Памятник Дзержинскому. Вопрос патриотам.

[Папа_Карло]

Прохор Отмотаев, Вопрос дюже патриоту. Идут дебаты по поводу памятника "железному Феликсу". Вы, лично, за кого проголосовали?

[Пацифист]

Да

Даже если специальная комиссия считает, что сии объекты не представляют художественной ценности?

Да
И кто решает это ?
Люди ?

[Brittany]

Пацифист, да,это решают люди из специально созданной комиссии. Не всеобщим голосованием.

[Пацифист]

Brittany, это тема на форуме
Я сказал ,что думаю по этому вопросу

[Эка]

Остановка в пустыне

Теперь так мало греков в Ленинграде,
что мы сломали Греческую церковь,
дабы построить на свободном месте
концертный зал. В такой архитектуре
есть что-то безнадежное. А впрочем,
концертный зал на тыщу с лишним мест
не так уж безнадежен: это — храм,
и храм искусства. Кто же виноват,
что мастерство вокальное дает
сбор больший, чем знамена веры?

Иосиф Бродский, 1966 год

[Пацифист]

Эка, и причём тут цитата ?
Ты хоть понимаешь что происходит ?

[Эка]

Эка, и причём тут цитата ?
Ты хоть понимаешь что происходит ?

Пацифист
я думаю, это очень дурной тон
постоянно чтото сносить, потом строить новое, потом снова сносить, и так по кругу....пока круг не прервется
это свойственно России, и касается не только зданий и памятников, и названий улиц и городов, но и уклада жизни, политического строя
и это ужасно надоело, в этом нет стабильности, а без стабильности невозможно вырастить ничего путного
постоянный ремонт
вобщем, это надоело ужасно, раздражает и это проявление незрелости и плохой энергетики
как будто места мало
самая большая страна в мире
неужели нельзя строить новое на новых местах?
зачем для этого убирать прошлое?

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Пацифист,
если тебе не понравились стихи
то я их просто вспомнила
стихи питерского поэта в этой связи

[Пацифист]

Эка, я тоже думаю ,что это дурной тон
Сносить и потом реставрировать
Но ..
Тут хитрый момент и он описан Папой
Тут .....типо вопрос
Который никто и не задавал
Или он или ...
А почему ИЛИ ?
Вот в чем тема Папы Карло

[Brittany]

это свойственно России,

И не только.

[Пацифист]

это свойственно России,

И не только.

Это к чему ?
Во Франции стоит памятник тем ,кто рубил головы
И .....
Этот памятник никто не сносит
Вообще ,нора
И не только - хоть из
Вики пульни

[Эка]

это свойственно России,

И не только.

Это к чему ?
Во Франции стоит памятник тем ,кто рубил головы
И .....
Этот памятник никто не сносит

как бы то ни было, но у большинства государственных деятелей по локоть руки в крови
например, тот же французский король Филипп Красивый
как он жестоко расправился с орденом тамплиеров
но, тем не менее.....он отец французского государства
такова селя ви
и что теперь все памятники сносить?
кто белый и пушистый не творит историю

[Пацифист]

Эка, ты это к чему написала ?

[Папа_Карло]

Да

Даже если специальная комиссия считает, что сии объекты не представляют художественной ценности?

Все не так просто.
Старообрядцы греков называли "лукавыми" поскольку те стали менять культурный код россиян через манипуляции с религией. (никоновская реформа) Перевели нас в павлианство. Что сильно поменяло некоторые смыслы и сказалось, например, на смысле деятельности купцов и в конце-концов привело к революции.

А что ты не вспоминаешь храм, на месте которого теперь метро пл. Восстания? Или храм на Сенной?

Добавлено спустя 7 минут 30 секунд:
Что не рыдаешь над 418 монастырями, которые снесла немка Катя 2.?

Идут сложные процессы и нашим людям нужны-символы которые помогут сохранить русскую цивилизацию. Не уверен, что греческий храм помошник в этом.

[rimi]

где-то Маргарита Симоньян рассказывала , что оказывается первые памятники после революции были памятники иуде.

[Папа_Карло]

что оказывается первые памятники после революции были памятники иуде

30 июля 1918 года на заседании СНК был рассмотрен составленный под руководством Луначарского «Список лиц, коим предложено поставить монументы в г. Москве и других городах Рос. Соц. Фед. Сов. Республики»; 2 августа окончательный список за подписью Ленина опубликовали в «Известиях ВЦИК». Список был разбит на 6 частей и содержал 66 фамилий:

