События в Украине без оценки "плохие-хорошие".

[обычный]

Если мы не агрессоры, то что мы лезем то в жизнь чужой страны, с оружием?

Мы проявляем активность на территории Украины, потому что на её территории проявляют активность США пытаясь поближе подобраться к России продолжая нарушать достигнутые ранее договорённости о не приближении НАТО к нашей границе. Проявляют активность незаконными методами устраивая революции, минуя выборы и референдумы. Посылают советников и частные военные компании.
Нашлись и те, кто против этого. Начали свою революцию. Взяли в руки оружие. Россия их поддержала. По предложенным "правилам игры".
-------------------------------------------------------------------------
На форуме преобладает однобокость - с обеих сторон украинцы и россияне стараются выставить противоположную сторону плохой, а свою хорошей.
Почти не рассматривается целостный вариант.
США подбирается к России, устраивает революции финансируя и подготавливая людей для этого, устанавливает своих людей во властные структуры Украины. Продолжает финансирование нужной себе линии. Устанавливает тотальный контроль над средствами массовой информации в этой стране.
Закономерно, что и Россия предпринимает ответные шаги для сдерживания активности США. Было бы странно если бы этого не было.

В этом уже нет "плохой или хороший". Происходит конкурентная борьба с целью ослабления противника или его уничтожения.
Украина - между Западом и Россией. Нейтральной и сильной не стала, поэтому вовлечена в противостояние.
К сожалению страдают люди. Простой народ всегда страдает от политических игр, если минуя выборы и референдумы доходит до вооружённого противостояния.

[обычный]

phpBB [media]

[oldsatana]

Ответ зависит от отвечающего.

Адресат, по-видимому, уверен,что цветные революции выгодны для России.
Потому что при революции надо смотреть - кому это выгодно.

Мне ближе, что доминирующие мировые силы таким безопасным для себя способом удерживают контроль.

Согласна.
Доминирующая мировая сила на даный момент одна. И это не Россия.

так ВОТЬ почему Россия поддерживает и спонсирует сепаратистских террористов на Донбассе! Потому что это выгодно США...... И "правительство" в организуемых вследствие этой цветной революции "республик" насаживается проамериканское, оказывается......

[Brittany]

так ВОТЬ почему Россия поддерживает и спонсирует сепаратистских террористов на Донбассе! Потому что это выгодно США...... И "правительство" в организуемых вследствие этой цветной революции "республик" насаживается проамериканское, оказывается......

Кукареку так любит - нахватать обрезков и из них сделать вывод, подобный вашему.

[обычный]

так ВОТЬ почему Россия поддерживает и спонсирует сепаратистских террористов на Донбассе! Потому что это выгодно США...... И "правительство" в организуемых вследствие этой цветной революции "республик" насаживается проамериканское, оказывается......

Вы пытаетесь всё перевернуть, выдавая реакцию на революцию за саму революцию.
Революция - это свержение легитимной власти в Киеве прозападными силами. События на юго-востоке Украины - это реакция на революцию (где-то была подавлена нелигитимными властями, где-то не получилось, потому что это приняло вооружённое противостояние).
После выборов президента почти ничего не изменилось. Почти те же лица у власти. И та же политика, при которой основная направленность - это противостояние с Россией (для того и была приведена к власти).
При этом нынешней власти на народ нас..ть. Достаточно хотя бы временно на уже давно подготовленной почве сплотить идеей внешнего врага (России), ужесточить контроль над СМИ для продвижения своей информационной линии (чтобы массы думали в одном направлении не отвлекаясь на другие и остались без возможности получать разностороннюю информацию) и занеся топор закона над головами гнать не хотящие воевать массы за свою идею (точнее - за интересы хозяев).
Судя по украинским участникам форума, одна часть населения Украины это не поддержала (но вынуждена мириться, так как против созданной системы не попрёшь, а другая часть легко на это купилась и полностью это поддерживает.
При этом несколько странно, что вторая, купившаяся часть - это интеллектуалы. Возможно, это объясняется тем, что интеллектуалами легче манипулировать, потому что внушаемая информация воздействует именно на интеллект. Людей же "чувствующих сердцем" (интуитов) не так легко обвести вокруг пальца.
Впрочем, и интеллектуалы, возможно, увидят политику нынешних властей на более протяжённом временном отрезке, и до них дойдёт кого они поддерживали (рано или поздно военная политическая линия приведёт к большим экономическим сложностям) . Тогда они начнут бунтовать. Но нынешняя власть - это не бывшая пытающаяся править в рамках демократии. Новая цацкаться с народом не будет - приструнит жёстко. Скажет, что протесты организованы ФСБ, и в рамках закона подавит. Не для того её к власти приводили, не для интересов народа.

