О России и не только.

[lucky]

Спойлер

phpBB [media]

[Папа_Карло]

На данном этапе, нам деньги могли бы дать китайцы, им девать некуда, но они сказали прямо, пока у вас Медведев с командой, никаких денег вы не получите.(что он там должен доделать?)

Добавлено спустя 49 секунд:

Всё нужно.

Сказки, про всё сразу-нет. Должна быть стратегия.

[Lanka]

Папа, что у нас, что у них в городах скученность населения, дорогая земля, и, поэтому такие маленькие квартирки. Но у нас это еще усугубляется тем, что есть центр (Москва), а есть провинция (вся страна). Малоэтажное жилье с большой площадью может быть построено только за городом. Но в этом случае, у людей должны либо быть деньги на покупку и по-машине на каждого члена семьи, либо это жилье должно быть съемным, как в тех же Штатах. Съемного жилья у нас почему-то упорно не хотят строить, а на покупку вместе с машиной далеко не у всех деньги есть.

Всё, что вы тут перечисляете относится к вопросу о стратегии. А стратегия появляется из образа будущего. Образа будущего нет. Об этом я тупо толдычу уже который год. Образ будущего либералов, сформулирован на Западе-это технологические кластеры, кто в них не попал, тот лузер. Это место для избранных. Тех самых успешных, о которых так заботится Авалока. Нашу страну и гонят в этот образ либералы. У них нет другого.
У нас даже в городах государство перестало строить инфраструктуру.

Cовершенно согласна.

Добавлено спустя 8 минут 23 секунды:

[
ну купим мы дом в чистом поле, по 50 м2 на каждого в семье, а дальше что? в каждой комнате по печке поставим? Окей, газ проведем. Но чтоб его провести, надо объемы прокачивать. Значит надо строить целый город уже. Город коттеджей. А значит и школы и детсады и больницы. Ну прям очень дешево будет, в чистом поле то.

Что ты споришь со мной? Я же написала, что у них дома из вагонки из-за климата и у нас в таких жить невозможно.
Печка одна на весь дом. Идет периодически прокачка теплого воздуха по всем комнатам. Под домом есть резервуар для стоков. Подводка только газ и вода. Такие поселки одно и двухэтажных домов понатыканы по всей Америке и там нет ни магазинов, ни больниц, ни школ. Обычные люди там живут, самые обычные. Потому что,это жилье, даже с учетом дороги дешевле, чем в близлежащем городе. Но без машины никак. И это жилье съемное, потому что люди постоянно мигрируют вслед за работой.
Правильно Папа говорит, нет стратегии.

[Ярогор]

А стратегия появляется из образа будущего. Образа будущего нет. Об этом я тупо толдычу уже который год.

В СССР была 2х контурная финансовая система. Именно она позволяла делать огромные инфраструктурные проекты.

Папик, это можно понимать так, что тобой талдычится о том, что только СССР имел некий образ будущего? Причем талдычится в плане того, что только сей образ был идеален?

[КарданныйВал]

пока у вас Медведев с командой, никаких денег вы не получите.

Поэтому китайцы, скрипя зубами (чертов Медведев!!) дают 400 лярдов рубасиков на строительство ВСМ Москва Казань (будущая Москва - Пекин)

Добавлено спустя 8 минут 45 секунд:

Правильно Папа говорит, нет стратегии.

Это у нас давняя история. Я привожу цитаты Путина, цитаты указов, а Тимур сокрушается что нет стратегии. Что видимо следует понимать что нет ЕГО стратегии (что куда более вероятно).
Как ты считаешь указ Путина где написано

Спойлер

6. Правительству Российской Федерации при разработке национального проекта в сфере жилья и городской среды исходить из того, что в 2024 году необходимо обеспечить:

а) достижение следующих целей и целевых показателей:

обеспечение доступным жильем семей со средним достатком, в том числе создание возможностей для приобретения (строительства) ими жилья с использованием ипотечного кредита, ставка по которому должна быть менее 8 процентов;

увеличение объема жилищного строительства не менее чем до 120 млн квадратных метров в год;

кардинальное повышение комфортности городской среды, повышение индекса качества городской среды на 30 процентов, сокращение в соответствии с этим индексом количества городов с неблагоприятной средой в два раза;

создание механизма прямого участия граждан в формировании комфортной городской среды, увеличение доли граждан, принимающих участие в решении вопросов развития городской среды, до 30 процентов;

обеспечение устойчивого сокращения непригодного для проживания жилищного фонда;

можно считать стратегией? Уточню - ты можешь быть несогласна с ней, это нормально, но значит ли это что такой конкретный, оцифрованный указ не является стратегией?