I. Революционеры и общественные деятели:
1. Спартак. 2. Тиберий Гракх. 3. Брут. 4. Бабеф. 5. Маркс. 6. Энгельс. 7. Бебель. 8. Лассаль. 9. Жорес. 10. Лафарг. 11. Вальян. 12. Марат. 13. Робеспьер. 14. Дантон. 15. Гарибальди. 16. Степан Разин. 17. Пестель. 18. Рылеев. 19. Герцен. 20. Бакунин. 21. Лавров. 22. Халтурин. 23. Плеханов. 24. Каляев. 25. Володарский. 26. Фурье. 27. Сен-Симон. 28. Роб. Оуэн. 29. Желябов. 30. Софья Перовская. 31. Кибальчич.
II. Писатели и поэты:
1. Толстой. 2. Достоевский. 3. Лермонтов. 4. Пушкин. 5. Гоголь. 6. Радищев. 7. Белинский. 8. Огарев. 9. Чернышевский. 10. Михайловский. 11. Добролюбов. 12. Писарев. 13. Глеб Успенский. 14. Салтыков-Щедрин. 15. Некрасов. 16. Шевченко. 17. Тютчев. 18. Никитин. 19. Новиков. 20. Кольцов.
III. Философы и ученые:
1. Сковорода. 2. Ломоносов. 3. Менделеев.
IV. Художники:
1. Рублев. 2. Кипренский. 3. Алекс. Иванов. 4. Врубель. 5. Шубин. 6. Козловский. 7. Казаков.
V. Композиторы:
1. Мусоргский. 2. Скрябин. 3. Шопен.
VI. Артисты:
1. Комиссаржевская. 2. Мочалов.

[Папа_Карло]

Действительность
«Памятника Иуде», якобы поставленного в 1918 году в Свияжске по указанию самого Троцкого, не было. Его выдумал какой-то анонимный автор из газеты РПЦЗ «Церковные ведомости» (№24 за 1923 год), сославшийся на «датского писателя Галлинга Келера», который якобы путешествовал по России и видел этот памятник.

Свидетельство Келера
Датский писатель Henning Kehler действительно писал о таком6)7).

В главе «the Red Garden» (действие происходит летом 1918 г.) конкретно о «памятнике Иуде» говорится на странице 156. Устанавливал его некий «красный еврей», совмещавший в Sviagorod должности «председателя Совета и Коменданта города», с «фабричным именем», которое писатель не запомнил (С. 148). На еврее был серый стальной шлем с красной семиконечной звездой (a leaden grey, steel helmet with a red, seven-pointed star in front) (С. 152). Охарактеризован автором, как сумасшедший (С. 157). После установления памятника, к ужасу писателя, последовал салют из пушки тремя боевыми снарядами и передача от одного к другому поцелуя в губы. (С. 158)

Кроме того, в данной главе Келера существует ряд странностей при описании его путешествия, которые ставят под сомнение сам факт пребывания его в Свияжске. Он ждет в Алатыре поезд из Казани, чтобы поехать в Симбирск, где находятся представители его делегации (в Симбирск из Алатыря можно было попасть в те годы только двигаясь от Алатыря на юг, через Рузаевку и Инзу), бронепоезд приходит в Алатырь с севера (т.е. из Казани-Свияжска), комендант поезда сообщает Келеру, что ему приказано направиться в сторону Сызрани, т.е. опять же в сторону, противоположную Свияжску. Бронепоезд, по словам Келера, быстро едет на юг8).

Также Келер путается в датах. Так, в Казани он был до Анадыря по его утверждениям в июне, а по описываемым событиям в июле 19189).

В Анадыре Келер находится в первых числах июня10).

Еще более странной ситуация становится, когда пытаемся наложить его маршрут на маршрут Троцкого, который, по утверждениям ряда авторов, открывал памятник.

Троцкий был в Свияжске только в августе 1918-го, когда в непосредственной близости проходила линия фронта, а однажды белогвардейцам удалось даже ворваться в город11). Не самое подходящее время и место для установки памятников.

[rimi]

Папа_Карло, по словам Симоньян таких памятников было четыре. подробностей она не раскрывала так как речь шла не о них , а тема всплыла в процессе обсуждения.

[Пацифист]

Папа_Карло, хрен с ним с иудой
Ты человек читающий
Скажи мне , в чем разница президента Украины и нашего святого А.Невского ?

[Папа_Карло]

Скажи мне , в чем разница президента Украины и нашего святого А.Невского ?

Например в том, что А. Невский святой, а президент Украины нет.

[Пацифист]

Да ,?
Это аргумент

Добавлено спустя 8 минут 42 секунды:
Папа_Карло, Вообще то А.Невский сдал территорию ему подвластою и сдал её татарам
Он сохранил целостность территории ,но продал её
Поступал гадко , пил кумыс из рук хана
Люди хана бились рука обруку с воинами Невского не за деньги
Они бились и умирали ,потому что это были ЗЕМЛИ ХАНА
.

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Чем Зеленский хуже или лучше Невского ?

Добавлено спустя 7 минут 57 секунд:
Были проблемы с католиками и немцами
Невский знал ,что не справится
Пошёл с поклоном к Хану
Зеленский знал что один он не справится с Россией
Пошёл с поклоном к Европе
И тот и этот хотели целость и мир в своей стране
И тот и этот хотели власть
И тот и этот руководствовались своими интересами
И тот и этот добились то чего хотели

[rimi]

И тот и этот добились то чего хотели

и чего же добился Зеленский ?