О России и не только.

[lucky]

Спойлер

phpBB [media]

[Бриджит]

я так понимаю, что примеры, что ты привела - это небольшие однушки где-то в сельской местности.

Ну если Тольятти сельская местность, то да

у племянницы двушка за 1,750 в "старой Москве", в центре городе. (старая Москва это планировка если что)
у второй однушка в новой Москве, в спальном районе Тольятти, за 1,4

новостройки что я ссылки дала от 1,5 млн за однушку, центр города, Автозаводский район

сельская местность у нас особо не имеет квартир, все больше дома

[Папа_Карло]

В 1990 году в РСФСР было 39, 2 млн. семей. Из них 63,7% проживали в отдельных квартирах, 24% в индивидуальных домах, 6,1% - в коммуналках, 3,6% - в общежитиях, 2,7% занимали части индивидуальных домов. В городах и поселках городского типа было оборудовано водопроводом – 94%, канализацией – 92%, центральным отоплением – 92%, газом – 72%, ванными – 87%, горячим водоснабжением – 79%. С 1961 по 1990 было построено 39, 7 млн. квартир полезной площадью 1814, 2 кв.м. Во второй половине 80х в улучшении жилищных условий нуждались 9 млн. или 25% семей. Таковыми признавались люди, имеющие не больше 5-7 кв. метров на человека. В год получали новое жилье 12-14% семей от стоящих на учете. Квартирный вопрос был одной из болевых точек советского человека, наверное, второй после дефицита и очередей. Всеобщие насмешки вызывало обещание Горбачева предоставить каждой советской семье отдельное жилье к 2000 году. Между тем он собирался сделать это, шире используя такую форму строительства, как ЖСК – жилищно-строительные кооперативы. В 1988 году было выпущено специальное постановление на этот счет. В те годы объем ЖСК составлял 6-7% от всей построенной жилплощади. Постановление обязывало увеличить норму до 30%. Кооперативы существовали на следующих условиях. Вначале они организовывались. Организаторами выступали предприятия и муниципальные органы власти. Членом кооператива могли стать люди, работающие на данном предприятии, например. Для этого надо было иметь меньше какого-то количества метров на человека, однако эти нормы были больше, чем для постановки в очередь на бесплатное жилье. Было много категорий льготников: участники и инвалиды войны, члены их семей, приравненные к ним лица, военнослужащие, многодетные и пр. Сегодня пишут, что покупка кооперативного жилья была какой-то немыслимой роскошью, доступной партработникам крупного ранга и творческой интеллигенции. Это неправда. Данная публика, кстати, прекрасно получала ведомственное жилье и жилье от горсоветов. В той больнице, где работала моя мама, кооператив купили врачи, медсестры и санитарки. Один мой родственник жил в провинции, работал на маленьком заводике и тоже без труда купил квартиру в кооперативе. Иногда утверждают, что купив кооператив надо было сдать прежнее жилье. Обычно кооператив покупали не все члены семьи, а ее часть, например, молодые. Остальные же оставались в старой комнате или квартире. Квадратный метр стоил примерно 160-190 руб. – столько же, сколько и в бесплатных квартирах. Это соответствовало среднему заработку человека за месяц. Оплатить надо было 25% сразу. А остальное с рассрочкой на 25 лет. Сумма платежа не увеличивалась. В постановлении 1988 года предлагали давать для уплаты первого взноса кредит в 5 тыс.руб на 10 лет под 3% годовых. Всем льготникам кредит давали беспроцентный, а погашать ссуду они начинали только через 3 года. С целью ускорения получения жилья постановление предусматривало не только строительство нового дома, но и капитальный ремонт старых зданий, допускала 15% надбавку за жилье в престижных районах (а на Севере первый взнос был 20%, а не 25%). Предприятия также должны были помогать работникам выплачивать задолженность: те, кто проработали 5 лет – получали 10%, те, кто 10 лет – 30 %. Как видите, меры для расширения кооперативного строительства были многообразны, вполне возможно, что эта программа сработала бы, но был уже 1988 год - поезд мчался под уклон. Да и не желали граждане тратить свои деньги на жилье. Как же: одни забесплатно получили, а я плати? Фиг вам. Долой КПСС! Я уверена, что при таких масштабах получения бесплатного жилья, как в СССР, нигде в мире не стали бы себя ущемлять, экономить, больше работать, чтобы купить пораньше самому. Это как со старой цыганской мудростью: ворованная лошадь всегда дешевле купленной.