Добавлено спустя 10 часов 24 минуты:

phpBB [media]

phpBB [media]

[unicorn55]

Украинская элита смотрит на Запад потому что Россия ей ничего не предлагает кроме как "найдите у себя нефть и газ". Или "давайте мы вам поможем деньгами, а вы утихомирьте свое население".

[обычный]

unicorn55, да, Запад - это просто идеал. У них всё только по-честному.

[unicorn55]

Долларовая пирамида вошла в фазу краха — нам то от этого легче не станет. По мнению экономиста Олега Григорьева доллар рухнет последним. До этого рухнет китайская экономика, российская и другие. Но это не сразу, Китай упадет - у остальных стран будет локальный рост на какое-то время. В общем быстрого обрушения скорее всего не будет. Так что Стариков и иже с ними еще долго могут вещать про обрушение доллара.

Добавлено спустя 58 секунд:

unicorn55, да, Запад - это просто идеал. У них всё только по-честному.

У Америки есть посыл ко всему миру. У нас его нет. Идеал не идеал, а выбирать не из чего.

[обычный]

unicorn55, они тоже говорят, что всему миру достанется из-за краха доллара.
Если не успеть выстроить альтернативную систему.
Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

У Америки есть посыл ко всему миру. У нас его нет.

"Не увидел" и "нет" - это разное.
Впрочем, мы это уже обсуждали. Россия предлагает перейти с однополярной мировой системы (выгодной в первую очередь США) к многополярной.
Начала делать практические шаги в этом направлении. И теперь - санкции со стороны нынешних хозяев мира.

[oldsatana]

Революция - это свержение легитимной власти в Киеве прозападными силами. События на юго-востоке Украины - это реакция на революцию (где-то была подавлена нелигитимными властями, где-то не получилось, потому что это приняло вооружённое противостояние).
После выборов президента почти ничего не изменилось. Почти те же лица у власти. И та же политика, при которой основная направленность - это противостояние с Россией (для того и была приведена к власти).

А я говорю: диспансеризация вам поможет.

Раз новейшей истории не знаете.

НО даже если чел ее не знает, то хоть МИНИМУМ логики у него может при этом быть?
Например, ЕСЛИ бы он был способен рассуждать ЗДРАВО, то задался бы вопросом, что это он морозит: "революция свергла легитимное правительство, чтобы на смену ему пришли прозападники". И ПРИ ЭТОМ - "ТА ЖЕ политика, основная направленность которой - противостояние с Россией"?!
Даже если не брать во внимание, что мнить ОСНОВНОЙ направленностью политики какого-либо вообще государства - отношение с Россией, - то просто онанизм. Но два противоположных утверждения в двух соседних предложениях, - это ваще уже слишком.

А все - от бессмысленных повторений пропагандистских мемов. От ЕСЛИ бы ознакомились с ситуацией за последние хотя бы 10 лет, - и ЕСЛИ бы поняли, то не несли бы такую пургу

[обычный]

НО даже если чел ее не знает, то хоть МИНИМУМ логики у него может при этом быть?
Например, ЕСЛИ бы он был способен рассуждать ЗДРАВО, то задался бы вопросом, что это он морозит: "революция свергла легитимное правительство, чтобы на смену ему пришли прозападники". И ПРИ ЭТОМ - "ТА ЖЕ политика, основная направленность которой - противостояние с Россией"?!

Похоже, что Вы потеряли способность адекватно воспринимать прочитанное. Попробуйте ещё раз.
Впрочем, помогу Вам описывая поэтапно смысл (заодно и недавнюю историю вспомните) :
1. сначала был Янукович ;
2. его свергли, пришли к власти нелигитимные силы (у которых политика антироссийская) ;
3. к ним присоединился Порошенко, при котором НИЧЕГО не изменилось - та же антироссийская политика.

А все - от бессмысленных повторений пропагандистских мемов.

Вы по себе не судите. "Имперские амбиции России", "все россияне зомбированы своим телевидением".

Кстати, Вы-таки не ответили на мои вопросы. Так и будете уклоняться?

[oldsatana]

обычный, а я вам говорю - почитайте, ознакомьтесь с ближайшей историей, вместо того, чтобы талдычить мемы.
ВОЗМОЖНО, - тогда до вас дойдет, в чем маразматичность ваших суждений. Но не факт, конечно, что дойдет.

Мало того, ваше сознание уже прекрасно "защитилось" от потребности разбираться У вас изучение истории уже обозначено ярлычком "начитаться СМИ" - и это позволяет ограничиваться повторением сегодняшних мемов с чувством удовлетворения.

Мало того, в силу отсутствия у вас малейшего представления о событиях, современником которых вы являлись, - для вас эти события могут быть ТОЛЬКО изучением истории......

[unicorn55]

та же антироссийская политика.

А какая еще она может быть после того как Путин отжал Крым и поддерживает гражданскую войну на ЮВ

[mimo]

та же антироссийская политика.

