Карабах. Очередная война

[dobrovolya]

ну вот, началось...

В зоне карабахского конфликта начались активные боевые действия

http://lenta.ru/news/2016/04/02/karabah/

[Папа_Карло]

Ну так какой источник можно считать достоверным? Те, которые находятся в архивах ведь наверняка?

а вы послушайте ролик...

[Lora Craft]

Но человек, заряженный махровым национализмом, автоматически становится заряженным на войну. В любых войнах выгоду получает 3я сторона. А участники конфликта оба проигрывают. Это любимя разводка на земле с древних времен.

[Malvina]

Осталось только определиться кто третья сторона в данном случае

Ну так какой источник можно считать достоверным? Те, которые находятся в архивах ведь наверняка?

а вы послушайте ролик...

ок, попозже, сейчас к сожалению не могу.

[Авалока]

аналитика с афтершока

Суть решения данного конфликта может быть описана двумя моделями.
1 - взаимное примирения сторон и решение вопроса напрямую между Баку и Ереваном.
2 - жесткое и глобальное давление на стороны конфликта через СБ ООН. Полный запрет на поставки ЛЮБОГО оружия и введение очень серьезных санкций на обе стороны за нарушения мира. Вплоть до запрета экспорта и ареста всех счетов.

Оба эти варианта равно нереализуемы. И первый - в силу взаимной ненависти и непреодолимости противоречий, и второй - в силу разности интересов членов СБ ООН - если РФ вполне может за такое голосовать, то Западу реальное примирение в Карабахе совершенно не выгодно. Зачем им снимать точку напряженности у наших границ??? Тем более, что в Армении наша военная база и пограничники на границе с Турцией - то есть на базу мы можем завозить столько и такого оружия, какого захотим.
Также и сам Карабах - в силу своей непризнанности - не попадает ни под какие санкции и имея границу с Ираном, вполне может контрабандно снабжаться из Ирана.

Таким образом, единственная продуктивная повестка - это создание баланса сил и недопущение возобновления войны и заморозка конфликта еще на 20 лет.
Проблема в том, что сегодня это не выгодно обеим сторонам конфликта. И они готовы действовать решительнее.
Это тоже метод решения конфликта - через войну. В итоге, Армения может ставить целью, как и писал ранее, в расширении зоны контроля на север - до Гянджи (то есть полностью занять малый кавказский хребет).
92
В итоге, Ереван перекроет нефтепровод Баку-Джейхан и сможет навязывать Баку условия мира, и всего скорее, даже вписаться как транзитер (получать долю доходов). Это безусловно вынудит Баку идти на компромиссы или даже на фактичечкую капитуляцию.Также и наоборот, Полное или частичное освобождение "оккупированных" территорий АзССР со стороны аскерии - будет крупным успехом, который позволит наращивать давление на Ереван и Степанакерт.
Развитие укросценария (постоянные обстрелы Степанакерта и других городов Карабаха со стороны артиллерии Азербайджана) оказался не реализован по ЕДИНСТВЕННОЙ причине - реальной угрозе тому самому нефтепроводу в Турцию.
Очевидно, что и в дальнейшем такой логики не будет.
Со своей стороны могу настойчиво рекомендовать Еревану таки начать обстрелы и подрывы на нефтепроводе - массированно, а лучше уничтожать компрессорные станции. Ибо сегодня для Баку в условиях обвала цен на нефть срыв поставок по трубе будет просто катастрофой.
Так что надо совершенно жестко заявить - первый выстрел в нашу сторону, первый раненый или убитый армянин - и мы ответим ударом возмездия.
Сколько продержится Алиев в таких условиях? месяц? два? Практически, в таких условиях ИльХаму останется только срочно начинать массированное наступление на Карабах.
А Ереван основательно укрепив фронт, сможет обнулить в обороне наиболее боеспособные части аскерии, продолжая бомбить нефтепровод и другие ключевые коммуникации врага.
А затем - перейти в наступление.

К сожалению, этот сценарий означает массу жертв. Мирные уйдут в Армению. Останутся воины. Но и среди них будут много погибших - сотни и тысячи. Может ли армянский народ жертвовать столькими своими молодыми мужчинами? Решать армянам.

И последнее. Российская военная база и российские пограничники - единственная гарантия от агрессии Турции, которая неизбежна в любом ином сценарии (если нашей базы и погранцов не будет). Никакие гарантии запада - не действительны и будут просто лживыми обманками.
И еще - безусловно, если Баку атакует непосредственно Армению - то ОДКБ будет обязано отреагировать. Проблема в том, что в таком раскладе неизбежна реакция и Турции. Тут нет сомнений. Готова ли Армения к такой войне? Ведь основной удар придется таки по ним.
И еще - не стоит забывать, что именно Армения была одной из самых активных разрушительниц СССР и как следствие - вывода войск СССР из региона. Что и привело к трагедии и войне.
Так что не надо путать холодное с мокрым.