[Lanka]

То что в указе Путина - это для городов. Мы с Папой о другом немного говорим.
Плюс опять речь о собственном жилье, которое человека к месту привязывает. Опять ни слова о развитии системы нормального съемного жилья, позволяющего спокойно мигрировать вслед за работой. Это позволило бы развивать все территории в стране, а не только крупные города.
Кстати, Бриджит, зачем к частным домам тянуть какие-то теплотрассы? Системы отопления, работающие от баллонного газа еще в 80 в деревенских домах устанавливали.

[Марфа_М]

Бриджит, зачем к частным домам тянуть какие-то теплотрассы? Системы отопления, работающие от баллонного газа еще в 80 в деревенских домах устанавливали.

ну если дом 20 кв метров, то может быть.... а так большой расход газа идет, кто-то на машине должен постоянно ездить и заправлять эти баллоны. Не знаю откуда у вас сведения - в Московской области у деда дом был- никто не топил балонным газом в деревне. И это еще не самый холодный климат.
На даче соседский дом год топили таким образом, замучились, перешли на дровяную печь.

[Мадера]

значит ли это что такой конкретный, оцифрованный указ не является стратегией?

Нет, не является. Это - тактика. К примеру:

обеспечение доступным жильем семей со средним достатком

Это есть декларация, т.с. - заявление о намерениях.
Если принять это заявление, как стратегическую цель, то все ресурсы в стране должны быть нацелены именно на неё! Т.е. самое главное в стране - обеспечить жильём всех! Это не может быть целью! Цель стратегическая должна быть более об*ёмной, что ли, если не всеоб*емлющей!
Ну, вот, к примеру: "Догнать и перегнать Америку!". Глупо, конечно, но такая цель подразумевает и обеспечение доступным жильём в т.ч.
Была цель построить коммунизм. Под эту цель выстраивалась промышленность и образование, политика и экономика, выстраивалось гос-во.
Какая цель сейчас?
От монархизма ушли, от социализма ушли, от капитализма ушли. "Я от бабушки ушёл и от дедушки ушёл..." Помните, что в результате там всё плохо кончилось?!

Добавлено спустя 6 минут 6 секунд:

Системы отопления, работающие от баллонного газа еще в 80 в деревенских домах устанавливали.

Первый раз слышу. На сколько ж того баллона хватит? Может быть в России, рядом с месторождением, т.е. - с перерабатывающим заводом? А у нас баллонный газ использовали только для приготовления еды на газовой плите, а отапливали частные дома углём.

[monroe]

в Мск однушка стоит не 4,5 млн, а 6 млн.
Дешевле может быть только студия на стадии строительства, и то не 4,5 а за 5 с копейками.

ну да, у Бриджит вообще с ценами не очень...
или это в НН с ценами не очень)))
я уже писала, что хозяйка арендуемой мной кв. хочет за свою однушку 4,5 млн.
Эти дома продавались дорого, да и женщина задёшево продавать не хочет.
А за 1 миллион у нас можно купить новое жилье, но на него страшновато смотреть.
За 1,4 млн тот самый "пенал", который обхамил кто-то из правительства, только они у нас поприкольнее в планировке.

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

отапливали частные дома углём.

жена Авалоки Кнопка как-то у меня на кухне рассказала об энтом "счастьи".

[Марфа_М]

или это в НН с ценами не очень)))
я уже писала, что хозяйка арендуемой мной кв. хочет за свою однушку 4,5 млн.
Эти дома продавались дорого, да и женщина задёшево продавать не хочет.

Сейчас рынок вторички не сильно живой, предложений много. Люди предпочитают, кто может подождать, брать на стадии строительства, так дешевле все же.
Поэтому "хотеть" и "продать" - не одно и тоже.

За 1,4 млн тот самый "пенал", который обхамил кто-то из правительства, только они у нас поприкольнее в планировке.

когда негде жить, и свой пенал будет в радость. Причем большую.

[monroe]

Что-то разговоры в этой теме мне напоминают...

phpBB [media]

[Папа_Карло]

ну если дом 20 кв метров, то может быть.... а так большой расход газа идет, кто-то на машине должен постоянно ездить и заправлять эти баллоны

Это вопрос стратегии, решается на раз, если решать.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

когда негде жить, и свой пенал будет в радость. Причем большую.

Вот именно. Когда негде было жить и хрущевка за счастье. А вот когда она уже есть, можно и в зубах поковыряться.

[Марфа_М]

ну если дом 20 кв метров, то может быть.... а так большой расход газа идет, кто-то на машине должен постоянно ездить и заправлять эти баллоны

Это вопрос стратегии, решается на раз, если решать.

И каким образом проблема отопления в России решается "на раз"?

[Папа_Карло]

И каким образом проблема отопления в России решается "на раз"?

Точно так же, как решается северный завоз.
Как наши деревни жили на кирогазе?

[Ярогор]

Опять ни слова о развитии системы нормального съемного жилья, позволяющего спокойно мигрировать вслед за работой.

