крупные торговые центры и вообще места большого скопления людей, чтобы не заболеть. Не бывать там, где курят, не употреблять алкоголь, фастфуд. Не покидать пределы города. А если покинет, то согласовывать с врачом и родителями. Что касается секса… По законодательству мы не можем ограничивать девушку от половой близости. Но также ей нужен половой покой после подсаживания эмбриона — 12 недель. Да там сама не захочешь!

Понимаете, это не клетка, это большая ответственность. Считайте, что вы в командировке на целый год.

А кто вообще приходит за услугами суррогатной матери — это по большей части богатые люди?

Богатых нет. Так, чтобы с чемоданчиком денег пришёл кто-то — нет. Есть состоятельные, с домом в наследство или бизнесом. А кто-то берёт кредиты. Работают день и ночь, занимают. Это абсолютно обычные люди со своей болью. Хочется им всем помочь, но это невозможно.

Сейчас я планирую снова роды — в отчаянии мои друзья, они 10 лет пытались родить ребёнка. И я не смогла отказать — и зачем отказывать, если я могу?

Мне не больно рожать. Я могу с вами разговаривать, потом рожу — и снова с вами поговорю. Это уже мой душевный порыв. Не способ заработка. Сами видите, и машина есть, и не одна квартира, и бизнес поставлен. Мне просто их жалко.

Конечно, я понимаю, после рождения ребёнка мы перестанем общаться — и это будет правильно, я не буду осуждать.

Для каждых генетических родителей — для них всё это тайна, очень редко кто не скрывает, в основном это возрастные пары.

А в основном биологические родители имитируют беременность, мамочки носят животы накладные.

Муж сразу смирился с вашей довольно необычной работой?

Он переживал и заботился. Сначала он не мог понять, как это всё вообще возможно, да и у меня не было понимания никакого. Я сама думала, что суррогатное материнство — это не когда тебе уже готовый эмбрион подсаживают, а грубо говоря, сперму чужую заливают. Врачи мне сказали — нет, конечно, это всё не так, это не твой ребёнок. И я мужу объяснила, он со временем понял. Может, у него что-то и ёкнуло, но со мной трудно поспорить, главарь в доме я. Если я сказала — значит так и будет!

А как объясняете детям, чем зарабатываете?

Некоторые говорят своим детям: мама съела арбуз или что у мамы живот болит. Я никогда не скрывала ничего от детей, а объясняла, что люди болеют, не могут родить ребёночка, плачут. А твоя мама поможет. Вы знаете, я никогда не обманываю — и с детьми у меня дружеские отношения, я не буду им приказывать, буду договариваться, не буду врать.

Часто спрашивают про дочь: «Не боитесь, что она станет такая же, как вы?». Что значит «такая же, как я»? Сверхъестественная или сумасшедшая? Если что, я не против буду — не потому, что она заработает, а может, кому-то поможет. У неё своя жизнь, я всегда даю выбор. Человек рождается личностью, не чьей-то собственностью.
ссылка на случай http://news.ngs.ru/articles/50611041/ там есть комментарии.
Я согласна с теми, кто говорит что женщина честна перед собой и людьми- по мне это важнее всего в данной ситуации.
Жил-был в норе под землей хоббит... нора была хоббичья, а значит — благоустроенная.
Ольга Совякина
Автор темы
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 7452
Темы: 30
С нами: 15 лет 6 месяцев
О себе: я знаю-я читала


Re: суррогатное материнство

#161 Бриджит » Ср, 24 января 2018, 23:39

Солнечный лучик писал(а):Ну разумеется, все неправда.
когда говорят об открытии ученых, то должны быть имена ученых, статьи в научных журналах и тд
а то это уровень открытия украинских корней у короля Артура, про которые недавно на фейсбуке читала
Солнечный лучик писал(а):Я поинтересовалась, и как поняла из твоего ответа, ты спокойно относишься к факту купли -продажи ребенка, не видишь в этом ничего предосудительного?
тут нет купли продажи ребенка
Продажа это когда своего родила и продала. Здесь оказание услуги.
Бриджит

  • 1

Re: суррогатное материнство

#162 Dejаneiroff » Ср, 24 января 2018, 23:40

Солнечный лучик, не совсем...просто вы трактуете как куплю ребенка, а можно трактовать как оплату услуги по способствованию появлению ребенка на свет.
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 13 лет 8 месяцев

Re: суррогатное материнство

#163 Солнечный лучик » Ср, 24 января 2018, 23:40

Бриджит писал(а):тут нет купли продажи ребенка
Понятно.

