Освобождение Украины: Обсуждение 9

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 _ФДК » Пт, 23 августа 2024, 8:37

Тема посвящена обсуждению событий на Украине, в независимых ДНР/ЛНР, в России и в мире в связи с операцией по "денацификации и демилитаризации".

Тема - с более жесткой модерацией, помимо правил форума запрещается размещать:
3.А. фото, видео, статьи, ссылки на материалы и т.п., порочащие решение российской власти о спецоперации на Украине, работу подразделений, осуществляющих зачистку от нацистов и террористов
3.Б. резкие высказывания на эту тему, пропаганду негативного отношения к участникам операции и т.п.
3.В. агитацию и/или контактные данные для сбора средств для украинских военных, а также сообщения с призывом звонить по украинским номерам родителям военных и другую подобную информацию
Список может быть уточнен и/или дополнен. Изменения будут выделяться шрифтом и цветом в этой теме и в теме-объявлении.
Связано это как с угрозой закрытия форума в нынешних полувоенных условиях, так и с пониманием необходимости если не помочь, то хотя бы не мешать России в происходящей на просторах Интерната информационной войне.
Создание дополнительных тем на тему взаимоотношений Россия-Украина и по спецоперации по-прежнему запрещено. П.п. 3.2,3.3
Спойлер
3.2. Прежде чем создавать новую тему, воспользуйтесь функцией "Поиск". Вполне возможно, что подобная тема уже поднималась и обсуждалась ранее, и в ней Вы найдете ответы на интересующие Вас вопросы.

3.3. Запрещается создание одинаковых тем и сообщений в разных разделах и темах - это будет расценено как флуд.
Исключение - тема: Информация о помощи. Украина.
Подробности и ссылки на актуальные ресурсы по вопросам обсуждения в теме: Освобождение Украины: Объявление
Заходите периодически - списки-ссылки обновляются!


Предыдущее :

1. /viewtopic.php?p=3902298#p3902298
2. /viewtopic.php?p=3914548#p3914548
3. /viewtopic.php?p=3923016#p3923016
4. /viewtopic.php?f=124&t=75780
5. /viewtopic.php?f=124&t=76087
6. /viewtopic.php?p=3987136#p3987136
7./viewtopic.php?p=4058985#p4058985
8./viewtopic.php?p=4116897#p4116897
_ФДК
Автор темы
Сообщения: 44
Темы: 11
С нами: 10 лет 3 месяца


Re: Освобождение Украины: Обсуждение 9

#5261 Поняша » Чт, 16 апреля 2026, 17:15

:heart:
Последний раз редактировалось Поняша Чт, 14 мая 2026, 20:47, всего редактировалось 1 раз.
चैतन्यमात्मा
विश्वं शक्तिरिति स्थितिः।
यतोऽहं न पृथक् किञ्चित् अहं शिवः सदाशिवः॥
Поняша F
Аватара
Откуда: स्वर्गात्
Сообщения: 30150
Темы: 1180
С нами: 12 лет 6 месяцев
О себе: Hard Candy

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 9

#5262 rimi » Чт, 16 апреля 2026, 17:18

Поняша писал(а):rimi, а ты ведь хохлуха \да? продто балясь к нашей сраннезгивеш и даже не вы учила нормальмо эстонский


Мдя-яя. а и ладно. :grin:
rimi
Аватара
Сообщения: 5101
Темы: 1
С нами: 6 лет 5 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 9

#5263 Definitely Maybe » Чт, 16 апреля 2026, 17:42

tiss78 писал(а):Смогу, но не буду.

:approve:

- ну ка давайте мне тут все прогнозы накидайте!
- да мы как бы и не прогнозисты?
- ага! не можете!
- ну как бы, можем а зачем? (с) ну ок, а у тебя какая позиция?
- я не буду повторяться, все ясно как божий день?
- а можно сформулировать?
- можно, но не буду!

tiss78 писал(а):давай не будем по 100му кругу их обсуждать

окей. где можно ознакомиться с первым кругом?

tiss78 писал(а):которые позиционируют себя интеллектуалами.

это кто угодно, но не я.
никогда себя не позиционировал и не позиционирую как интеллектуал. то что другие, в том числе и форумчане не то что не умные, я мягко говоря туповаты, ну или ограниченные, и дело даже не в образовании, тут как бы да. есть у меня такая позиция, тем и живу (с)

tiss78 писал(а):как-то глупо топтаться у деревень, если реальные цели совсем не там и достичь их можно другими путями

сложно чтото ответить, так как о реальных целях все говорят, но никто не может из озвучить.
что до методов достижения, ну... тут тоже комментировать только портить. в конце концов с вас спрос не велик, у вас даже пропаганда сама поверила в те мифы которыми кормила народ всю дорогу, и время от времени ловит "приход" от когнитивного диссонанса.


