Карабах. Пороховая бочка Закавказье. ->LIVE<-

[SladerNon]

Прямая трансляция событий: https://www.bbc.com/russian/live/news-54317944

[КарданныйВал]

Холмогоров

Года два или три назад армянские знакомые показали мне с хохотом и радостью этот армянский русофобский мультик, заканчивавшийся смертью русского генерала (даже азербайджанец по сценарию выживал).

https://youtu.be/ibz7MNzZ7vo

Помимо чувства омерзения я тогда сделал для себя важный вывод: Карабах не спасти. Чтобы что-то исправить нужны были лошадиные дозы политического галоперидола, которого не было.

Путин смог в этой ситуации реально невозможное - он спас большую часть Карабаха.

В благодарность, я уверен, сделают еще один мультик.

[Вера]

Года два или три назад армянские знакомые показали мне с хохотом и радостью этот армянский русофобский мультик, заканчивавшийся смертью русского генерала (даже азербайджанец по сценарию выживал).

Россия не только Армении помогла, но и Азербайджану ) Продав им вооружения.

[Samersen]

[SladerNon]

"Как Россия проиграла во второй карабахской войне"

"Геополитические последствия второй карабахской войны катастрофичны не только для Армении, но и для России", - пишет в комментарии в газете "Ведомости" военный аналитик Константин Макиенко. "За тонкой вуалью обманчивого внешнеполитического как бы триумфа - успешного посредничества и ввода в регион миротворцев (или заложников?) - очень скоро проступит суровая реальность. - продолжает он. - А она в том, что влияние Москвы в Закавказье резко снизилось, а престиж удачливой и задиристой Турции, напротив, неимоверно возрос. В сущности, зачем теперь Баку продолжать взвешенную политику балансирования между тремя имперскими нациями- Россией, Турцией и Ираном, - которые последние три века были здесь главными игроками? Главная национальная задача - возвращения потерянных в 1994 г. территорий - решена, прямое сообщение с Турцией обеспечено, и с русскими теперь можно говорить совсем другим тоном".

Макиенко считает, что эта война показала всю силу боевых беспилотных аппаратов. "Уже к концу второй недели военных действий азербайджанцы воссоздали ситуацию лета 1941 г., когда "мессершмитты" гонялись за отдельными советскими полуторками. Похоже, что такую же охоту буквально за каждым огневым средством и за каждой группой армянских бойцов вели и азербайджанские БПЛА. Именно в тот момент, когда ощущение безнадежности, порожденное тотальным беспилотным господством противника в воздухе, охватило армянские силы, фронт и начал сыпаться", - пишет эксперт.

Автор видит потенциально опасные последствия азербайджанской победы для другого замороженного конфликта, в который Россия вовлечена более непосредственным образом - в Донбассе. "Главный урок, который должна для себя извлечь Москва из произошедшей трагедии: никогда, никогда, никогда нельзя недооценивать противника. Мне неизвестно, как оценивают, например, Вооруженные силы Украины наши военные, но в "экспертной" среде и в целом в общественном мнении царит снисходительно-ироническое отношение к украинской армии", - предостерегает он.

"Такие иллюзии очень опасны и чреваты горькими сюрпризами. Украинские военные, пусть пока и в незначительных количествах, уже имеют системы вооружений, которых нет у россиян. Это противотанковые ракетные комплексы третьего поколения и дроны-"камикадзе". А вскоре прибудут и заказанные в Турции ударно-разведывательные БПЛА Bayraktar TB2. Между тем ни барражирующих боеприпасов, ни ударных БПЛА в российской армии пока нет", - пишет Макиенко.

[FlutterShy]

Россия предала Армению дважды

В первый раз, когда способствовала коррупции, разьевшей армянскую армию старого советского образца, а второй раз, когда не вмешалась в конфликт по договору ОДКБ.
Ну и накой Армении российские военные базы импотентных вооруженных сил? Им необходимы базы НАТО, которые сумели бы защитить Армению от внешней угрозы. А россиян давно следует прогнать из Армении, как предателей!

[Вера]

Пашинян ДОЛЖЕН был запустить процедуру по ОДКБ и ОБРАТИТЬСЯ к России за помощью. Он этого не сделал, хотя ему намекали.
При этом он так и не признал за 40 дней войны Карабах.

В ответ на обращение армянского премьера Пашиняна о военной помощи России, МИД России сделал заявление, смысл которого – военная помощь в карабахской войне Армении предоставлена не будет.

Сказано, что «Россия окажет Еревану всю необходимую помощь, если боестолкновения будут перенесены непосредственно на территорию Армении». Но это вряд ли случится. Азербайджану так не нужно – его цель Карабах и «зона безопасности». Воевать на территории Армении он не собирается.