Что мы имеем сегодня? С 1991 по 2006 год было построено 7,4 млн. квартир полезной площадью 560,6 млн.кв.м.Бесплатного жилья стали давать в 10 раз меньше. Но ведь все же можно купить, верно?

Стоимость квадратного метра в Москве – около 4 тыс. долл., при том, что себестоимость это квадратного метра -150-200 долл. Сегодняшние технологии строительства монолитных домов значительно дешевле, чем прежние. А если прибавить к этому, что используется практически дармовая рабочая сила в лице таджиков, живущих в вагончиках… Это раньше строителю-лимитчику надо было дать общежитие, а через несколько лет и квартиру на одном из готовых объектов. Это раньше стройкомбинаты содержали детские сады, пионерлагеря, больницы, дома отдыха и пр. Теперь ведь ничего этого нет, прибыль должна быть колоссальная, но тем не менее строят меньше.

Другой проблемой является износ старого жилья.

Зато выросла оплата жилья. Трудно успевать за цифрами. Например, в 2003 году по сравнению с 1990 годом она выросла в 5 раз. К 2009 году, наверное, уже в 10. Появились большие категории людей, которые не могут платить за квартиру, например, пенсионеры. Пока они получают субсидии.

Например, я за свою квартиру и услуги я плачу 5 тысяч (за маленькую и скверную квартиру), и это еще не предел. Если я выйду на пенсию, то не смогу столько платить, потому что пенсия будет не больше 4-х тысяч, а останутся ли льготы? Современный Жилищный кодекс позволяет выселить человека за неуплату. Уже в 1993 году было 4 млн. бездомных.

https://www.1917.com/Economy/ex-USSR/CzLlbQHOIW8rbP0 e5Oc0iutxzE.html

[Бриджит]

Зато выросла оплата жилья. Трудно успевать за цифрами. Например, в 2003 году по сравнению с 1990 годом она выросла в 5 раз.

оёёёй
а инфляция то на месте стояла,да?
и в 2003-м люди получали по 100 рублей, как в 90-м?

[monroe]

О, пошли картинки

вот ролик

phpBB [media]

[mimo]

monroe, извини за вопрос.. У тебя была своя квартира.. И не один год..?

[Папа_Карло]

вот ролик

Это шикарный ролик.

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

квартира, по которой не выплачена ипотека, это не совсем собственность.

Самое прикольное, что её могут забрать за долги и ты ещё будешь банку должен.

[смурф]

Вы долго игрались в либерализм и вступили в ВТО.

Мало того, вы все свои страны ЕАЭС - втянули в ВТО.

За собой..

Спрашивается.. Зачем?

М. Евдокимов : "Хорошо президент наш, спасибо ему, подсказал чё делать надо. "Надо", - говорит,- "поддерживать своего производителя". Стали поддерживать. Перестал соскальзывать. ("Аншлаг")

Политическое и экономическое значение этого для меня не ясно. Понятно, что необходимость в реализации экспортной политики заставляет присоединяться к торговым площадкам. Наверное, Россия, всё таки, тогда не имела потенциала к импортозамещению, а сейчас такой потенциал появился и он будет развиваться. И это будет и есть конкурентоспособная продукция, на которую в ЕС накладывались антидемпинговые меры, против которых Россия судилась не в свою пользу. Поэтому, наверное, всё таки экономическое взаимодействие между участниками ЕАЭС составит выгодную конкуренцию ВТО. Но для этого нужно, чтобы ВТО, ради сохранения своих участников, создавало более выгодные условия для торговых операций. Вот, и пусть стараются не допустить того, чтобы страны-участники в этой торговой площадке разочаровывались.