а что там за подрыв пукана у поняши? кто все это удаляет? :cry:
If I close my eyes forever, Will it all remain the same?
Definitely Maybe M
Аватара
Сообщения: 6388
Темы: 14
С нами: 8 лет 5 месяцев
О себе: No remorse

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 9

#5264 monroe » Чт, 16 апреля 2026, 17:57

Папа_Карло писал(а):Показатели января также искажены меньшим числом рабочих дней и более холодной погодой и снегопадами, отмечает Банк России.
:lol: :lol:
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 56079
Темы: 346
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 9

#5265 Зарегистрированный » Чт, 16 апреля 2026, 18:00

Definitely Maybe писал(а):а что там за подрыв пукана у поняши? кто все это удаляет?
Санитарная служба форума!)
Потому что твои реплики классифицируются как опасные отходы! :-D
Зарегистрированный M
Аватара
Сообщения: 19331
Темы: 246
С нами: 7 лет 1 месяц

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 9

#5266 tiss78 » Чт, 16 апреля 2026, 18:01

Definitely Maybe, что ж... цель вопроса была выяснить - верите ли вы сами в то, что Россия будет побеждена, в итоге...
получается, что не верите, раз оба крутитесь и уходите от ответа
на сегодняшний день вопросов больше не имею :smile:
Спаси себя — и хватит с тебя (C)
tiss78
Аватара
Сообщения: 7499
Темы: 12
С нами: 6 лет 7 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 9

#5267 Definitely Maybe » Чт, 16 апреля 2026, 18:29

получается, что не верите, раз оба крутитесь и уходите от ответа

алаверды
получается что и ты не имеешь представления о целях, раз крутишься и уходишь от ответа.
в эту игру можно играть и вдвоем и втроем. :wink:

tiss78 писал(а):верите ли вы сами в то, что Россия будет побеждена, в итоге...

вера не всегда согласуется с окружающей действительностью, чаще лишь отражая наши хотелки.
или ты думаешь, что в украине все настолько тупые, что верят в то что вот вот россия завтра падет?
да, такие сценарии тоже возможны, но на данный момент к ним нет никаких видимых и явных предпосылок. по крайней мере я их не вижу.

для прогнозирования необходим либо какой-то дар свыше (в который я верю всё меньше), либо контактеры, экстрасенсорные способности, либо обладание всей полнотой информации для глубокой аналитики и прогнозирования. у меня же нет ни того, ни другого. я также не вхож в круги, способные оказать какое-либо значительное влияние на происходящие процессы.
поэтому со своей колокольни я также не вижу, как и когда эта война может закончиться, и любой мой прогноз будет иметь структурную неопределённость. и да, это другое (we not the same).

возможно, из исторического наследия вам(мн число) могло бы быть известно, что человечество, даже самые светлые умы оного, обычно никогда не "угадывало" будущее - ни в целом, ни в частности, ни даже каких либо трендов. много случайных факторов, даже вполне явных и не скрытых, влияние которых было недооценено или, наоборот, переоценено. в итоге кривая истории уже даже на коротком участке приводит к событиям, о которых вчера ещё никто не помышлял. вместо путешествий на марс, жопы в интернете. вместо лекарства от рака - гиперзвуковые ракеты.

я всё ещё не исключаю повышения уровня эскалации до ядерных ударов (со стороны рф), хотя уже в значительной степени меньше, чем в 2022-м. я предполагаю, что это может быть как в качестве принуждения к миру(например по львову), так и шантажом "западных партнёров" - отказаться от поддержки украины. ведь на самом поле боя применение тяо кардинально картину не поменяет, а на применение стратегического сразу может яиц и не хватить.
на данный момент ядерное оружие всё ещё рассматривается как оружие сдерживания, но после его применения этот ящик пандоры уже не закрыть. даже разовое применение ядерных боеголовок создаст опасный прецедент и может перейти в обыденность. и я далёк от мысли, что если тяо будет применено в украине, то кто-то из ядерного клуба впишется в «ответные» удары. как сдерживающим фактором, возможно, пока является то, что в случае применения ядерного оружия рф рискует растерять своего пусть и не бесплатного, но единственного партнёра - китай.