[Вера]

У Армении есть только один способ как то выиграть войну в Арцахе.
Это всячески демонстрировать приверженность одкб, России,

,,Парадоксы путинской внешней политикой.

Отправиться пять лет назад воевать с боевиками к «черту на рога» — в Сирию, а сегодня отказать Армении в военной помощи в боях с теми же сирийскими боевиками в Нагорном Карабахе.

Отрицать международное право, захватив Крым и одновременно рассматривать Армению, как страну, к которой Нагорный Карабах не имеет отношения.

В Кремле могут заниматься обычным для него самоуспокоением, цепляться за слова и считать, что правда на его стороне. События пойдут своим чередом.

Для Армении практический смысл сотрудничества с Россией был не в том, чтобы обеспечить защиту от нападения собственно на Армению. Он касался только и исключительно – мира вокруг Нагорного Карабаха. Потому что силовое решение этого конфликта немедленно приводило к вступлению самой Армении в войну с Азербайджаном – что мы и наблюдаем сегодня. Пусть в ограниченных масштабах.

Теперь, после отказа России оказать военную помощь Армении, этот практический смысл испарился. Кремль сделал решающий шаг.

Будет потерян Арменией контроль над Нагорным Карабахом или ей в одиночку удастся остановить успешное наступление Азербайджана и Турции – для нее отныне главной задачей становится поиск нового гаранта безопасности, — вместо России, которая показала, что таковым не является. Это могут быть только Соединенные Штаты. Стоящие пока далеко от конфликта. Но пройдут выборы, спустя какое-то время все может измениться.
Мы наблюдаем сегодня уход России с Южного Кавказа. Азербайджан вышел на орбиту Турции, стал ее спутником. Армения тоже уйдет. Другой мир скоро подойдет к Северному Кавказу – к нашим оголенным отсутствием союзников границам.,,

[КарданныйВал]

Отправиться пять лет назад воевать с боевиками к «черту на рога» — в Сирию, а сегодня отказать Армении в военной помощи в боях с теми же сирийскими боевиками в Нагорном Карабахе.

Ладно Россия отказала в помощи. Армения отказала в помощи Карабаху, вот в чем загвоздка

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

Мы наблюдаем сегодня уход России с Южного Кавказа.

Интересно, уход России всегда выглядит как куча рос. военных грузящихся на самолёты и вылетающих в Армению?

phpBB [media]

[Вера]

КарданныйВал, вместе с турками.
Тебе объяснять, что это значит для армян.
Вас не любят грузины, азербайджанцы любят турок, они ими и есть.
Вы потеряли армян, не, мультик я посмотрела.

[SladerNon]

Наши хвалённые С300, С400 потерпели полный провал в этой войне.

[Папа_Карло]

Тебе объяснять, что это значит для армян.
Вас не любят грузины, азербайджанцы любят турок, они ими и есть.

Путинопятьвсёслил 



Без этого никуда наши всепропальщики немыслимо радуются... Эль Мюрид (Анатолий Несмиян) пророчит возврат к монголо-татарскому игу. Что же мы имеем в реальности...

В реальности, война остановлена, российские войска обеспечивают безопасность на территории Азербайджана, Степанакерт не оккупирован азербайджанской армией. Кто-то говорит про Турцию, но давайте смотреть правде в глаза – в Нахичевани турки уже давно. Будут ли они в Карабахе – вопрос отдельный.

Ещё одно обстоятельство. Пока в Армении было пророссийское правительство – всё было тихо и спокойно. Как только пришли «соросята» (в том числе, в виде Пашиняна), Армения проиграла войну. Давайте я скажу весьма вероятную правду: это и была задача, которая была поставлена Соросом перед Пашиняном — сдать Армению и лишить Россию союзников в Закавказье. Поскольку в случае, если бы турецкие боевики начали бы из Нахичевани атаку на Армению, а их поддержала бы армия Азербайджана (или те же боевики) и был бы перерезан коридор в сторону Ирана — Армения довольно быстро прекратила бы своё существование.

Спойлер

Кстати, как и христианская Грузия, количество исламистских ячеек растёт. А НАТО никогда не помогает православным странам. Ну, или, как альтернатива – большая война, в которую бы была вовлечена Россия. Оно нам надо? И, потом, много кто в этой войне мог бы поучаствовать и, тем самым, получить присутствие в Закавказье. А потом радостно там всё разруливать.

Что получил Азербайджан – понятно. Он, фактически, вынудил Армению к переговорам (на которые она идти отказывалась несколько десятилетий), которые завершились. При этом самоуправление Карабаху, на которое Азербайджан был готов согласиться до начала своей спецоперации, предоставлять не пришлось. Ключевой момент – поскольку границы с Арменией никто не переходил, никакие внешние силы формально апеллировать к ситуации не могут.