Добавлено спустя 34 секунды:
Enmerkar писал(а):Солнечный лучик, не совсем...просто вы трактуете как куплю ребенка, а можно трактовать как оплату услуги по способствованию появлению ребенка на свет.
Ясно.
Солнечный лучик F
Аватара
Сообщения: 6559
Темы: 36
С нами: 17 лет 3 месяца

Re: суррогатное материнство

#164 Папа_Карло » Ср, 24 января 2018, 23:42

Бриджит писал(а):вот здесь

а систему то кто создал? Кроме того, Ильича не удалось убрать с Кр. площади до сих пор. :-D
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59591
Темы: 89
С нами: 18 лет 4 месяца

Re: суррогатное материнство

#165 Бриджит » Ср, 24 января 2018, 23:43

Enmerkar писал(а):стоило мне это, до родов - бесплатно, после - 1200 ваших рублей за 6 дней....
Enmerkar писал(а):а я башлял на право и на лево... за перчатки, за нитку, за палату, итд итп.
было это фактом купли продажи?
появляется на свет ваш ребенок, и вы делаете все.... чтобы этот факт случился ..в лучшем виде)
то есть всего отбашлял 1200 руб? это очень много для тебя?

не...просто описал как будто состояние отдал за ребенка
Бриджит

Re: суррогатное материнство

#166 Бриджит » Ср, 24 января 2018, 23:44

Папа_Карло писал(а):а систему то кто создал? Кроме того, Ильича не удалось убрать с Кр. площади до сих пор.
за эту систему работодатели платят 40% от каждой зарплаты на каждого сотрудника
Бриджит

Re: суррогатное материнство

#167 Dejаneiroff » Ср, 24 января 2018, 23:45

Бриджит, :grin: перед самыми родами послали купить то, то и то....)) прошелся купил. и забыл))
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 13 лет 8 месяцев

Re: суррогатное материнство

#168 Бриджит » Ср, 24 января 2018, 23:47

Enmerkar писал(а):перед самыми родами послали купить то, то и то..
у меня просто слово "башлять" вовсе не синоним "купить"
Бриджит

Re: суррогатное материнство

#169 Папа_Карло » Ср, 24 января 2018, 23:48

Enmerkar писал(а):не совсем...просто вы трактуете как куплю ребенка, а можно трактовать как оплату услуги по способствованию появлению ребенка на свет.

Проститутка тоже оказывает услугу вспомоществования за деньги.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59591
Темы: 89
С нами: 18 лет 4 месяца

Re: суррогатное материнство

#170 Бриджит » Ср, 24 января 2018, 23:49

у кого что у папы проститутки
или Ильич .
То есть крайности
Бриджит

Re: суррогатное материнство

#171 Dejаneiroff » Ср, 24 января 2018, 23:50

Бриджит, это был пример для Солн. лучика, о том, что так или иначе за роды приходится платить - не важно за что конкретно. и не важно сколько.... важно как это воспринимать - как куплю продажу ребенка, или как..плату за минимизацию рисков)
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 13 лет 8 месяцев

Re: суррогатное материнство

#172 Бриджит » Ср, 24 января 2018, 23:51

Enmerkar писал(а):Бриджит, это был пример для Солн. лучика, о том, что так или иначе за роды приходится платить - не важно за что конкретно. и не важно сколько.... важно как это воспринимать - как куплю продажу ребенка, или как..плату за минимизацию рисков)
родители , которые оплачивают сур.маму платят гораздо больше
этим думаю и оплачивают "карму". У Бога все справедливо, во всем баланс.
Бриджит

Re: суррогатное материнство

#173 Dejаneiroff » Ср, 24 января 2018, 23:51

Папа_Карло, вы счастливый человек, вам удалось беспатно родить и воспитать детей.
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 13 лет 8 месяцев

Re: суррогатное материнство

#174 Папа_Карло » Ср, 24 января 2018, 23:53

Enmerkar писал(а):Папа_Карло, вы счастливый человек, вам удалось беспатно родить и воспитать детей.
Воспитать бесплатно уже не получилось.