[Бриджит]

вот ролик

[monroe]

monroe, извини за вопрос.. У тебя была своя квартира.. И не один год..?

у меня лично нет ничего своего, и меня это немного бесит.
вот есть у меня где-то иллюзия, что за свою жизнь человек уж может на жильё заработать.
пока моя жизнь показывает обратное.

та квартира, вокруг которой было столько разговоров, - стоит.
у нас посадили мэра, и его команда, очень любившая всякие выкрутасы "а не снести ли нам чего-нибудь" пока молчит.
также у нас посадили какую-то шишку в налоговой и начальника системы наказаний (тюрем).

[Бриджит]

Самое прикольное, что её могут забрать за долги и ты ещё будешь банку должен.

да всё плохо

круто на чердаке в Питере жить

Меня вот больше всего поражает, что Папа взял невыгодную тему
ну реально в СССР был коллапс с жильем. Люди в РСФСР не рожали по второму ребенку, потому что жилья не было
Квартирный вопрос стоял крайне остро со времен Булгакова
Долгострои были не хуже чем эти вот кто с котлованов деньги с людей собирал
но нет, упорно будет доказывать что тогда было лучше)))
ну лучше
20 лет ждать свою квартиру в коммуналке , прям намного лучше. Ну сейчас также можно ждать, только 20 лет делая накопления. А жить с той же тёщей, та же коммуналка

[mimo]

та квартира, вокруг которой было столько разговоров, - стоит.

monroe, т.е. тебя выселили?

[monroe]

та квартира, вокруг которой было столько разговоров, - стоит.

monroe, т.е. тебя выселили?

нет, живу как жила.
аренда - это за квартиру, где живёт сын.
ему 24.

[смурф]

mimo, я запомнил ваш вопрос. У России с другими странами, а их предостаточно, существуют государственные договорённости, которые затрагивают все сферы взаимодействия. Исходя из этого выстраивается в том числе и экономическое сотрудничество. Эти договорённости, с их включением в ВТО, не обнуляются, продолжая поддерживаться по ключевым сферам.

[Бриджит]

Варламов показывает пригороды Берлина.
Не согласна, что в России все пригороды это ад. Такие вот невысокие этажки есть везде наверное сейчас. Пригороды Самары:

Спойлер

Пригороды Тольятти:

Спойлер

При этом Варламов указывает цену за трёшку - 200 тыс евро. У нас трёшка в этих пригородах около 3 млн руб

[mimo]

mimo, я запомнил ваш вопрос. У России с другими странами, а их предостаточно, существуют государственные договорённости, которые затрагивают все сферы взаимодействия. Исходя из этого выстраивается в том числе и экономическое сотрудничество. Эти договорённости, с их включением в ВТО, не обнуляются, продолжая поддерживаться по ключевым сферам.

смурф, ну, мой вопрос был больше о политике. Я говорил о том, что сейчас страны ЕАЭС торгуют с ВТО на 50%.. Как и внутри ЕАЭС.
---
смурф, я хотел сказать о том, что рынок ЕАЭС утерян Россией на эти самые 50%.
--
Т.е. ВТО - это уже не экономика, а политика.
------------
И дальше будет больше. Т.е. ВТО - это США и Европа.. Имхо.

[смурф]

Владимир Путин: «Евразийский cоюз, договор о котором вступает в силу с 1 января 2015 года, будет строить свою работу на тех же принципах, что и ВТО. Исходим из того, что нашим иностранным партнерам работать на этом рынке будет легче».

С таким заявлением глава государства выступил на VI инвестиционном форуме «ВТБ Капитал» «Россия зовет!», передает «Интерфакс».

