О России и не только.

[lucky]

Спойлер

phpBB [media]

[Бриджит]

Папа_Карло, а где Шувалов говорил что это жилье для учителей и других бюджетников?

[monroe В сети]

Шувалов обозвал быдло-квартиры 20 кв. м пеналами

ну обозвал и обозвал.
это не мешает желающим обзаводиться своими домами разной площади и богачества.

кстати, я была на экскурсии в доме из таких маленьких квартир - они мне понравились.

[mimo]

Папа_Карло, а где Шувалов говорил что это жилье для учителей и других бюджетников?

Бриджит, ничего личного.. Просто интересно. Каким образом вам интересны те вопросы, которые вас не касаются лично?

[Бриджит]

mimo, послать бы вас, да вижу вы оттуда

[mimo]

Бриджит, вас не заслали к нам?

[mimo]

mimo, послать бы вас, да вижу вы оттуда

Бриджит, вы слишком активны там, где много недостатков в России.

[mimo]

mimo, послать бы вас, да вижу вы оттуда

Бриджит, это угроза?

[Папа_Карло]

САЛТЫКОВА-ЩЕДРИНА АРЕСТОВАЛИ И СОСЛАЛИ В ССЫЛКУ НА 7,5 ЛЕТ ЗА
МАЛЕНЬКУЮ ПОВЕСТЬ "ЗАПУТАННОЕ ДЕЛО"
Герой повести Иван Самойлович Мичулин приехал в Петербург искать счастья, но
нашел там только горькую нужду. У него нет работы, нет средств к существованию.
Всюду, куда он обращается в поисках работы, его гонят прочь надменные, жестокие
чиновники, олицетворяющие собой «благополучное человечество».

В результате Мичулин задается вопросом - почему одни люди не имеют ничего,
умирают с голоду, а другие обладают всем? Сам он влачит жалкое, полуголодное
существование и в конце концов умирает. Несомненно, в этой повести чувствуется
влияние Гоголя, но она отличается большим радикализмом. В ней появляется,
например, образ чудовищной пирамиды, составленной из человеческих фигур,
которая олицетворяла собой социально-политическую иерархию существующего
общества. Образ этот имел широкое обобщающее значение.

Повесть вышла в дни революционных событий во Франции и вызвала переполох
среди правительственных кругов. Было и официальное обоснование гонений,
обрушившихся на молодого писателя. При поступлении на службу Салтыков дал
обязательство не вступать в тайные общества, как то требовалось от министерских
чиновников. И хотя он в «тайные общества» действительно не вступал, а с
Петрашевским, с которым подружился еще в Лицее, рассорился из-за различия
взглядов на пути преобразования России, Салтыков нарушил одно требование,
ставшее особенно серьезным в 1848 году. По тогдашним правилам министерским
чиновникам было запрещено печатать свои сочинения без разрешения начальства (!)

В феврале 1818 года но распоряжению Николая I основывается «комитет для
рассмотрения действий цензуры периодических изданий». Повести Салтыкова,
опубликованные незадолго до этого, попались на глаза искателям крамолы, и 29
марта на заседании этого комитета они были признаны предосудительными
сочинениями. Так молодой чиновник Салтыков сразу был взят на заметку. В ночь с
21 на 22 апреля Салтыков был арестован и сослан в ссылку на 7,5 лет.

[Lanka]

Они там так живут, потому что им катастрофически не хватает территории и из-за этого там очень высокая плотность населения. Россия же занимает самую большую территорию в мире! Если уж России и равняться на мировой опыт, то на равноценные по размерам страны.

Например, на США, где большинство населения живёт в своих просторных домах, а средняя площадь на одного человека - более 50 кв. м.

Просто Шувалов и правительство не хочет тратиться на создание инфраструктуры. Ведь чтобы жить россиянам комфортно, как того позволяет площадь страны, надо строить дороги и прокладывать другие коммуникации, а это дорого. Но тогда зачем России такая огромная территория?
.

В США климат более теплый чем у нас, там эти дома из всякой хрени строят. Как наши дачные домики, только размером сильно больше. Но площади на человека гораздо больше, и более эффективно используемые. Мне, например, очень нравятся кухонные ниши, совмещенные с гостиными. При наличии маленьких детей это очень удобно. Еще там система отопления другая, газовые печки нагревают воздух, который по системе воздуховодом периодически гоняется по всему дому. Возможно, это более экономно, чем наши способы отопления.
Но там вся цивилизация основана на наличии собственных машин, поэтому большие кварталы домов возводят в чистом поле, где из инфраструктур только дороги. Ни больниц, ни магазинов, ни школ, только жилые дома.
В нашей стране, действительно, у всех в головах какие-то мизерные нормы площади на человека.
Упс, не могу остановиться:) Папа, что у нас, что у них в городах скученность населения, дорогая земля, и, поэтому такие маленькие квартирки. Но у нас это еще усугубляется тем, что есть центр (Москва), а есть провинция (вся страна). Малоэтажное жилье с большой площадью может быть построено только за городом. Но в этом случае, у людей должны либо быть деньги на покупку и по-машине на каждого члена семьи, либо это жилье должно быть съемным, как в тех же Штатах. Съемного жилья у нас почему-то упорно не хотят строить, а на покупку вместе с машиной далеко не у всех деньги есть.

