Приватизация победы

[спок]

Недавно Порошенко представил миру новую формулировку.
Как думаете, правильная ли она, на что направлена и вообще что это такое?

[Samurai]

Да сам факт поставки в СССР самолетов и танков - это позор!
Вдумайтесь - Англия, это остров, не особо крупный по рамкам территории СССР.

кто этот неуч, что написал текст? Англия остров, с безупречной финансовой схемой на тот момент, одна из богатейших стран мира.
И СССР, который всего 20 лет назад пережил гражданскую войну и разруху, и за 2 десятилетия сделал из аграрной державы индустриальную. Как можно до такой степени не знать историю своей Родины?

Вы текст читаете? Там о танках.

Те же "Матильды" выпущено - 3000 танков за 6 лет.
В СССР одних Т-34 за 1941 год было выпущено столько же - 3000, в 1942 году уже 12,5 тысяч, в 1943 году - 15,6 тысяч.
При таких размахах - это англичане должны были под Аламейном и Кассино кататься на Т-34, а не наши под Москвой и Витебском 44-го, ездить на "Матильдах" и "Валентайнах".

[Бриджит]

Те же "Матильды" выпущено - 3000 танков за 6 лет.
В СССР одних Т-34 за 1941 год было выпущено столько же - 3000, в 1942 году уже 12,5 тысяч, в 1943 году - 15,6 тысяч.
При таких размахах - это англичане должны были под Аламейном и Кассино кататься на Т-34, а не наши под Москвой и Витебском 44-го, ездить на "Матильдах" и "Валентайнах".

и что сие означает? не надо было вообще танки у Британии принимать?

[_Tasha]

Вывезли, говоришь? И что? Вывезли и работали в РОссии.

Но, вывези их потому что, они были очень нужны для победы. Если бы пришлось всё с нуля создавать, то это заняло бы гораздо больше времени. А про сейчас не в этой теме. Эта тема о вкладе в Победу в ВОВ.

Ну, сказанул Путин, а вот мы с Ташей сомневается в такой ,,правде".

Да.

[Папа_Карло]

При таких размахах - это англичане должны были под Аламейном и Кассино кататься на Т-34, а не наши под Москвой и Витебском 44-го, ездить на "Матильдах" и "Валентайнах".

Повтор, для непонимающих

Понятно, тогда Сталин был дурак раз просил помощь

Было бы ещё печальней, еслиб они примкнули к победе совсем нахаляву, а мы были бы выжаты более основательно....

Учитесь думать более широко.

Он был бы дурак, еслиб их не напряг.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Samurai, Кстати, для них эта война была бизнесом, а для нас способ остаться на Земле.

[Samurai]

и что сие означает? не надо было вообще танки у Британии принимать?

В смысле не принимать? Это Сталин просил, а не их навязывали.

[CYOKK]

Samurai, а много кто у кого просил и что всем давали? Вон, Польша как просила, Чехословакия до аннексии тоже просила (кстати, везде там были действующие договора о военной взаимопомощи). А дали потоком только Сталину.

[Samurai]

Было бы ещё печальней, еслиб они примкнули к победе совсем нахаляву, а мы были бы выжаты более основательно....
Учитесь думать более широко.

Он был бы дурак, еслиб их не напряг.

Ну да в 41 примкнули к победе, учитесь просто думать.

Samurai, Кстати, для них эта война была бизнесом, а для нас способ остаться на Земле.

