О России и не только (продолжение) 1

[_ФДК]

предыдущее здесь - /viewtopic.php?p=4165171#p4165171

[Sergi]

Бить, била ... всегда била...

Под монголо-татарами 400 лет были. Всего лишь какие-то 400 лет. Это не считается.

А нападать на кого-то - не было такого случая ни разу.

Было. Много раз. Как правило было связано с расширением территорий.
Финская война. Пётр первый в Европу окно прорубал. Иван грозный Казань и Астрахань брал (Шпака не брал).

[Папа_Карло]

Под монголо-татарами 400 лет были. Всего лишь какие-то 400 лет. Это не считается.

Чаще всего под «Святой Русью» подразумевают эпоху от монголо-татарского нашествия до начала царствования Ивана Грозного (примерно XIII–XVI века). Интересно, да?

[Зарегистрированный]

Под монголо-татарами 400 лет были. Всего лишь какие-то 400 лет. Это не считается.

Иван грозный Казань и Астрахань брал

20 лет шла война, а потом просто платили деньги татаро-монголам...
Но те не угомонились, начали наглеть, поэтому им вломили в 1380 на куликовской битве. Но они снова не успокоились... сожгли Москву, поэтому чтоб больше их не беспокоили, их выгнали и из Казани и из Астрахани, и Крым забрали. А татаро-монголы ... исчезли с лица земли.

[Sergi]

Чаще всего под «Святой Русью» подразумевают эпоху от монголо-татарского нашествия до начала царствования Ивана Грозного (примерно XIII–XVI века). Интересно, да?

Нет. Не понял. Что тут интересного? Святым может быть отдельно взятый человек. Мне непонятно, как может быть святой целая страна.

[Папа_Карло]

Нет. Не понял. Что тут интересного? Святым может быть отдельно взятый человек. Мне непонятно, как может быть святой целая страна.

Поскольку монастыри не облагались налогами (специальным документом от монголов), то началось их бурное развитие. Можете найти, например, в интернете, сколько монастырей заложил лично Сергей Радонежский и его ученики.

[Sergi]

Поскольку монастыри не облагались налогами (специальным документом от монголов), то началось их бурное развитие. Можете найти, например, в интернете, сколько монастырей заложил лично Сергей Радонежский и его ученики.

Да, тогда это сыграло свою роль. Тогда было другое время, другие условия. Сейчас - совсем другое дело. Очень много храмов и монастырей. Зато у нас СМИ заточены на формирование атомизированного общества и это всё зарубает на корню. Люди же в монастыри приходят из мира. А в миру их уже обработали таким образом, чтобы вырастить из них полноценных членов атомизированного общества. Ну и в миру духовенство с паствой соответственно тоже испытывают на себе это пагубное идеологическое влияние. Можно настроить этих храмов и монастырей по несколько десятков в каждом городе, но если нет целостного подхода в воспитании христиан начиная с детского возраста, на практике это работать не будет. Общество, в котором живёт человек, оказывает на него сильное влияние. Сейчас общество вредит людям в плане духовного развития. Надо возродить общины или создать некое подобие общин в плане духовной жизни. Такое ощущение, что даже кто ходит в церковь, всё равно разрознены и не общаются друг с другом в плане духовного развития. Службу отстоял, свечку поставил, записки написал, проповедь послушал, денежку пожертвовал и пошёл домой. Нет общения с единомышленниками на тему духовной жизни, нет обмена духовным опытом. Каждый сам по себе.

[Папа_Карло]

Тогда было другое время, другие условия. Сейчас - совсем другое дело. Очень много храмов и монастырей.

Теперь храмы и монастыри с несколько измененным подходом и их стало много меньше.
Посмотрите цифру, сколько монастырей закрыла Катя 2.
Общество атомизируется, поскольку идеология либерализма (эгоизма) никуда не делась.