[Бриджит]

Lanka, Штатам не надо тянуть теплотрассы в чистое поле, где можно построить поселок.
Сравнивать нас и их в принципе некорректно,у них все штаты кроме Аляски южнее нашего Питера, который далеко не самый холодный. Нью-Йорк на одной широте с Ташкентом.
А в Аляске население 700 тысяч всего. 0,3% (!) от всей страны.
О чем вообще тут можно говорить?
ну купим мы дом в чистом поле, по 50 м2 на каждого в семье, а дальше что? в каждой комнате по печке поставим? Окей, газ проведем. Но чтоб его провести, надо объемы прокачивать. Значит надо строить целый город уже. Город коттеджей. А значит и школы и детсады и больницы. Ну прям очень дешево будет, в чистом поле то.
опять же, качество. Дома из фанеры надо ли сравнивать с кап.строениями в наших широтах?
я не знаю кто эту бочку гнал на Шувалова, наверное опять буркина
но там есть линия партии - писать про нынешнюю Россию только плохое. Всё равно что.

[Папа_Карло]

Папа, что у нас, что у них в городах скученность населения, дорогая земля, и, поэтому такие маленькие квартирки. Но у нас это еще усугубляется тем, что есть центр (Москва), а есть провинция (вся страна). Малоэтажное жилье с большой площадью может быть построено только за городом. Но в этом случае, у людей должны либо быть деньги на покупку и по-машине на каждого члена семьи, либо это жилье должно быть съемным, как в тех же Штатах. Съемного жилья у нас почему-то упорно не хотят строить, а на покупку вместе с машиной далеко не у всех деньги есть.

Всё, что вы тут перечисляете относится к вопросу о стратегии. А стратегия появляется из образа будущего. Образа будущего нет. Об этом я тупо толдычу уже который год. Образ будущего либералов, сформулирован на Западе-это технологические кластеры, кто в них не попал, тот лузер. Это место для избранных. Тех самых успешных, о которых так заботится Авалока. Нашу страну и гонят в этот образ либералы. У них нет другого.
У нас даже в городах государство перестало строить инфраструктуру.

[КарданныйВал]

но там есть линия партии - писать про нынешнюю Россию только плохое. Всё равно что.

Это мы с тобой ещё не придирались к самому главному - слову "бесплатно"
Будто это магия такая - оп и бесплатно квартира появилась в СССР. Чудо то какое. Само собой, материализация из воздуха, саи баба нервно курит в сторонке.

[Марфа_М]

в Мск однушка стоит не 4,5 млн, а 6 млн.
Дешевле может быть только студия на стадии строительства, и то не 4,5 а за 5 с копейками.

[КарданныйВал]

У нас даже в городах государство перестало строить инфраструктуру.

какую именно инфраструктуру?

[Марфа_М]

Притом что двушка стоит не сильно больше - 6,8, 7 млн, 7,5.
То есть вся фишка в "отдельном жилье".

[Марфа_М]

В СНТ люди покупают участок 4-5 соток за 2 млн, и строят дом за 1 млн. И живут потом там человек 5-8.
Но таким строительством увлекаются в основном приезжие - киргизы, узбеки. Русские не любят такой вариант, лучше однушку взять за 3 млн в Подмосковье.

[Папа_Карло]

Будто это магия такая - оп и бесплатно квартира появилась в СССР.

В СССР была 2х контурная финансовая система. Именно она позволяла делать огромные инфраструктурные проекты.

Добавлено спустя 5 минут 16 секунд:

какую именно инфраструктуру?

http://www.tsuab.ru/upload/filesarchive/files/SNi ... oselenij_Tekst_file_1_6067.pdf

к проектному способу они перешли...

[КарданныйВал]

2х контурная финансовая система

я знаю, более того отношусь к этому очень положительно.
Тем не менее это не отменяет того, что если где то прибыло, то где то убыло. Люди так же тратили своё время, силы на постройку, а значит и государство тратило свои ресурсы на то чтобы организовать строительство. Но в условиях отсутствия обратной связи (а стоимость и есть мера обратной связи) государство делало так как считало нужным. И если сталинки для своего времени были хороши, то хрущёвки вот уже не очень (очень не).
Стоимость (пусть даже неполная, пусть даже субсидированная) позволяет очень быстро выровнять диспропорции. Так к примеру в РФ стали делать нормальные большие кухни в квартирах, просто потому что люди выбирают их. Это не жесткое правило, однако на долгом промежутке времени это работает, сейчас вот появился спрос на хорошую обстановку и малоэтажность, человейники уже не подходят всем подряд.

[Папа_Карло]

Мое глубокое убеждение, что будущее России в активном развитии малых городов и поселений.

Добавлено спустя 52 секунды:

. И если сталинки для своего времени были хороши, то хрущёвки вот уже не очень (очень не).

Это вопрос заявленной стратегии.

[КарданныйВал]

Мое глубокое убеждение, что будущее России в активном развитии малых городов и поселений.

в этом я согласен, но это неполнота рассуждения. Всё нужно. И мегаполисы и малые города.