в качестве дополнения

Армения, как наш Израиль в Закавказье

Очевидно, что многим в среде армянской тусовки и политической элиты очень хочется, чтобы Армения в отношениях с РФ играла роль Израиля для США. Очень влиятельного анклава, интересы которого для "большого брата" зачастую важнее его собственных.
Но уже и Израиль не имеет такого влияния на Вашингтон (хотя, будем откровены, фин помощь, а не кредиты, Израилю до сих пор идет). А вот Армения, которая в таком ключевом для нас регионе, как Закавказье, для России действительно важна. Но вот возможности армянского лобби в РФ если и не нулевые, то крайне скромные по сравнению с лобби еврейским в США.
Так что надеяться армянам на то, что хвост будет крутить собакой все же не стоит. Это и наивно, и не разумно.

[Папа_Карло]

Папа_Карло, вот интереснейший сборник карт http://www.rizvanhuseynov.com/2012/08/blog-post_5305.html

вот и читаем

Исторические карты. Как мы уже отмечали, Азербайджан нередко обозначался на европейских и российских картах как Мидия (Media, Medes). Это отчетливо видно на карте, составленной по приказу российского императора Петра I, карте Бонне, Пеутингера и других.

Уже враньё. Это Персия, а значит фарси.

[Malvina]

Папа_Карло, вот интереснейший сборник карт http://www.rizvanhuseynov.com/2012/08/blog-post_5305.html

вот и читаем

Исторические карты. Как мы уже отмечали, Азербайджан нередко обозначался на европейских и российских картах как Мидия (Media, Medes). Это отчетливо видно на карте, составленной по приказу российского императора Петра I, карте Бонне, Пеутингера и других.

Уже враньё. Это Персия, а значит фарси.

ссылку пожалуйста

[Opti]

И еще - безусловно, если Баку атакует непосредственно Армению - то ОДКБ будет обязано отреагировать

это в каком случае Азербайджан на Армению пойдет? Речь же о Карабахе, она не в составе Армении.Или это в случае обстрела нефтепровода?

[Папа_Карло]

Malvina, так по вашей ссылке

[Авалока]

Opti, понятия не имею. Я достаточно плохо понимаю ваш конфликт чтобы делать предположения.

[Opti]

Блин! Перерыл весь инет в посках выпуска газеты "Правда" от 19.07.1988 г.....Не нашёл.. От же ж..Кругом - враги...

а где вы видели в открытом доступе архив ПРАВДЫ ? дайте ссылку, плиз.

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
http://maxpark.com/community/13/content/1681288

Добавлено спустя 9 минут 50 секунд:

Папа_Карло, вот интереснейший сборник карт http://www.rizvanhuseynov.com/2012/08/blog-post_5305.html

вот и читаем

Исторические карты. Как мы уже отмечали, Азербайджан нередко обозначался на европейских и российских картах как Мидия (Media, Medes). Это отчетливо видно на карте, составленной по приказу российского императора Петра I, карте Бонне, Пеутингера и других.

Уже враньё. Это Персия, а значит фарси.

Мидия попала под влияние Персии и при персидском правителе Атропате называлась Мидией Атропатеной или просто Атропатеной. Согласно одной из версий, современное название Азербайджан берет начало именно от этого названия.

[Папа_Карло]

Мидией Атропатеной

вот карта

благо это моё фото и я могу увеличивать как угодно

[Natish]

Das Zündeln geht weiter – diesmal im Südkaukasus
В начале лета 2015 года военные аналитики наблюдали беспрецедентную военную динамику на Южном Кавказе
В 2010 году Азербайджан и Турция установили официальное стратегическое партнерство, в частности, пакт о взаимной обороне, когда одна из стран участвует в серьезном военном конфликте. Если в Нагорном Карабахе развяжется настоящая война, существует опасность противостояния между двумя основными военными союзами НАТО и ОДКБ. Или НАТО оставит Эрдогана его в войне на Южном Кавказе с Россией в одиночку?
http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/europa/p ... CEAF6DAB249768D1D26541FD97FC08

[Папа_Карло]

Opti,
Наши историки говорят, что Азербайджан, на этой карте обозначен как Албания.Что вполне логично

[Natish]

а сарматы казахи получается?

[Папа_Карло]

а сарматы казахи получается?

скифы и сарматы-это племена предки всех нардов, которые попали под Чингисхана...в том числе и мы.(кроме китайцев)

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Спойлер

Вот тут четко написано туркмены, т.е.понятно, что связаны с Турцией.

[Opti]

Границы. конечно подвижны из-за войн.

что же скажете о ханствах?
ширван над персией...и не нужно придумывать сказки...

[Папа_Карло]

что же скажете о ханствах?

год какой?а, нашел...
да всё тоже самое...

ширван над персией, в тех же границах...и не нужно придумывать сказки.
Надеюсь Каспийское море не вы выкопали?

[Malvina]

Папа_Карло, имела ввиду ссылку не на "вранье".

[Opti]

Папа_Карло, я про ханства спрашиваю. Или на карте ханство только Ширванское?

Представляю карту, изданную в России: Закавказье 1809-1817 годов. Хорошо видна Грузия, Персия, Турция и множество азербайджанских ханств. Как известно, и думаю никто не станет спорить - у армян ханов и ханств не было, просто по определию. Были армянские меликства, на карте оных нет.

[Папа_Карло]

и множество азербайджанских ханств.

а с какого бодуна они азербайджанские?

у армян ханов и ханств не было,

эриванское ханство... там где всегда и были они...наложите одну карту, на другую

зато ясно, по карте, почему карабах требует автономии...