~~

[scarly]

~~

[scarly]

~~

[Анже-Лика]

то значит смог? Я еще раз задаю вопрос, зачем тогда государство?

А кто Вам его навязывает? ЧЕМ Вы ему платите, что требуете?

Ок. Т.е. государство в утлых лодочках в шторм отправляет свое население. Кто сам смог выплыть, выжил. Вот примерно в тему ваша схема описания государства.
У меня двое сыновей. И раз мне государство не обязано ничем и им тоже, то пусть защищает себя самостоятельно. Вот как-то так, само...

[oldsatana]

Надо брать пример с них. Уж они себе смогли такие состояния обеспечить. Хотя нет, они же просто САМИ СМОГЛИ!

Ну да, они - смогли.

[Анже-Лика]

oldsatana, да, они смогли и по этой причине не можем мы... Но опять же, в джунглях законы джунглей должны распространяться на всех, причем тут государственные законы? Все-таки государство не нужно... Это факт.
Или так: законы и их обязательное соблюдение - это в подавляющем большинстве случаев "ты не смог". Противоположное - "ты Сам смог". Ну, что же хорошая схема обозначения принципов наших нынешних государств.

[scarly]

~~

[Елена12]

Елена12 писал(а):
Инстинкт выживания существует всегда - почему ценность - как ценность - к чему стремиться - дает сбой в случае самоубийств?

Потому что никогда не существует какой-то одной, единственной ценности.
Только - как система, иерархия ценностей.
Эти иерархии - опять-таки, могут отличаться и выстраиваться в разном порядке.
Более знАчимая ценность подчиняет остальные - на практике. Даже при наличии конфликта ценностей (все эти укоры совести, невозможность выбрать, психозы, комплексы и проч.)

Если есть иерархия - жизненных ценностей - то есть основа, база, фундамент - той ценности, которую нельзя отвергнуть.
Основа - жизнь.
Как проявление жизни в физическом теле.

И тогда все ценности, убеждения, конфликты - разрешаются в нашем физическом теле.
И психозы.

[Анже-Лика]

Скарлетт, пока в наших государствах такое будет нормой ничего не изменится в лучшую сторону. Будет только хуже... Но раз столько желающих жить именно в таком и считают это нормой, то достойны того, что имеют... Остальным же нужно как-то адаптироваться к сему времени и к тому, что цинизм стал обыденностью и обычностью для наших государств.
Согласны на объедки, имейте их... Раз уж те, у кого сливки сумели вот так здорово обработать большинство.

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:

Анже-Лика, Вам надо было родится в Эмиратах. Что ж Вы так. Маху-то дали. Кто в этом виноват?

Причем тут я? К теме об устройстве государств?
Дураки виноваты...
Дураки. Давно же это уже выяснили и вроде, как дороги. Дороги, которыми водят дураков.
Хотя это и дураку понятно, но "я не дурак и поэтому мне не понятно".

[Бриджит]

Нда, тема Китая слилась. А я так надеялась

[dobrovolya]

обыватель - это тот, кто смотрит на мир исключительно со своей колокольни, интересуется им только тогда, когда происходящее его непосредственно затронет, при этом не имея достаточно знаний и способности, а зачастую и желания видеть глобальную взаимосвязь происходящего как единого целого.

Знание и способности - они или есть, или нет - величина постоянная, а вот желание видеть взаимосвязь - это именно желание человека.
Получается, если готов признать, увидеть свою связь с обществом - как часть с целым - то уже не обыватель?

одного желания мало, а способности, не говоря уже о знаниях - это величина далеко не постоянная. чисто гипотетически, если уроки не прогуливать

[Елена12]

одного желания мало, а способности, не говоря уже о знаниях - это величина далеко не постоянная. чисто гипотетически, если уроки не прогуливать

Вот не согласна с Вами.
Желание - это внутренний импульс.

Способности - величина точно "сверху заданная".
А прогуливать уроки - свобода воли

[Бриджит]

Бриджит, разговор закончен. Вы показали свой уровень знаний и не предпринимайте более попыток выйти из лужи, в которую сели. В интернете полно информации и различных рейтингов по уровню жизни, изучайте хотя бы готовые...

Так в лужу сели вы. Зачем мне ваши отсылы в интернет? Дайте мне ссылку на единый мрот в Китае, о котором вы тут писали. А потом поговорим про уровень жизни и социалку в этой стране. Со ссылками. Вы сливаетесь, а я села в лужу. Я видела страну своими глазами, а вы там никогда не бывали. И сейчас показываете свою нетерпимость к оппоненту.

[МарияЯ]

Скарлетт, пока в наших государствах такое будет нормой ничего не изменится в лучшую сторону. Будет только хуже... Но раз столько желающих жить именно в таком и считают это нормой, то достойны того, что имеют... Остальным же нужно как-то адаптироваться к сему времени и к тому, что цинизм стал обыденностью и обычностью для наших государств.
Согласны на объедки, имейте их... Раз уж те, у кого сливки сумели вот так здорово обработать большинство.

согласна
но вопрос почему люди согласны "на объедки"
на мой взгляд кроется в нашем понимании православном
у нас требовать и просить.."дурной тон"
во главе угла стоит жертвенность и принятие, отдача другому и т.п.
а то , что односторонняя отдача развращает другую сторону , как-то забыли
вот и получается, что народ сам развращает власть
енто называется незрелое гражданское общество, которое может сначала долго, долго терпеть...а потом на эмоция все разносить--ни то, ни то проблем не решает---что хорошо уже показала наша история
государство должно работать на человека, а человек на государство---это взаимосвязано, одно без другого никак
а у нас как всегда крайности
одни говорят--не требуйте ничего от государства, развивайтесь сами как можете
другие ---государство мне все должно..а я тут посижу...