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Бриджит писал(а):То есть крайности
а на крайностях лучше видно проблему.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59591
Темы: 89
С нами: 18 лет 4 месяца

Re: суррогатное материнство

#175 Dejаneiroff » Ср, 24 января 2018, 23:56

Папа_Карло писал(а):
Enmerkar писал(а):Папа_Карло, вы счастливый человек, вам удалось беспатно родить и воспитать детей.
Воспитать бесплатно уже не получилось.
невдача
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 13 лет 8 месяцев

Re: суррогатное материнство

#176 Бриджит » Ср, 24 января 2018, 23:59

Папа_Карло писал(а):а на крайностях лучше видно проблему.
в крайностях дьявол
Бриджит

Re: суррогатное материнство

#177 Папа_Карло » Чт, 25 января 2018, 0:06

Enmerkar писал(а):вот...нашел фото палаты

Клево. С монитором-это весы?

Деньги вроде-не большие. Но я ещё, побывав у вас (какой тогда год был?) заметил, что всё дешевле чем у нас.

У нас как то все просто и быстро получилось. Несмотря на пиелонефрит. Попалась специализированный роддом. Ещё на скорой нам сказали, что хорошее место.
Как потом объяснили, что лучше всего роддом. где большой поток, т.е. огромный опыт. Кто то рассказал байку про кремлевскую больницу, типа роженица умерла или что то вроде того. Потому как опыта нет. :grin:

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Бриджит писал(а):в крайностях дьявол

глаза наши тоже смотрят с 2х сторон, поэтому и картинка объемная..

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Enmerkar писал(а):невдача

такова жизнь.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59591
Темы: 89
С нами: 18 лет 4 месяца

Re: суррогатное материнство

#178 Dejаneiroff » Чт, 25 января 2018, 0:10

Папа_Карло писал(а):Потому как опыта нет.
да... этот перинатальный центр создавался на базе детской больницы, где самых тяжелых деток выхаживают.
т.е. там максимальный спектр возможностей в случае осложнений, вплоть до барокамер. ну и персонал с соответствующим опытом.
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 13 лет 8 месяцев

Re: суррогатное материнство

#179 Папа_Карло » Чт, 25 января 2018, 0:13

Бриджит, Посмотрел мультик-голая политика. Не интересно.

Добавлено спустя 45 секунд:
Enmerkar писал(а):да... этот перинатальный центр создавался на базе детской больницы, где самых тяжелых деток выхаживают.
т.е. там максимальный спектр возможностей в случае осложнений, вплоть до барокамер. ну и персонал с соответствующим опытом.

я догадался по названию.
Хорошее место.

Добавлено спустя 7 минут 9 секунд:
О том фильме

Спойлер
Я, пересматривая "Сало'", перекручивал бессознательно в голове события разных лет собственной хроники.
Насилие, издевательства, истязания, оскорбления, унижения с детства, с малых лет, вот что испытывает человек.
Может быть, не каждый. Может, только тот, кто изначально лишен защиты. Или - так сложились РОКОВЫЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА. Но, тем не менее, можно с уверенностью говорить, что вакханалия деструктивности задевает каждого индивида. Не замечает "праздник ужаса" только духовно слепой, не слышит жалоб и воплей гибельного отчаяния только глухой.
Ломать, крушить, насиловать, убивать, калечить, издеваться - это в природе человека.
Мы можем перед другими и даже перед самим собой носить маски благонравия, что не отменяет нашей тяги к насилию.
Мы обожаем кинокомиксы, где феерически режут, стреляют, взрывают, совершают "героические подвиги". Это же так красиво! Это так возбуждает!
Мы даже способны сопереживать "добрым героям", увлажняем глаза слезой, нецензурно бранимся, видя, как торжествует "злодей"... Но ведь это же - фикция... Эти вот кинокомиксы. Яркая нелепица. Иллюминация в центре мрачного города, развевающая наш экзистенциальный страх...
Нам нравится на самом деле насилие. Мы любим насилие. Мы живём инстинктом насилия.
"Сало'" - именно об этом.
Секс - это не только витальность, но и стремление к смерти, к гибели, к сверхсиле.
Мораль - это МОРАЛЬ ГОСПОД. Мораль служит сильным мира сего. Они устанавливают законы, чтобы подчинить себе жертв собственного сладострастия. И, собственно, государство и есть эти 4 АРИСТОКРАТА, бордель которых обслуживает plebs.
Гениальный фильм гениального режиссера, мощно повлиявший на творчество многих известных персон из мира кино и литературы.