PassiveDom: «умный» экодом, распечатываемый на 3D принтере, разработали в Украине

[Марфа_М]

И каким образом проблема отопления в России решается "на раз"?

Точно так же, как решается северный завоз.
Как наши деревни жили на кирогазе?

Не знаю, Пап, у вас какие-то масштабные идеи в голове. А вот в Московской области насколько знаю, газификацию поселка государство проводит, если есть хотя бы 100 зарегистрированных жителей. А В СНТ зарегистрированных мало, потому что прописаться можно только через суд. Поэтому никто не будет газифицировать, хотя газовая распределительная станция находится прям за оградой поселка.
А без газа на "раз два" ничего не решается.

[Папа_Карло]

И каким образом проблема отопления в России решается "на раз"?

Подумалось, можно настроить речных развозчиков сжиженого газа. У нас города, в основном на реках. Создать государственную сеть. Составить график и план подвоза, в зависимости от потребности.
Но если цель прибыль, то маленькие города и поселения нужно уничтожить.

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

если есть хотя бы 100 зарегистрированных жителей.

А это вопрос выгоды.

Добавлено спустя 1 минуту:
Вот создание библиотек в каждом селе было нифига не выгодно, с точки зрения торговца.

[monroe]

Есть такое древнее устройство - газгольдер.
Народ вовсю воплощает в жизнь, хоть и дорого.
Повторюсь: кому надо, тот делает.

[Папа_Карло]

Есть такое древнее устройство - газгольдер.
Народ вовсю воплощает в жизнь, хоть и дорого.
Повторюсь: кому надо, тот делает.

Если поставить задачу, то её можно решить. Вопрос только в том, кто и какую задачу будет ставить.
Глобально она звучит просто. Будущее для всех или будущее для избранных(успешных с айфоном)

[КарданныйВал]

Будущее для всех

и этот человек подшучивает над цифровой экономикой (она для этого и делается если что)

Добавлено спустя 24 минуты 36 секунд:

Была цель построить коммунизм. Под эту цель выстраивалась промышленность и образование, политика и экономика, выстраивалось гос-во.
Какая цель сейчас?

Понимаете какая штука. Изреченное слово есть ложь. Я думаю рано или поздно верхи сформулируют идею..
Но я не хотел бы чтобы это произошло быстро. Пусть этот момент оттянется на как можно дольше, как по мне.
1) Выраженная идея ограничивает. Если мы идем к коммунизму, зачем нам здравый смысл? К примеру научные сотрудники выезжающие на картошку. Неэффективно и тупо? ну и ладно. К коммунизму идем. И да, про капитализм ту же тупизну можно вспомнить.
То есть выражая стратегическую цель мы сами лишаем себя каких то вариантов. и прём как бараны.
2) Идейность оказалась губительна для нас. Сначала идейные народу выкосили безо всякого смысла, о чем я подробно писал и цитировал в теме о репрессиях. Потом идейные при разочаровании морфировали в нечто сверхжадное и бесприципное. Мне бы на 21 век хотелось бы отдыха от таких идейных экспериментов, мне в нём ещё жить.
3) Мы другие. Наша ментальность. Китайцам можно идею и красный флаг втюхать, они двуличные, трехличные и себе на уме. Поэтому они могут радоваться Марксу и спокойно эксплуатировать друг друга до изнеможения, как в 19 веке мало кто кого эксплуатировал. Американцам можно - у них бабло побеждает зло, идею и вообще что только можно. А у нас энергетика настолько высока, что направь её в идею и мы разрушим весь мир до основания. Мы не сможем быть ни материалистами протестантами как мериканцы (превращать энергию в бабло) , ни двуличными азиатами (они энергию сбрасывают исходя из много цельности).

Поэтому пускай пока побудет цель неозвученной. Мы когда цель перестаем озвучивать, автоматически направляем её на спасение мира (эту цель сверху тоже нельзя озвучивать).

[Бриджит]

На данном этапе, нам деньги могли бы дать китайцы, им девать некуда, но они сказали прямо, пока у вас Медведев с командой, никаких денег вы не получите.(что он там должен доделать?)

.

А можно ссылку на прямую речь китайцев?

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:

в Мск однушка стоит не 4,5 млн, а 6 млн.
Дешевле может быть только студия на стадии строительства, и то не 4,5 а за 5 с копейками.

ну да, у Бриджит вообще с ценами не очень...
или это в НН с ценами не очень)))
я уже писала, что хозяйка арендуемой мной кв. хочет за свою однушку 4,5 млн.
Эти дома продавались дорого, да и женщина задёшево продавать не хочет.
А за 1 миллион у нас можно купить новое жилье, но на него страшновато смотреть..

Можно зайти на авито по моему городу и проверить, очень у меня с ценами или нет