Сейчас в составе ЕАЭС три страны — Россия, Белоруссия и Казахстан. Из этих государств только РФ входит в ВТО.

Президент уверен, что в будущем число участников Евразийского союза вырастет. В настоящее время, по словам Владимира Путина, завершается процесс присоединения к ЕврАзЭС Армении, кроме того, ведутся переговоры с Киргизией.

Напомним: накануне Совет Федерации одобрил документ о создании Евразийского союза — ратификация прошла единогласно. А на прошлой неделе договор утвердили депутаты Государственной думы.

Учреждение ЕАЭС предусматривает свободное перемещение товаров, капитала, услуг, рабочей силы между странами-участниками.

[Папа_Карло]

Сергей Алексашенко

Правительство минимизации рисков. О чем говорит выбор кандидатов в вице-премьеры
Прорыва не будет. Будет новая стабилизация

https://republic.ru/posts/90808

Стабилизец.

Кстати, Алексашенко реальный экономист.

Остальная часть текста

Контроль вместо программы

Первое и самое ⁠главное: Дмитрий Медведев развеял все слухи о своей слабости и неминуемом уходе ⁠в отставку ⁠и уверенно закрепился в кресле №2, кресле потенциального местоблюстителя ⁠на случай чрезвычайных ситуаций. Более того, ⁠Медведеву ⁠удалось назначить на ключевой пост в правительстве – руководителя аппарата – своего близкого друга, бывшего руководителя Контрольного управления Кремля Константина Чуйченко, который будет «прикрывать спину» премьера, контролируя весь документооборот и распределение ответственности внутри правительства.

Спойлер

Вопрос ответственности является, на мой взгляд, вторым по важности. Президент Путин неоднократно высказывал недовольство тем, что его поручения не выполняются, что члены правительства без энтузиазма работают над решением порученных задач. Появление в составе правительства человека, имеющего огромный опыт работы в администрации президента именно в части контроля за выполнением решений, позволит и дисциплину (как ее видит президент) наладить, и бумаги об исполнении поручений готовить таким образом, чтобы Кремль был склонен признать поручение выполненным.

Третий момент, на котором нельзя не остановиться: новому правительству вообще не нужно будет думать над подготовкой какой-либо программы – всю работу за него сделали в Кремле. И хотя майский указ образца 2018 года является весьма сумбурным по содержанию, в нем перед правительством поставлены оцифрованные задачи, которые, с одной стороны, вроде бы оставляют место для поиска наиболее адекватных решений, а с другой стороны, потенциальные решения не требуют никакой увязки между собой в единый документ.

Без яйцеголовых

А раз новому правительству не нужно работать над подготовкой программы, то в нем очевидно нет места «яйцеголовым» типа Шувалова или Дворковича, зато есть место для образцовых исполнителей типа Максима Акимова или Дмитрия Козака, в послужном списке которого судебная реформа, региональная реформа, сочинская Олимпиада (отмечу в скобках, что, на мой взгляд, ни один из этих проектов не был удачным по своим результатам, но это мое мнение, а не Владимира Путина). Козаку, например, можно поручить такую чувствительную тему, как арбитраж в нефтегазовом комплексе, где сталкиваются лбами Миллер, Сечин и Минфин и где Дворкович не смог стать «разводящим». Вспомните, как Дворкович не смог понять, куда ветер дует и в тот момент, когда нужно было продать «Башнефть» «Роснефти», и тогда, когда нужно было продавать пакет акций самой «Роснефти». Очевидно, Путину надоело самому разруливать постоянные споры трех богатырей, и он решил поставить между ними и собой фильтр в лице человека, входящего в ближний круг.