Добавлено спустя 36 минут 34 секунды:
Господа нам навяжут свою мораль. Не сразу, но навяжут.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59591
Темы: 89
С нами: 18 лет 4 месяца

Re: суррогатное материнство

#180 Ольга Совякина » Чт, 25 января 2018, 6:11

Солнечный лучик писал(а):Исследователи из Института по изучению бесплодия в Валенсии и Стэнфордского университета пришли к неожиданному выводу: женщина, вынашивающая не своего ребенка, способна генетически влиять на него.
ну и прекрасно. Если это правда, и это будет известно всем и каждому, то тем меньше будет желающих "не утруждать себя 9 месяцев- а просто КУПИТЬ СВОЕГО готовенького". То есть людей, которым ПРИШЛОСЬ воспользоваться услугами суррогатной матери , будет меньше- и действительно ПО НЕОБХОДИМОСТИ.
В любом случае- чем больше люди об этом будут знать- тем лучше.

Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:
Солнечный лучик писал(а):Солнечный лучик писал(а):
Форумчане, которые так рьяно отстаивают суррогатное материнство, можете ответить на такой вопрос: вас ничего не смущает в факте купли-продажи ребенка?
Можно на него ответить?
легко :smile:
а купля/продажа операции "кесарево сечение", а купля/продажа простого лекарства в аптеке (от например воспаления придатков), а купля/продажа заменителя грудного молока (чтобы ребенок не умер от голода)...а купля/продажа услуг ЭКО (своей же яйцеклетки, но с УСЛУГАМИ медиков).
Мы в любом случае, с современном мире покупаем жизнь нам и нашим детям.
ЧТО бесплатно-то даётся?
а суррогатное материнство- настолько редко, что на него обращают внимание, как на нечто крайне неестественное...как вот раньше смотрели на пересадку сердца или части печени

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Enmerkar писал(а):Солнечный лучик, у меня еще свежи воспоминания 16 декабря, 14 года...когда жена рожала, а я башлял на право и на лево... за перчатки, за нитку, за палату, итд итп.
было это фактом купли продажи?
появляется на свет ваш ребенок, и вы делаете все.... чтобы этот факт случился ..в лучшем виде)
О!!...вот и я о чём :yes:

Добавлено спустя 1 час 7 минут:
и вообще- не важно КАК человек появляется на свет. Важно КАКОВ он... каким его воспитают, каким он станет благодаря самовоспитанию, каким будет делать мир вокруг себя.
пусть хоть мартица его вырастит- вот мне реально НЕ ВАЖНО.
Вот сколько ни пыталась прочувствовать- НЕТ..да и не может быть никакой важности и будущей ПРЕДОПРЕДЕЛЁННОСТИ в том, как человек появился на свет, от способа этого появления.
И на пол акушерка его уронит- и будет ДЦП...но и тогда родители/ребенок/взрослый человек может сделать очень многое как для себя, так и для мира.
А суррогатное материнство, раз уж оно появилось в нашей жизни, необходимо регламентировать и узаконить...не переношу бардака и самопроизвола :no: неспокойно и всё тут...на то мы и СОЦИУМ.
Жил-был в норе под землей хоббит... нора была хоббичья, а значит — благоустроенная.
Ольга Совякина
Автор темы
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 7452
Темы: 30
С нами: 15 лет 6 месяцев
О себе: я знаю-я читала

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 10 гостей

cron