Что такое гражданское общество?

[Ярогор]

Из темы: /viewtopic.php?p=2991217#p2991217
Видать Папа_Карло перестарался, тусуя сообщения между этой темой и этой:
/viewtopic.php?p=2991265#p2991265
Короче, из одной портяночной темы....:

Захотелось Вас спросить, что Вы думаете, насчет такого популярного сейчас стиля "Никто никому ничего не должен"?
(с точки зрения государственности и построения гражданского общества)

Если честно, то я как проектировщик, не понимаю, что такое гражданское общество?
Смотрим определение.

"Гражда́нское о́бщество — это сфера самопроявления свободных граждан и добровольно сформировавшихся некоммерчески направленных ассоциаций и организаций, ограждённых от прямого вмешательства и произвольной регламентации со стороны государственной власти и бизнеса, а также других внешних факторов."

Сборище обывателей, имеющих похлебку и чтоб их никто не трогал?
Кто-нибудь может себе представить стройку, где каждый шатается сам по себе и каждый сам себе определяет, что нужно делать?

Но теперь нужно ждать, когда меня, как вчера, оса укусит.

Возьму на себя роль ведущего по обсуждению этой темы. Предупреждаю - будет обсуждаться именно этот вопрос - "гражданское общество". Кому захочется высказать свои ассоциации, возникающие в его собственной голове, но не связанные с этим вопросом - буду напрягать модеров по переносу этих "ассоциаций" в выделенную тему.
Вот сюда:
/viewtopic.php?p=2991265#p2991265

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

"Гражда́нское о́бщество — это сфера самопроявления свободных граждан и добровольно сформировавшихся некоммерчески направленных ассоциаций и организаций, ограждённых от прямого вмешательства и произвольной регламентации со стороны государственной власти и бизнеса, а также других внешних факторов."

Сборище обывателей, имеющих похлебку и чтоб их никто не трогал?

Не, ну, если вы без указания начальства не способны ставить никакие цели, окромя похлебки, - то да, вы сможете не только построить, но даже представить и понять возможность и предназначение объединения в сообщества только так. Пока начальство не вмешается и не укажет вам

Добавлено спустя 54 секунды:

Не, ну, если вы без указания начальства не способны ставить никакие цели, окромя похлебки, - то да, вы сможете не только построить, но даже представить и понять возможность и предназначение объединения в сообщества только так. Пока начальство не вмешается и не укажет вам

Вы рассуждаете, как человек не имеющий дело со сложными ситемами. В системе магазин, еда, работа-можете себе ставить какие угодно цели.

[oldsatana]

Если результат как "модели" так и "действительности" совпадает, то почему это нельзя считать "соответствием"?

Потому что модели могут быть разные.
о соотвествии которой из них можно говорить?

Была модель тоталитаризма - люди построили такую действительность ДЕЙСТВИТЕЛЬНО. Совпадает существующее действительно с действителностью? И наоборот, при преобладании другой модели, типажа люди развалили и построили другую действительность. Действительно. Теперь стал не совпадающим с действителностью тоталитаризм?

[Ярогор]

Ладно, oldsatana, берем тайм-аут... в этом направлении. Нужно, чтобы обсуждаемое устаканилось

[Avantasia]

Из темы: /viewtopic.php?p=2991217#p2991217

вот зашла
хотела поучаствовать
а по ссылке ничего нет
Гражданское общество- общество, где соотношение граждан и быдла в пользу первых;
а поведение быдла строго регламентируется законами
По- моему ни в Украине, ни в России, такового не наблюдается.
Поскольку и у нас, и у вас
Быдло безнаказанно процветает: жрет за счет граждан и срет им на головы.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

Ладно, oldsatana, берем тайм-аут... в этом направлении. Нужно, чтобы обсуждаемое устаканилось

успела я квакнуть под занавес

[Папа_Карло]

где соотношение граждан и быдла в пользу первых;

а быдло-это, простите, кто? Вот для Грефа-это всё население, а для вас?

[Благодарю]

осознал прикол
ромалы, само понятие гражданин где и как оно может существовать?
прально, только вместе с понятием государство, так?
а вот с каким строем управления?
получается, что только с республиканским типом управления!
ни с царским, ни с монаршим и даже не с президентским!
тут банально спорят о несовместимых вещах, упуская из виду, что кто-то говорит совсем не о гражданском обществе, а об обществе рабов и холопов - иного просто не дано, там где управление страной предоставлено монарху, иль президенту.
-Что такое гражданское общество? - если отвечать на этот вопрос, то для начала необходимо обсудить тип правления в стране.