Из общего объёма американских поставок по ленд-лизу в 10,8 млрд $ за уцелевшую технику, по мнению США, необходимо было выплатить 1,3 млрд долларов, или около 12 %. В итоге СССР, а затем РФ, из суммы 1,3 млрд долларов было признано, а затем частично оплачено 722 млн долларов, или около 55 %., то есть 6,5 % от общей стоимости полученных СССР поставок. Также надо учитывать, что сумма задолженности не индексировалась с учетом инфляции, а в ценах на 2015 год стоимость поставок по ленд-лизу составляла 160 млрд долларов и, таким образом, реальная оплата составила 0,9 % от всей помощи.
Под эту оговорку, об уничтоженной технике, кстати было списано и спрятано от возврата американцам множество Виллисов и Студебеккеров, которые потом вплоть до 80-х ещё ездили по СССР.
Хороший бизнес, давайте вы тоже хорошо заработаете - сдадите мне в аренду свою квартиру или автомобиль, я буду пользоваться, а заплатят вам мои внуки (когда-нибудь потом лет через 30-40 и 0,5% от оговорённой арендной платы)?

[Поняша]

Не без помощи СССР, советских инструкторов, обучающих немецких военных летчиков и танкистов.

Откройте учебник истории-это немцы нам создали, на свои деньги школы летчиков и танкистов.

А потом сами же в них и учились на территории Советского Союза у советских инструкторов.

[Папа_Карло]

А потом сами же в них и учились на территории Советского Союза у советских инструкторов.

В первый день войны, было сбито больше немецких самолетов, чем подготовлено в этой школе летчиков. Все оборудование и методички достались нам. Так, что это было более чем правильное решение.

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

Ну да в 41 примкнули к победе, учитесь просто думать.

То то тянули со 2м фронтом, а засуетились после Сталинграда, со своей позорной высадкой в Нормандии.

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

Хороший бизнес

Хорошая война как способ существования
The Good War – альтернативное название Второй Мировой Войны в США. Наиболее близкий по смыслу перевод – хорошая война, как бы кощунственно для нас это ни звучало. После выхода в 1984 году американского радиожурналиста и по совместительству писателя Луиса Теркела «The Good War: An Oral History of World War II», за которую он получил Пулитцеровскую премию, термин хорошая война стал очень популярным в народных массах. Параллельно его смысловое значение обрело новый оттенок: хорошая/правильная война. Книга состоит из многих интервью с непосредственными участниками Второй Мировой, эдакая устная история. Фактически в ней исследовался стереотип восприятия этой войны рядовыми американцами как оправданной и законной (в отличие от войны во Вьетнаме).

Войны бывают всякими: захватническими, религиозными, династическими, национально-освободительными, гуманитарными и т.п. Но в нашем восприятии всякая война – зло. В представлении же среднестатистического американца война, в которой его государство занимает выгодную позицию главного подрядчика – бизнес. Причем степень «хорошести» войны прямо пропорциональна потенциальной выгоде: чем больше стран-участников конфликта, чем больший ущерб экономики этих стран потерпят, тем больше профит подрядчика, который с готовностью предоставит свои финансы и производственные мощности страждущим.

Первая Мировая Война послужила самым мощным толчком для экономики США с начала их существования. В войне участвовало 70 млн человек. Число погибших составило около 10 млн человек, из которых американцы: 117 465 – военные, 757 – гражданские. Поскольку, как это повелось исторически, на территории Штатов собственно батальных событий не происходило последние пару сотен лет, все их силы и средства были сосредоточены на собственном развитии за счет восстановления сторонних пострадавших экономик.

Эйфория закончилась довольно скоро: количество военных заказов правительства, которыми была накачана экономика США в период Первой Мировой и сразу после нее, пошло на убыль. Военно-промышленный комплекс впал в рецессию, потянув за собой смежные секторы экономики, что и послужило одной из причин Великой Депрессии. В 1929 году началась ломка от затянувшегося мирного периода, купировать которую удалось только в 1939 году. В процессе ломки традиционные средства не помогали: смена президентов, создание новых финансовых институтов, уничтожение старых, реструктуризация фермерских долгов и ипотечных кредитов, расстрел голодного шествия рабочих в Детройте, создание Администрации Гражданских Работ (по сути – аналог нашего ГУЛАГа), через которую прошло порядка 4 млн человек, принятие огромного количества законопроектов, большая часть которых лишь усугубляла положение (например: закон Смута-Хоули), конфискация золота у населения под угрозой 10-летнего тюремного заключения за уклонение и многое другое. Но тут, по счастью, случилась хорошая война...