Нельзя не обратить внимание на то, что все лакомые куски в правительстве, то есть кабинеты, где будет идти дележ бюджетного пирога, достались тем людям, которые крайне близки к президенту Путину и правильно понимают его пожелания. Дмитрий Козак помимо энергетики получил под свой контроль промышленность, которая является одним из крупнейших получателей бюджетных дотаций и субсидий, а Виталий Мутко получил контроль над строительством и ЖКХ, где уже давно и четко видны «уши» Ротенберга и Тимченко.

Голикова против Силуанова

Раз уж мы перешли к персоналиям, то нельзя пройти мимо двух несомненно сильнейших игроков в будущем составе правительства – Антона Силуанова и Татьяны Голиковой. Силуанов, если верить Медведеву, станет бюрократически самым сильным министром финансов – со времен Егора Гайдара ни один министр финансов не поднимался выше должности простого вице-премьера, и при этом их полномочия ограничивались контролем за налоговиками и таможней. По словам Медведева, Силуанов по совместительству займет место Игоря Шувалова, то есть получит в свои руки практически все экономические вопросы, что, на мой взгляд, выглядело бы оправданно только в том случае, если бы Алексей Кудрин становился «экономическим царем», сидящим в Кремле, а Силуанов соглашался бы на роль проводника принимаемых тем решений.




Сам Силуанов, безусловно, является квалифицированным министром финансов в узком понимании этого слова – он хорошо знает бюджетное хозяйство и хорошо понимает, чем опасно нарушение жесткой бюджетной дисциплины (мне кажется, что Силуанов последний в череде минфиновских бюджетников, работавших на Ильинке в 1998 году и на своей шкуре испытавших, что такое настоящий кризис). При этом его мало интересуют прочие вопросы финансовой политики и он готов жертвовать чем угодно ради следования один раз озвученным догмам.

Для примера возьмите конфискацию пенсионных накоплений и, по сути дела, полное разрушение той конструкции пенсионной системы, которая строилась на протяжении десяти лет и имела в том числе институты формирования долгосрочных сбережений. Все это было брошено в топку бюджетного котла ради получения ежегодно 250–300 млрд рублей, или 1,5–2% от общей суммы доходов. Большего вреда для разрушения институциональной финансовой среды трудно придумать. Разрушить старую пенсионную конструкцию Силуанову удалось весьма легко, а вот как строить новую, правительство думает уже четыре года, и пока безрезультатно.

Другим примером деструктивной позиции министра финансов являются решения о санации банков-банкротов (Силуанов возглавляет совет директоров АСВ), за которую бюджету предстоит заплатить примерно триллион рублей. Очевидно, что ни один из санируемых банков не имеет шансов на восстановление, а сама практика санации банкротов не способствует оздоровлению банковской системы.

Татьяна Голикова, казалось, нашла свое место в системе власти, став руководителем Счетной палаты, которую она превратила в работающий орган, при этом количество слухов о заказных проверках резко уменьшилось. Но президенту Путину ее таланты понадобились в другом месте, на «направлении главного удара», которым на протяжении ближайших лет, несомненно, будет здравоохранение и пенсионная реформа. Пенсионная реформа может стать весьма взрывоопасной, если при ее подготовке допустить ошибки в расчетах (как это было с программой монетизации льгот). В этой связи Путин, похоже, не готов доверять никому из оставшихся на его скамейке запасных игроков, понимая, что у них не хватит ни опыта, ни знаний, ни аппаратного веса для того, чтобы противостоять Минфину, который будет в очередной раз пытаться содрать клок шерсти с драной овцы. В реформе здравоохранения проблема другая, но она тоже хорошо вписывается в профиль Голиковой – сюда в очередной раз предстоит направить колоссальные бюджетные средства, и Путину хочется, чтобы эти расходы дали хоть какой-то положительный эффект.