[Елена12]

а мой взгляд кроется в нашем понимании православном
у нас требовать и просить.."дурной тон"
во главе угла стоит жертвенность и принятие, отдача другому и т.п.

Для меня -именно так.
Вот "отдача другому"- просто близко, понятно, радостно.

[МарияЯ]

а мой взгляд кроется в нашем понимании православном
у нас требовать и просить.."дурной тон"
во главе угла стоит жертвенность и принятие, отдача другому и т.п.

Для меня -именно так.
Вот "отдача другому"- просто близко, понятно, радостно.

сказал ежик раздавая последние иголки...

или этот так на уровне демагогии?

[dobrovolya]

одного желания мало, а способности, не говоря уже о знаниях - это величина далеко не постоянная. чисто гипотетически, если уроки не прогуливать

Вот не согласна с Вами.
Желание - это внутренний импульс.

Способности - величина точно "сверху заданная".
А прогуливать уроки - свобода воли

замечательное оправдание лени и невежеству желаю, говорит, чтобы мне пироженные сами в рот летели

Спойлер

кстати, про свободу воли. это ведь такая штука - за свободой воли следует полная ответственность прогулял уроки - живи безграмотным, и тут хоти - не хоти, а жить придется с последствиями свободовольно принятого решения.

[Анже-Лика]

МарияЯ, я думаю тут не только в религии дело. Именно люди внизу грызут друг друга.
И это насаждется целенаправленно. Лозунг "вам никто ничего не должен" - это одновременно и требование.
"мы - властьимущие, государство ничего Вам не должны". А кто тогда должен? С властей люди спросить либо не созрели, либо не в силах и они начинают спрашивать с тех, кто еще более незащищен. Т.е. как бы воплощать проекции тех, кто повыше. Если я повыше, то я уже ничего не должен тем, кто пониже. Если я сильнее, то ничего не должен тем, кто слабее. Поэтому и появляются заявления такие - "не рожайте, ибо содержать вас мы не должны".
Т.е. примерно, как в дет. доме, у населения нет родителей, но есть упыри и они проецируют этот закон джунглей на более слабых и уязвимых.
Это, конечно, только одна из граней. С вашим постом по сути согласна.

[МарияЯ]

МарияЯ, я думаю тут не только в религии дело. Именно люди внизу грызут друг друга.
И это насаждется целенаправленно. Лозунг "вам никто ничего не должен" - это одновременно и требование.
"мы - властьимущие, государство ничего Вам не должны". А кто тогда должен? С властей люди спросить либо не созрели, либо не в силах и они начинают спрашивать с тех, кто еще более незащищен. Т.е. как бы воплощать проекции тех, кто повыше. Если я повыше, то я уже ничего не должен тем, кто пониже. Если я сильнее, то ничего не должен тем, кто слабее. Поэтому и появляются заявления такие - "не рожайте, ибо содержать вас мы не должны".
Т.е. примерно, как в дет. доме, у населения нет родителей, но есть упыри и они проецируют этот закон джунглей на более слабых и уязвимых.
Это, конечно, только одна из граней. С вашим постом по сути согласна.

ну так это и идет из религии
получается, если человек искренне верит в религиозные представления--становится овцой
а тот , кто ДЕЛАЕТ вид, что верит---этих овец стрижет под вывеской "вам никто ничего не должен"

[Анже-Лика]

МарияЯ, вопрос не в этом, а в том, что делать выводы об экономическом положении Китая по деревне и по принципу я там была, не адекватно, как минимум. Так же как делать выводы об уровне жизни в России по своей деревне.
Рейтинги имеют не малую объективность, особенно, если там в основном экономические и социальные показатели. Если рассуждать, а вот в Германии экономика фуфло, потому что за руль пустили не тех, то о чем вообще вести речь с человеком?
Эффективность экономики - это эффективность во всем, в том числе и в качестве населения (способность трудиться, которую Вы привели, к примеру). Т.е. с т.з экономики, нельзя сказать, у нас люди пашут меньше и поэтому... Нужно сказать: у нас не достаточно эффективно задействованы трудовые ресурсы. Далее, поиски причин и методов устранения этого.

[Елена12]

про свободу воли. это ведь такая штука - за свободой воли следует полная ответственность прогулял уроки - живи безграмотным, и тут хоти - не хоти, а жить придется с последствиями свободовольно принятого решения.

Ну не может быть все так линейно - прогулял уроки - и живи с последствиями пропущенного урока по ботанике.
Когда не сможешь в цветке ромашка отличить тычинки от пестика.

[dobrovolya]

Ну не может быть все так линейно - прогулял уроки - и живи с последствиями пропущенного урока по ботанике.
Когда не сможешь в цветке ромашка отличить тычинки от пестика.

но ведь вы же прожили с пятеркой по географии и уверенностью, что донбасс - это город несколько десятков лет до поры до времени вроде бы как и не нужно было, а тут раз - и затронула прямее дальше некуда социально-политическая география ваши мысли об обществе. я не говорю, что она затронула вашу жизнь, она затронула ваше желание думать шире. и оказалось, что одного желания-то недостаточно

Елена12, кстати, если задуматься об этимологии слова донбасс, то еще большие просторы открываются: "донецкий бассейн" - это не ёмкость, наполненная водой в городе донецке

ладно, опять "диспут ни о чем"...