[Дровосек]

Папа_Карло,

Атомизация и индивидуализация, это понятное дело - идеология. Но, полагаю, есть и более глубинное основание отмирания монастырей - отмирание религии как типа мировосприятия.
Т.е. само религиозное восприятие отмирает, поскольку его объяснительная ниша исчерпана. Рациональное знание отобрало у религии настолько много, что оставшееся - удел социальных маргиналов. Всегда найдутся те, кто предпочтёт закуклиться в информационном пузыре с простыми объяснениями, но как массовое явление - религия (любая) в прошлом.
(Если, конечно, рассматривать те цивилизационные ветви, что полагают основанием развитие, а не добровольное или принудительное регрессию.)

[Папа_Карло]

Т.е. само религиозное восприятие отмирает, поскольку его объяснительная ниша исчерпана. Рациональное знание отобрало у религии настолько много, что оставшееся - удел социальных маргиналов. Всегда найдутся те, кто предпочтёт закуклиться в информационном пузыре с простыми объяснениями, но как массовое явление - религия (любая) в прошлом.

С одной стороны она в прошлом, с другой стороны, её ценности являются этическим базисом у разных народов. Этика выше религии. И позволяет людям с разной религией, но комплиментарной этикой составлять новые объединения-цивилизационные.
Этика - не закон. А про то, что можно, что нельзя и что должно.

Перейдя в этику можно и преодолеть религиозный раздор.

А посещение храмов, мечетей-это уже частная инициатива, которая должна остаться.

[Дровосек]

Этика выше религии.

Это с чего бы ?
Этика - проекция Картины мира в межличностные отношения. А КМ задаёт религия (или то, что её замещает).

Т.е. этика растёт сверху, а не снизу. Даже если это этика волчьей стаи.

[Папа_Карло]

Это с чего бы ?
Этика - проекция Картины мира в межличностные отношения. А КМ задаёт религия (или то, что её замещает).

Т.е. этика растёт сверху, а не снизу. Даже если это этика волчьей стаи.

Орда Чингизхана держалась на Ясе. Это чистый этический закон, где полагалось уважительное отношение к любой религии. Почитайте, там нет религиозных догматов.

За смерть посла отвечают все, независимо от религии.

[Дровосек]

Папа_Карло,

Яса отнюдь не только и даже не столько этический, сколько правовой кодекс. И как таковой он обязательно декларирует некое высшее основание, на котором зиждется правомочность этого кодекса
.
Соответственно, Яса основана на религиозной системе, предположительно тенгрианстве. Тенгрианство в силу своей системной всеохватности допускает существование в себе вариантов иного описания мира - т.е. других религиозных систем. И в этом нет "этического" обоснования, в этом сугубо логическое и рациональное объяснение веротерпимости. Таковы, к слову, все системы, основанные на концепции безличного Единого.

А вот уже на основе этих положений выстраивается этическая система - хорошо/плохо.

Ниже ссылка из ру.вики по непосредственное содержание Ясы Чингизхана.

Структура
Восстановляемые положения Ясы можно разделить на пять отделов:

преступления, караемые смертью
война, её ведение и военное устройство
семья и семейный строй
похвальные доблести
различные запреты.
Государственный механизм и общественный строй, предписываемый Ясой, организован по китайскому образцу.

О содержании
Достоверных данных о содержании Ясы нет, есть лишь предполагаемые её составные части, полученные из разных источников. Нижеприведённый список не является ни исчерпывающим, ни однозначно достоверным и приводится в переводе по книге Харольда Альберта Лэмба (англ. Harold Albert Lamb) «Genghis Khan: The Emperor of All Men», Garden City Publishing, 1927 год:

Приказано верить, что есть только один Бог на земле, создатель неба и земли, что творит жизнь и смерть, богатство и бедность, как угодно ему, и обладающий высшей властью.
Служители культа, врачи и омыватели тел освобождаются от всяких податей.
Подданным империи запрещено брать монголов себе в качестве рабов или прислуги.
Под страхом смертной казни запрещено самовольно провозглашать себя императором, если на то нет решения курултая.
Запрещено вождям народов и кланов, подчинённых монголам, носить почётные титулы.