Во Второй Мировой Войне участвовало 110 млн человек. Число погибших составило около 65 млн человек, из которых американцы: 405 399 – военные, 3 000 – гражданские. С 1939 года по 1943 год промышленное производство США выросло в 2,5 раза, занятость населения достигла 100%, 75% государственного долга было размещено среди простых граждан, люди стали зарабатывать больше, чем могли потратить, грянул демографический взрыв. Население работало не покладая рук, используя открывшиеся возможности и понимая, что когда хорошая война закончится – все снова вернется в норму...

Подобная цикличность развития экономики государства, в которой периоды войны стали ассоциироваться с достатком и подъемом, а мирные – с застоем, упадком и кризисом, сформировала мировоззрение нынешнего hominis American, которое скорее стоит назвать хроническим заболеванием.

[КарданныйВал]

К теме союзников я отношусь очень и очень позитивно, союзники это здорово, это классно. Разумеется надо читать историю и относится к ним прагматично, без человеческих отношений типа доверия, но со взаимной выгодой, этого достаточно.
К примеру сейчас очень интересным и неожиданным союзником вырисовывается Америка, так как ей позарез нужно сопротивление Китаю. Пока это всё конечно неявно. И инициатива должна исходить от неё, ни в коем случае не от нас, мы должны жеманиться и делать гордый вид, выторговывая себе ништяки.

[Samurai]

То то тянули со 2м фронтом, а засуетились после Сталинграда, со своей позорной высадкой в Нормандии.

Второй фронт открыли 9 июля 1943 года на Сицилии. Именно тогда Гитлер к недоумению Манштейна начал забирать у последнего танковые дивизии и резервы перенаправляя их в Италию. Как итог нацисты проиграли Курскую битву и начали отступать под натиском войск Жукова. Именно поэтому Сталин просил открытие второго фронта в 1942 году, зажать Гитлера в тиски. Рузвельт поддержал сразу, а вот англичане уперлись, т.к сидели в войне как и в Атлантике, так и в Африке. Как итог Второй фронт открыли в 1943 году, когда в Африке дела пошли хорошо. Нормандия же была лишь самой крупной высадкой войск за всю историю человечества и последним гвоздем в крышку гроба нацистов.

[CYOKK]

инициатива должна исходить от неё, ни в коем случае не от нас, мы должны жеманиться и делать гордый вид, выторговывая себе

Ну попользует дядюшка Сэм наивнячка, потом скажет, спасибо, идите нах.
Разве их ,,гарантиям" можно доверять?

[КарданныйВал]

инициатива должна исходить от неё, ни в коем случае не от нас, мы должны жеманиться и делать гордый вид, выторговывая себе

Ну попользует дядюшка Сэм наивнячка, потом скажет, спасибо, идите нах.
Разве их ,,гарантиям" можно доверять?

точно так же думают и они, это успокаивает

[Поняша]

Samurai, американцы сражались с немцами в Африке с 1942 года, разбив Роммеля.
Британцы и того раньше - с 1939 года, разгромив Люфтваффе в небе над Англией.

[Dejаneiroff]

Разве их ,,гарантиям" можно доверять?

можно...доверится...женится...и потом трахать друг друга

[CYOKK]

Разве их ,,гарантиям" можно доверять?

можно...доверится...женится...и потом трахать друг друга

Ну, тогда Америке придётся хранить свой золотой запас в России!

[Бриджит]

и что сие означает? не надо было вообще танки у Британии принимать?

В смысле не принимать? Это Сталин просил, а не их навязывали.

ни фига себе.. у Сталина в стране 8-ми летние дети у станков стояли и инвалиды. И он не должен был просить?