А какая еще она может быть после того как Путин отжал Крым и поддерживает гражданскую войну на ЮВ

unicorn55, не отжал, а купил в Военторге, как добропорядочный и вежливый гражданин. Тебе чек показать? Запишись к нему на приём и там тебе всё культурно покажут.

[обычный]

почитайте, ознакомьтесь с ближайшей историей, вместо того, чтобы талдычить мемы.
ВОЗМОЖНО, - тогда до вас дойдет, в чем маразматичность ваших суждений.

Возможно, Вы не допускаете, что "маразматичностью" в Вашем восприятии является лишь разница мнений на события в Украине. И это разница не только Ваша с россиянами. Есть и ваши тоже придерживающиеся того же.

ваше сознание уже прекрасно "защитилось" от потребности разбираться

Что ж Вы наговариваете? Только и делаю, что разбираюсь - столько информации...
Это у вас в Украине узко мыслят (только в рамках предлагаемого в СМИ) - упрямо не желают разглядеть третью сторону конфликта. Хотя и заметно, что не только ваши спецслужбы ведут нынешнюю провокационную политику, им явно помогают "друзья" (мы их тоже друзьями в своё время считали, когда они у нас советниками при правительстве были).

Так на вопросы будете отвечать?
Я их Вам уже продублировал здесь : /viewtopic.php?p=2380748#p2380748

[Папа_Карло]

Долларовая пирамида вошла в фазу краха — нам то от этого легче не станет. По мнению экономиста Олега Григорьева доллар рухнет последним. До этого рухнет китайская экономика, российская и другие. Но это не сразу, Китай упадет - у остальных стран будет локальный рост на какое-то время. В общем быстрого обрушения скорее всего не будет. Так что Стариков и иже с ними еще долго могут вещать про обрушение доллара.

Рушится ничего не будет, кроме персональных амбиций, в мире появляется, плавно, ещё один центр силы...

[обычный]

А какая еще она может быть после того как Путин отжал Крым и поддерживает гражданскую войну на ЮВ

Негативное отношение и до этого было.
Его несложно стимулировать у населения через СМИ. Достаточно постоянно рыть минусы у России (и придумывать) и выдавать это за целостную картину (плюс-минус).
Ну а последние события стали лишь "подтверждением" (которое не могло не случиться при форсировании событий в Украине через революцию) для уже давно неприязненно настроенных.

Насчёт Крыма повторюсь - не хотели бы крымчане сбежать с Украины - ничего у России не получилось бы. Так уж Украина к ним относилась.

Насчёт востока Украины. Если пытаться вникнуть в ход событий, то видно, что не спецслужбы раз в неделю производили там захваты оружия в отделах МВД и СБУ. Они бы действовали стремительно и атаковали бы сразу военные склады с оружием. И организовывалось бы всё намного масштабнее.
Вывод из этого - действовали добровольцы (бывшие военные и спецслужбисты из России и Украины). Они самоорганизовывались и, похоже, что их организовывали. А делали это олигархи (прозападные).
Олигархи из Украины организовывали революцию, а российские олигархи - реакцию на неё (и вооружённую, и невооружённую). Властям России ничего не оставалось как ввязаться в это помогая повстанцам. В результате - у Запада есть "благородный" повод для ослабления России через санкции и военные действия.
Слишком уж открыто и опасно Россия стала конкурировать с США и союзниками. Пытаются "подрубить крылья" на взлёте.

Добавлено спустя 37 секунд:

в мире появляется, плавно, ещё один центр силы...

Согласен.
Может быть не совсем плавно. Пока ещё не ясно.

[newl71]

Слишком уж открыто и опасно Россия стала конкурировать с США и союзниками

В чем же это Россия стала ВНЕЗАПНО конкурировать? В производстве порнографии и количестве педофилов?
Машиностроение и военная мощь и раньше не хилые были.

[обычный]

newl71, если Вы не следите за последними событиями (организация ЕврАзЭС, деятельность БРИКС), то это не означает, что можно грязью Россию поливать (видимо у Вас внутри накопилось).
Хотя в общем-то - можете. Выход нужен, чтобы критически не накопилось.

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:
newl71, для ознакомления : http://ru.wikipedia.org/wiki/%C5%E2%F0%E0%E7%E8%E ... %F1%EE%EE%E1%F9%E5%F1%F2%E2%EE
И :
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%D0%C8%CA%D1
Это альтернатива однополярной экономической системе организованной США.

И ещё познавательный ролик : /viewtopic.php?p=2374183#p2374183

[unicorn55]

организация ЕврАзЭС

2001-й год — это последние события?

[обычный]

unicorn55, нет. Последние в Вики не указаны. В этом году были. Так же как и активизация деятельности БРИКС. Совсем недавно.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
unicorn55, поправка. Слегка спутал.
Не ЕврАзЭС (он был ранее), а Евразийский экономический союз :
http://ru.wikipedia.org/wiki/Евразийский_экономический_союз