Спойлер

О войне:
Запрещено творить мир с всяким вождём, князем или народом, что не подчинился.
Все мужчины должны служить в войске, за редким исключением.
Все мужчины, не участвующие в войне, должны бесплатно работать на империю определённое время.
Организовывать войско следует из отрядов по 10, 100, 1000 и 10000 человек, чтобы можно было быстро собрать войско.
Каждый воин получает своё оружие из рук непосредственного командира перед началом похода. Каждый воин обязан следить за состоянием своего оружия, а командир проверять его перед началом битвы.
Под страхом смертной казни запрещено воинам грабить врага и мародёрствовать, докуда командующий не дал разрешения, а после такого разрешения солдаты, наравне с офицерами, имеют право на добытое, если они уплатили соответствующую часть императору.
Военная добыча должна делиться следующим образом:
3/5 доставалось войску
1/5 доставалась джихангиру (руководителю похода)
1/5 доставалась императору
Для тренировки войска надлежит организовывать большую охоту каждую зиму, для чего запрещено с марта по октябрь убийство оленей, косуль и других самцов парнокопытных, а также зайцев, диких ослов и птиц.
Офицеры и вожди, не выполнившие задание или не явившиеся по зову хана, приговариваются к смерти. Если их проступок менее серьёзен, им надлежит лично явиться к хану.
О браке:
Закон о браке требует, чтобы каждый мужчина выкупал свою жену, а родственные браки запрещены. Человек может жениться на двух сёстрах, равно как и иметь несколько наложниц.
Всякий замеченный в супружеской измене наказывается смертью, и виновные в ней могут быть убиты на месте.
Если две семьи желают объединиться посредством брака, но имеют лишь малолетних детей, то брак такой разрешить при условии, если один из детей мальчик, а другая девочка. В случае смерти детей брачный договор сохраняет свою силу.
О быте:
Женщины должны заниматься собственностью и хозяйством. Мужчины должны заниматься только охотой и войной.
Запрещено без нужды проливать кровь (даже домашних животных) на землю.
Разрешено употреблять в пищу кровь и внутренности животных, хотя ранее это было запрещено.
Запрещено, под страхом смертной казни, стирать бельё и купаться в водоёмах или как-либо их загрязнять.
О преступлениях:
Укравшего коня или вола или иную равноценную вещь, казнить, а тело расчленить надвое. За меньшее воровство наказать, сообразно ценности украденного, количеством ударов палки: 7, 17, 27 и до 700. Телесного наказания можно избежать, уплатив девятикратную стоимость украденной вещи.
Под страхом смертной казни запрещено давать кров, еду и одежду беглым рабам. То же касается всякого, кто, встретив беглого раба, не привёл его к хозяину.
Шпионов, лжесвидетельствующих и колдунов приговаривать к смерти.
и др.

[Скарлетт]

Рациональное знание отобрало у религии настолько много, что оставшееся - удел социальных маргиналов

Религия это не только про обряды и не про отсутствие рациональных знаний. Это про другое.
Тем более, сейчас священники есть с несколькими высшими, или с боевым опытом, и т.д.
И дело даже не в том, христианства чел придерживается, или ислам.
Вспомним Суджу, недавние события прошлых лет, где исламский имам и православный священник вдвоем ездили спасать людей из оккупированных территорий, которых не защитила власть.
И они не "социальные маргиналы", они герои.
А если раньше - там очень много примеров такой стойкости духа....
Зачем Вы обесцениваете то, что вам не близко, не понятно? - только потому, что не близко и не понятно?

. Священномученик Иоанн (Румянцев), священник.
День памяти 13 августа.
Рукоположен в диакона в 25 лет. Через 9 лет - во священника.
Первый раз осужден в 1929 году.
Из протокола допроса:
— В предъявленном мне обвинении виновным себя не признаю... Декларацию митрополита Сергия* я читал, но верующим ее не разъяснял, и они совершенно не знают о ее существовании. Сам я лично декларацию не могу принять, ибо не нахожу возможным согласиться с призывом митрополита Сергия радоваться радостям и успехам безбожной власти, ибо это противоречит моим религиозным убеждениям.