[Avantasia]

-Что такое гражданское общество? - если отвечать на этот вопрос, то для начала необходимо обсудить тип правления в стране.

Благодарю,
гражданское общество
это переходный период между первобытно-общинным строем и коммунизмом и раем

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

где соотношение граждан и быдла в пользу первых;

а быдло-это, простите, кто? Вот для Грефа-это всё население, а для вас?

Не знаю кто-такой Греф
А для меня - я ж написала выше.

[Ярогор]

Гражданское общество- общество, где соотношение граждан и быдла в пользу первых;

наконец одна трезвая мысль!

О-о-о-о! нашлось! Оказывается, быдло - это тоже вроде как граждане...
И как-то это не вписывается в понимание о трезвой голове...

[Ярогор]

-Что такое гражданское общество? - если отвечать на этот вопрос, то для начала необходимо обсудить тип правления в стране.

Благодарю, Avantasia, вам сначала сюда: /viewtopic.php?p=2991264#p2991264

[Avantasia]

Люди, целенаправленно объединяющиеся для каких то, другими словами, конкретных целей (хобби, политика, охрана природы и прочее), называют свое общество конкретно. А не просто гражданским обществом

Солнечный лучик! В дополнение к определению из Вики, приведенного Папа_Карло нужно учесть следующее:
О трудностях становления гражданского общества свидетельствует история разработки его концепции в западной общественно-политической мысли.
Вот и давай сначала определяться с концепцией "гражданского общества (ГО)".
В любом случае, нужно для начала выявить общие закономерности, лежащие в основе формирования любого "общества", а не только по хоббийным интересам. А эти закономерности уже достаточно хорошо изучены.

гражданская организация- это все понятно
а если

эти закономерности уже достаточно хорошо изучены

, то озвучьте их
тема как минимум тянет на монографию

[Папа_Карло]

Немного про гражданское общество

Суд обязал французского политика заплатить 5 000 евро штрафа за библейские высказывания о гомосексуализме во время интервью, сообщает Noticia Cristiana.

В апреле 2014 года бывший депутат французского парламента, лидер французской христианской демократической партии 70-летняя Кристин Бутин дала интервью журналу Charles, в ходе которого ее спросили, что она думает о гомосексуальных отношениях. Будучи убежденной христианкой, политик ответила, сославшись на слова Священного Писания: Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость (Лев. 18:22). При этом политик отметила, что «никогда не осуждала гомосексуалистов». Она подчеркнула, что грех неприемлем, но грешников нужно принимать.

На основании этих слов два французских ЛГБТ-объединения подали на нее в суд за «публичное подстрекательство к ненависти и насилию». Спустя два года Апелляционный суд Парижа оставил в силе решение о штрафе в размере 5 000 евро. Также депутат должна будет выплатить 2 000 евро двум ЛГБТ-объединениям, подававшим против нее иск.

Представители ЛГБТ-сообщества Франции заявили, что «французское правосудие послало четкий сигнал обществу».

Сама Кристин Бутин считает, что она имела полное право изложить свои мысли по вопросу гомосексуализма, к тому же в своих высказываниях она четко отделила людей и их действия.

http://www.pravoslavie.ru/98694.html

[oldsatana]

осознал прикол
ромалы, само понятие гражданин где и как оно может существовать?
прально, только вместе с понятием государство, так?
а вот с каким строем управления?
получается, что только с республиканским типом управления!
ни с царским, ни с монаршим и даже не с президентским!
тут банально спорят о несовместимых вещах, упуская из виду, что кто-то говорит совсем не о гражданском обществе, а об обществе рабов и холопов - иного просто не дано, там где управление страной предоставлено монарху, иль президенту.

Об этом здесь давно не спорят.
Это еще на первых страницах пытались объяснить Солнечному лучику....

[Папа_Карло]

Адептам гражданского общества предлогаю таки сформулировать свою позицию по пунктам. Учитесь у товарища Ленина, чьи памятники вы сносите, а сформулировать что то внятное, 10 страницах, так и не смогли. Сносить то проще, чем формулировать мысль.