Правительство минимизации рисков

Чего можно ждать от такого правительства? Вряд ли того, что оно станет единой командой – ясно, что подбор игроков осуществлялся не из одного центра и по разным принципам. С другой стороны, все кандидаты в вице-премьеры имеют большой бюрократический опыт и вряд ли готовы на очевидные глупости. Вполне вероятно, что усилиями Силуанова и Голиковой управление какой-то частью бюджетных расходов будет нормализовано, но и интересы близких к президенту людей явно не будут ущемляться. Сможет ли такое правительство провести какие-то технократические реформы, например в образовании или здравоохранении? Пока непонятно – нужно ждать назначения соответствующих министров, которым предстоит сыграть в этих вопросах ключевую роль.


Подводя итог, можно высказать такую гипотезу: это правительство не войдет в историю как правительство прорыва, о котором мечтает президент Путин, но оно вполне справится с ролью хорошего стабилизатора. Оно будет достаточно эффективно использовать имеющиеся ограниченные ресурсы для минимизации рисков, с которыми России неизбежно придется столкнуться в грядущие годы.

[смурф]

смурф, я хотел сказать о том, что рынок ЕАЭС утерян Россией на эти самые 50%.

Пока доллар и евро остаётся основными валютами в торговых расчётах - ВТО для стран будет привлекательнее. Импорт заменить нечем, поэтому рынки открыты для импорта. Свои национальные при этом производства теряют внутренние рынки сбыта, а импорт, который идёт в страну транснациональным капиталом заменяют то, что производится. Вот на это и расчёт. В ЕАЭС пока не выгодно, конъюнктура рынка пока складывается в пользу ВТО. Никто пока не хочет терять отлаженные поставки. Но время не стоит на месте.

phpBB [media]

[Lanka]

Отдельная квартира для молодой семьи в СССР и сейчас

https://burckina-new.livejournal.com/1079373.html


ак иллюстрация от меня: жилье для молодых в СССР и сейчас.

Папа, это что-то не то. В однокомнатных квартирах советского времени, комната была сильно меньше 33 кв.м. Это площадь всей квартиры. Во всяком случае,в тех что видела и в хрущевках и многоэтажках.
У меня однокомнатная квартира общ. 62 и комната 33 - это хоромы, по сравнению со старыми однокомнатными квартирами.
Что такое "пенал Шувалова" я не знаю, но в домах, построенных у нас в городе по программе "Жилье для молодых ученых", квартиры с очень недурственной планировкой и нормальной площадью.

[Папа_Карло]

Что такое "пенал Шувалова" я не знаю

Шувалов обозвал быдло-квартиры 20 кв. м пеналами

Шувалов опять вспомнил про "смешные квартиры" площадью 20 кв. метров и спустя четыре месяца стал напирать на то, что такое "жильё" якобы является весьма востребованным во всех мировых мегаполисах. Он также добавил, что в квартире площадью 40 кв. метров уже можно жить с детьми, и посетовал на то, что россияне до сих пор живут "в парадигме одно-, двух-, трёхкомнатных и так далее квартир".

Интересно, на какие страны и мегаполисы хочет равняться Шувалов в плане размера квартир? На Лондон, на Сингапур, на Гонконг и на Японию? А он не забыл, почему в этих странах и городах люди живут так скученно?


Они там так живут, потому что им катастрофически не хватает территории и из-за этого там очень высокая плотность населения. Россия же занимает самую большую территорию в мире! Если уж России и равняться на мировой опыт, то на равноценные по размерам страны.

Например, на США, где большинство населения живёт в своих просторных домах, а средняя площадь на одного человека - более 50 кв. м.

Просто Шувалов и правительство не хочет тратиться на создание инфраструктуры. Ведь чтобы жить россиянам комфортно, как того позволяет площадь страны, надо строить дороги и прокладывать другие коммуникации, а это дорого. Но тогда зачем России такая огромная территория?

Искусственно загонять людей в тесные клоповники при таких территориальных ресурсах страны - это преступление против народа. Это ещё раз подтверждает, что государство относится к россиянам как к скоту. Кстати, загоны для скота на фермах сопоставимы с площадью шуваловских пеналов.