Коллегия ОГПУ приговорила о. Иоанна к трем годам заключения в концлагерь. В 1933 году вернулся в родные места. В феврале 1936 года отец Иоанн был снова арестован вместе со священником Константином Разумовым. На суде он держался мужественно и твердо, виновным себя не признал. На этот раз его приговорили к 5 годам исправительно-трудового лагеря. Точная дата мученической кончины священника Иоанна Румянцева неизвестна. Он скончался в лагере (1937), не вынеся бесчеловечно жестоких условий содержания заключенных.

https://vk.ru/wall-64781746_26090
Также, как "социальными маргиналами" считали верующих большевики, и уничтожали под этим предлогом.



Добавлено спустя 8 минут 30 секунд:
Дровосек, при всем уважении.
Но резануло, не скрою.
Но это не негодование (по типу "оскорбления чувств верующих" ), это недоумение.

[Дровосек]

это недоумение.

Причина двусмысленности в том, что конкретная цитата относится к разговору о перспективах религии в будущем. Моя ошибка в том, что я поставил глагол "отбирать" даже не в настоящем, а прошедшем времени. Что и вызвало недоумение. Ведь на текущий момент религии в РФ переживают своего рода Ренессанс. Тем более в зонах боевых действий, где их востребованность максимальна.
А сегодня действительно, из массовых надличностных сил, способных воодушевить человека при угрозе жизни, осталась религия и частично Советский проект. (Патриотические силы напрямую слава Богу, не требуется) .

В будущем же, полагаю, когда мир перейдёт в т.н. "магическую" вселенную (т.е. ту, где магия - как способ взаимодействия с миром - будет осознана, освоена и рационализирована) оснований для косвенных и упрощённых объяснений магической сути уже не останется. Это не означает познания всего - непознаваемое останется по факту самого приницпа познания, но горизонт рационализированного знания будет превышать горизонт того, что сегодня объясняется через религиозные догматы.

Вот об этом состоянии я и говорил, говоря "отбирать у религии" .

К слову: жертвенность и героизм, отнюдь не только религиозное достижения. Любая Идея, если она соизмерима с религиозной, создаёт основания и для жертвенности, и для героизма. Советское прошлое тому наглядный пример. Апеллировать только к перегибам периода становления - некорректно. Потому как то же христианство (в том числе и конкретно Православие) имеет в своих гардеробах столько скелетов, что дверцы не закрываются.

Так что предлагаю оставить мертвецам хоронить своих мёртвых, и будем рассматривать куда идти из текущей ситации.

[Скарлетт]

Тем более в зонах боевых действий, где их востребованность максимальна.

"Не бывает атеистов в окопах под огнем" (Егор Летов)

когда мир перейдёт в т.н. "магическую" вселенную (т.е. ту, где магия - как способ взаимодействия с миром - будет осознана, освоена и рационализирована) оснований для косвенных и упрощённых объяснений магической сути уже не останется. Это не означает познания всего - непознаваемое останется по факту самого приницпа познания, но горизонт рационализированного знания будет превышать горизонт того, что сегодня объясняется через религиозные догматы.

Вы только держите в голове и то, что люди в этих перетрясах получают не только физические страдания, но и неизбежно экзистенциальный опыт. Который с диванов фиг получишь. Мир познаётся действиями.
И сейчас число таких людей прибыло в разы.
Отсюда мораль))

жертвенность и героизм, отнюдь не только религиозное достижения. Любая Идея, если она соизмерима с религиозной, создаёт основания и для жертвенности, и для героизма. Советское прошлое тому наглядный пример

Да. Согласна, что все это лишь рычаги.
Например, я когда-то писала о действиях немцев в ВОВ, которые, иначе как "героизм" назвать нельзя - но это действия отдельных людей, и они вызваны не идеологией, а качествами отдельного человека, смог он так или нет. К идеологии лишь косвенно. Карты так легли, что он оказался на войне, и смог проявить лучшее в себе.