Проблемы Азербайджана – усиление влияния Турции (особенно, в Нахичевани). Именно по этой причине избежать участия турецких войск невозможно – они уже есть на территории Азербайджана, пусть и на отделённой от основной территории страны, пусть и не совсем официально. Но поскольку договорённость подписана именно тремя сторонами, Турция в этом не участвовала, и именно российские миротворцы введены в Карабах – роль Турции, скорее, по итогам конфликта ослабла. Хотя бы потому, что стала более явной.

Российский вертолёт… Есть у меня гипотеза, что сбили его такие же персонажи, как и российский самолёт около Турции. Ровно для того, чтобы сорвать уже фактически согласованное соглашение (поскольку российские войска начали собирать ещё до этой катастрофы). И то, что он сбит не зенитной ракетой, а ПЗРК тоже о многом говорит – в этой ситуации сложно найти, кто дал приказ. Но Алиев взял вину на себя – и если обнаружится, что это были вредители, это ему даст много дополнительных очков.

Да, армянские патриоты будут сильно шуметь. Да, армянскому населению Степанакерта придётся на первых порах сложно, поскольку самоуправления Карабаха уже не будет, администрации будут азербайджанские. Да, Азербайджан отобрал Шушу (который уж точно древний азербайджанский город). Но есть у меня гипотеза, что с теми армянами, которые останутся на азербайджанской территории, будут обращаться нежно и бережно. Другое дело, что там не будет молодых мужчин, которые, формально, по азербайджанским законам террористы, выступившие с оружием в руках против законного государства. Но тут проблемы может решить только время.

В общем, я уж даже и не знаю, что нашим всепропальщикам нужно. Армянам (а заодно и всем другим жителям бывших советских республик, да и стран Восточной Европы) чётко показали, что такое Сорос, с точки зрения их интересов. Ну и, это уже я лично надеюсь, что Пашиняна выкинут на помойку. К слову, мне это много кто рассказывал, все те, кто топтал ногами русские флаги и требовал, чтобы русские убирались из Армении, как только, началась война тут же сбежали, из Еревана в США, Канаду и Западную Европу. Вот такие под Соросом национальные патриоты…

Так что я очень рекомендую армянам (да и грузинам) задуматься над тем, кто им реальный друг, а кто враг. Если бы условный «план Сороса» осуществился бы, то вся Восточная Грузия была бы захвачена теми же самыми мусульманскими боевиками (а Аджария ими уже частично и контролируется). И что тогда? Снова бежать к России? А она в такой ситуации их возьмёт? Сколько веков Россия воевала с Турцией? Ради чего? Надо бы народам Армении и Грузии задуматься не о тех броских лозунгах, которые им купленные Соросом дебилы подбрасывают, а о реальном состоянии дел. В частности, что Пашинян со своей либеральной командой чуть не ликвидировал Армению как государство. И, повторю ещё раз, это и было целью, ради которой его привели к власти.

В общем, как ни крути, а этот узел Путин разрулил, причём, судя по всему, не только в интересах России, но и на достаточно длительный срок. И можно возвращаться к выборам в США, тем более что там далеко всё не закончено!

[КарданныйВал]

Наши хвалённые С300, С400 потерпели полный провал в этой войне.

Армата, СУ 57 и Искандеры так же потерпели сокрушительный крах.

[SladerNon]

Папа_Карло, https://khazin.ru/articles/153-geopolitika/85600-putinopjat-vseslil

[КарданныйВал]

Вас не любят грузины, азербайджанцы любят турок, они ими и есть.

Это больно... Не знаю как мы будем дальше существовать.... Провал..

[Вера]

Вас не любят грузины, азербайджанцы любят турок, они ими и есть.

Это больно... Не знаю как мы будем дальше существовать.... Провал..

ага. А то все про любовь и братство распинаются.
А оно вона как, интерес и выгода.

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Папа_Карло, да да да, всех мордой в асфальт, нечего революции разные мутить.
Срок пожизненный должен быть, Пу одобренный и завизированный.
И вектором к Кремлю.

[FlutterShy]

Вера, расчеловечивание в них произошло в 2014-том году. Потом, когда они поддержали злобных гоблинов лукашеску. Парадоксально, но они не видят, насколько они деградировали вместе с их низким диктатором

[Бриджит]

Армения не признала карабах. Армения не попросила официально помощи у России.
Но виновата Россия.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Очень интересная статья на радио свобода. Американцы считают что победил Путин.
https://www.rferl.org/a/as-guns-fall-silent-in-na ... might-not-expect/30940966.html

[Samersen]

FlutterShy, не путай Армению с Пашиняном, это разные вещи

[Samersen]

Коротко перевожу речь Алиева-Уважаемые земляки, все рынки и базары РФ теперь наши!

phpBB [media]

[FlutterShy]

Samersen, я и не путаю Путина с Россией. Это разные вещи.