В итоге СССР, а затем РФ, из суммы 1,3 млрд долларов было признано, а затем частично оплачено 722 млн долларов, или около 55 %., то есть 6,5 % от общей стоимости полученных СССР поставок. Также надо учитывать, что сумма задолженности не индексировалась с учетом инфляции, а в ценах на 2015 год стоимость поставок по ленд-лизу составляла 160 млрд долларов и, таким образом, реальная оплата составила 0,9 % от всей помощи.
Под эту оговорку, об уничтоженной технике, кстати было списано и спрятано от возврата американцам множество Виллисов и Студебеккеров, которые потом вплоть до 80-х ещё ездили по СССР.
Хороший бизнес, давайте вы тоже хорошо заработаете - сдадите мне в аренду свою квартиру или автомобиль, я буду пользоваться, а заплатят вам мои внуки (когда-нибудь потом лет через 30-40 и 0,5% от оговорённой арендной платы)?

верх цинизма
просто шок....
американская экономика ПОДНЯЛАСЬ на войне. Они успешно торговали с обеими сторонами конфликта. После кризиса 30-х и великой депрессии эта война была большой удачей.
И теперь вы это сравниваете со сдачей в аренду квартиры или автомобиля?? СССР их сделал победителем и позволили собрать сливки.
трендец, благодарные потомки

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Хороший бизнес, давайте вы тоже хорошо заработаете - сдадите мне в аренду свою квартиру или автомобиль, я буду пользоваться, а заплатят вам мои внуки (когда-нибудь потом лет через 30-40 и 0,5% от оговорённой арендной платы)?

а давайте мы ваш дом разрушим более чем наполовину, и при этом сдадим в аренду автомобиль на таких условиях?

[Папа_Карло]

Второй фронт открыли 9 июля 1943 года на Сицилии. Именно тогда Гитлер к недоумению Манштейна начал забирать у последнего танковые дивизии и резервы перенаправляя их в Италию.

Сицилия-это остров.

В результате, на момент высадки союзников, в Сицилии оставались лишь немецкие пятнадцатая моторизованная дивизия и дивизия «Герман Геринг» (в ней было всего лишь два батальона), четыре итальянские потрепанные дивизии и шесть дивизий береговой обороны, не имевших тяжелого вооружения.

Важную роль в том, что союзникам удалось легко захватить Сицилию и выбить Италию из войны, сыграло наступление Красной армии: наступление немецких войск на восточном фронте началось за пять дней до начала операции союзников по захвату Сицилии, но через неделю после начала немецкого наступления Красная армия перешла в наступление в районе Орла, и десять дивизий, которые Гитлер по совету Канариса вывел из Сицилии, были посланы им на восточный фронт[3].

[Поняша]

Второй фронт открыли 9 июля 1943 года на Сицилии. Именно тогда Гитлер к недоумению Манштейна начал забирать у последнего танковые дивизии и резервы перенаправляя их в Италию.

Сицилия-это остров

А Нормандия - полуостров. Ну а Африка - вообще целый материк!

[Samurai]

Хороший бизнес, давайте вы тоже хорошо заработаете - сдадите мне в аренду свою квартиру или автомобиль, я буду пользоваться, а заплатят вам мои внуки (когда-нибудь потом лет через 30-40 и 0,5% от оговорённой арендной платы)?

а давайте мы ваш дом разрушим более чем наполовину, и при этом сдадим в аренду автомобиль на таких условиях?

То есть вам ближе по духу смотреть со стороны фашистов? Давайте разрушайте, чем вы в принципе и занимаетесь. Конечно я возьму на таких условиях и не буду потом говорить, что это мелочь и она была мне не нужна.

Они успешно торговали с обеими сторонами конфликта.

Факты в студию

верх цинизма
просто шок....
американская экономика ПОДНЯЛАСЬ на войне.

А сколько россиян погибло за США? Такие высеры как этот пост от тупости и упоротости. Нам помогли, пришли на помощь когда стоял вопрос о полном уничтожении и если бы проиграли, Америка не получила бы ни цента. А теперь видишь ли не так помогали.