то же христианство (в том числе и конкретно Православие) имеет в своих гардеробах столько скелетов, что дверцы не закрываются.

О, то да.
И сейчас ничего не изменилось.
Огромное количество священников отстранили, потому что они были против генеральной линии, это все практически не освещалось в прессе, когда они буквально кричали - нельзя это делать. Их всех отстранили.
Если сверху сказали - убивать можно, то вы там перепишите, что ли, свою Библию.

[Скарлетт]

Я каждый год заезжаю на велике в "деревню "Шуваловка" .
Это не деревня, это проект на месте деревни, когда-то до революции здесь была ферма.
Заезжаю посмотреть птичий и скотный двор, кто новый появился, потому что у них там кого только нет.
Также построены домики в русском стиле, где проводят мастер-классы по ремеслам.
Есть ресторан.
Несколько лет назад начали строить отель.
Появился бассейн с осетрами, на которых можно смотреть через боковые стекла.
То есть каждый год видишь, как придумывают и вкладывают деньжищи.
И каждый раз думаешь - "Какие же молодцы, вот это да!"
Оказывается, не одни такие.
Оставлю ссылку на статью в "Т-журнал", потому что у меня лично такие люди вызывают восхищение.
Это не только и не столько про бизнес.
Это и про патриотизм, и про творчество, и про сохранение традиций.
https://t-j.ru/derevni-v-rossii/?utm_source=vk&utm_medium=social&utm_campaign=main

[Sergi]

Рациональное знание отобрало у религии настолько много, что оставшееся - удел социальных маргиналов

Религия это не только про обряды и не про отсутствие рациональных знаний. Это про другое.
Тем более, сейчас священники есть с несколькими высшими, или с боевым опытом, и т.д.
И дело даже не в том, христианства чел придерживается, или ислам.
Вспомним Суджу, недавние события прошлых лет, где исламский имам и православный священник вдвоем ездили спасать людей из оккупированных территорий, которых не защитила власть.
И они не "социальные маргиналы", они герои.
А если раньше - там очень много примеров такой стойкости духа....
Зачем Вы обесцениваете то, что вам не близко, не понятно? - только потому, что не близко и не понятно?

Я думаю, проблема в том, что в религии(особенно путь преданности) бывает недостаток рационального объяснения принципа действия духовной практики и конечной цели. С одной стороны религия представляется как что-то такое непонятное, таинственное, такая вещь в себе. С другой стороны есть распространённая точка зрения, что человек обладает развитым умом, разумом и поэтому всё должно быть объяснено, обосновано и всё должно быть понятно, а если что-то непонятно, это значит скорее всего тебя пытаются одурачить. Наверно эта проблема была бы решена, если подготовить компиляцию религии под популярный рациональный склад ума современного цивилизованного человека. В этом плане во многих религиях до сих пор "каменный век": как объясняли несколько тысяч лет назад, практически так же объясняют и в наше время. Поэтому некоторые люди начинают искать это рациональное объяснение в других системах, где оно есть, типа йоги или буддизма.

[Samersen]

Скарлетт, по твоей ссылке есть интересное название - село Лох
https://t-j.ru/derevni-v-rossii/?utm_source=vk&ut ... m=social&utm_campaign=main#one
«Лоховская АРТель»

Даже такое есть

Добавлено спустя 31 секунду:
как вокруг старой мельницы появились глэмпинг и сыроварня

[Скарлетт]

Samersen, да, про село Лох мне очень понравилось, причем, и помощь чиновников ведь получили, обалдеть!
Samersen, с возвращением!

[Samersen]

Скарлетт, привет Скарлетт. Молодец что хорошие статьи читаешь, там много интересного