[oldsatana]

Немного про гражданское общество

Да, это страшилка для местных религиозников, для которых идеал общества - когда оскорблять другие группы могут ТОЛЬКО они и "имеют право". А их - запрещено законом....

Т.е., когда учитываются и подлежат защите интересы только одной локальной группы.

[oldsatana]

Сносит то проще, чем формулировать мысль.

А еще проще - копипастить чужие мысли и выдавать за свои, да?

[Папа_Карло]

Т.е., когда учитываются и подлежат защите интересы только одной локальной группы.

Для меня гражданское общество-это песочница для детей, которых жестко пасут пастыри. Но выйти из песочницы никому не позволят. Голосовать и менять машинки с формами для куличиков, в песочнице, могут до посинения.

[oldsatana]

Гражданское общество- общество, где соотношение граждан и быдла в пользу первых;
а поведение быдла строго регламентируется законами

Гражданское общество не предполагает разделение населения на граждан и на быдло - по любому принципу....

Потому и предполагается, что население может объединяться с целью проведения своих интересов. Активное и заинтересованное по своей инициативе население, а не "только гражданам можно, а не быдлу"

[Avantasia]

Немного про гражданское общество

Суд обязал французского политика заплатить 5 000 евро штрафа за библейские высказывания о гомосексуализме во время интервью, сообщает Noticia Cristiana.

В апреле 2014 года бывший депутат французского парламента, лидер французской христианской демократической партии 70-летняя Кристин Бутин дала интервью журналу Charles, в ходе которого ее спросили, что она думает о гомосексуальных отношениях. Будучи убежденной христианкой, политик ответила, сославшись на слова Священного Писания: Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость (Лев. 18:22). При этом политик отметила, что «никогда не осуждала гомосексуалистов». Она подчеркнула, что грех неприемлем, но грешников нужно принимать.

На основании этих слов два французских ЛГБТ-объединения подали на нее в суд за «публичное подстрекательство к ненависти и насилию». Спустя два года Апелляционный суд Парижа оставил в силе решение о штрафе в размере 5 000 евро. Также депутат должна будет выплатить 2 000 евро двум ЛГБТ-объединениям, подававшим против нее иск.

Представители ЛГБТ-сообщества Франции заявили, что «французское правосудие послало четкий сигнал обществу».

Сама Кристин Бутин считает, что она имела полное право изложить свои мысли по вопросу гомосексуализма, к тому же в своих высказываниях она четко отделила людей и их действия.

http://www.pravoslavie.ru/98694.html

Гражданское общество не всегда религиозное.
Папа Карло,
ваша цитата- характерный пример о соотношении граждан и быдла.
Последнее пока еще не срет на голову, но уже вылезло на шею и свесило ножки.

[Папа_Карло]

А еще проще - копипастить чужие мысли и выдавать за свои, да?

Я не выдавал за свои, я попытался найти ответ на вопросы, на которые вы не можете ответить.
Мое мнение много жесче.

Для меня гражданское общество-это песочница для детей, которых жестко пасут пастыри. Но выйти из песочницы никому не позволят. Голосовать и менять машинки с формами для куличиков, в песочнице, могут до посинения.

[Avantasia]

Гражданское общество- общество, где соотношение граждан и быдла в пользу первых;
а поведение быдла строго регламентируется законами

Гражданское общество не предполагает разделение населения на граждан и на быдло - по любому принципу....

Потому и предполагается, что население может объединяться с целью проведения своих интересов. Активное и заинтересованное по своей инициативе население, а не "только гражданам можно, а не быдлу"

Тогда бы не было уголовного кодекса.

[oldsatana]

Т.е., когда учитываются и подлежат защите интересы только одной локальной группы.

Для меня гражданское общество-это песочница для детей, которых жестко пасут пастыри. Но выйти из песочницы никому не позволят. Голосовать и менять машинки с формами для куличиков, в песочнице, могут до посинения.

Оно сильно отличается от песочницы, где охраняют только ВАС от злых окружающих взрослых?

Оттуда эта постоянная потребность требовать оградить от внешних враждебных "деструкций" уязвимое чадо, которое ДОЛЖНО сидеть на коне, но в условиях прямой конкуренции было бы неспособно?

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

Тогда бы не было уголовного кодекса.

Которого?
В рабовладельческом обществе тоже есть кодекс. Где, например, права белых и черных в пользу белых, а поведение черных строго регламентируется законом. Потому что черные - быдло согласно ТАКОМУ кодексу.