в военном плане в краткосрочной, и похоже, что в среднесрочной перспективе рф не может победить украину. не говоря уже о достижении какихто эфимерных целей сво как то демилитаризация и денацификация. хотя они изначально были только ширмой для населения этой страны. к сожалению, верно и обратное, украина так же не имеет ресурсов для победы на поле боя.
война перешла в позиционную фазу, даже в фазу позиционного истощения, я бы сказал. в которой стороны пытаются расшатать экономику или политическую ситуацию в противоборствующей державе. ну, рф ещё использует террор населения украины, на что украина пока, к моему сожалению, не отвечает симметрично. и даже несмотря на увеличение за последние месяцы мидл и диип страйков по объектам в рф - даже при паритете ударных сил, паритета негативного влияния добиться вряд ли удастся. как минимум потому, что территория рф раз в 30 больше. удары по инфраструктуре, чувствительные для украины, при такой же интенсивности "обратки" не оказывают подобного влияния на рф.
я так же скептически отношусь к возможности "бунта" в РФ по очень многим причинам(долго расписывать) и не стал бы делать на это ставку, хотя и не исключаю такой возможности. хотя знаю, что в медипространстве многие "ждут" повторения 1917, и окончания первой мировой. :pardon: но мой взгляд это более чем оптимистично, и больше выглядит выдаванием желаемого за действительное, и в краткосрочной перспективе врядли большие шансы на это. вероятно существую какието социальные модели позволяющие спрогнозировать вероятность подобного "мятежа" в результате которого может произойти смещение вертикали власти. но я не социолог, и таких предпосылок прямо сейчас не вижу. на мой взгляд тут должно быть совпадение ряда критических факторов. блогеры инфлюэнсеры изза блокировок телеграм штурмовать кремлю не пойдут. но и опять же, исключать подобный вариант развития в среднесрочной перспективе тоже не могу, так как не все механизмы на поверхности, и многие процессы имеют отложенный и накопительный эффект, не всегда проявляясь явно и сегодня. если брать военную ситуацию, то килзона и стена дронов в серой зоне, обеспечили замедление до околонулевых темпов продвижения вс рф, не сразу, а спустя где-то полгода. на мой взгляд украине не хватает системности (или ресурсов) для тех же мидл/дип страйков, для выноса нефтеэкспортной инфраструктуры, поражение которой опять же будет иметь отложенный эффект, может даже и через год.
фаза позиционного истощения более выгодна обороне. да, ни одна крупная война не была выиграна от обороны, но на данной фазе украину вполне устраивает текущие темпы продвижение вс рф. теряя метры и километры хоть и своей земли, наш враг платит несоизмеримую цену в ресурсах за каждое "бабкосело". украина в последние годы сделала ставку на технологичность, рф - на массовость(и слава богу на очковтирательство). по состоянию на сегодня +/- паритет при разных подходах на поле боя, но при разных затратах. кому при текущем темпе раньше не хватит ресурсов - я не возьмусь спрогнозировать.
эта война уже одна из самых медленных и затратных в XXI веке.

что же до прогнозов - скорее всего, без влияния каких-либо внешних факторов (политико-экономических) в среднесрочной перспективе текущая ситуация будет сохраняться ещё год, может быть, два-три. трамп со своей администрацией постоянно давит на украину пойти на территориальные уступки, не понимая, как это работает.

какие варианты окончания этого?

на данный момент из самых вероятных проглядывается только заморозка по текущей линии соприкосновения - например, по корейскому или кипрскому сценарию. этот вариант не устраивает никого, но имеет хоть какой-то паритет для "заморозки", в то время как остальные варианты несут в себе системные противоречия, на которые ни одна из сторон никогда не согласится при текущем раскладе сил.

менее вероятен вариант с эскалацией (втягиванием ещё какой-то стороны в конфликт). это к вопросу "кто на кого нападёт" - европа на рф или рф на европу. на данный момент у рф нет значительных ресурсов для проведения подобных, пусть и ограниченных кампаний (сувалкский коридор, например), хотя очень хотелось бы(и великорусским шовинистам хотелось бы не жевать сопли, но на самом деле это сильно бы облегчило ситуацию на украинском твд для украины). на самом деле обороноспособность европы очень низкая, и много тут не понадобится, но тем не менее я оцениваю такой вариант в краткосрочной перспективе при текущих раскладах сил весьма маловероятным. грубо говоря, пока стоит украина, нападения на европейские державы (в зоне риска - балтийские страны) маловероятны. но и не исключены. возможно, мы увидим стандартные для рф приёмы гибридного влияния: "ихтамнетов", "это не мы" или якобы случайные провокации для тестирования, насколько статья 5 нато вообще может быть задействована. потому что есть подозрения, что она не сработает - у сша сейчас генератор случайных ущербных решений в лице трампа, и нато уязвимо как никогда.

ну и последний сценарий, самый маловероятный - "переломный": как результат изнуряющей войны с надорванным населением, экономикой, политэлитой или при воздействии какого-либо внешнего, пока не учитываемого фактора зашатается вертикаль управления войсками, что приведёт к безоговорочной победе одной из сторон. к слову, победа украины маловероятна. максимум, что ей светит, - это поражение россии (что не одно и то же), так как военные действия не ведутся и вряд ли уже будут на территории рф. хотя и такой сценарий я не исключаю, но пока не вижу возможности его реализовать.
If I close my eyes forever, Will it all remain the same?
Definitely Maybe M
Аватара
Сообщения: 6388
Темы: 14
С нами: 8 лет 5 месяцев
О себе: No remorse

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 9

#5268 Samersen » Чт, 16 апреля 2026, 18:39

Россия имеет право на самооборону в случае атак дронов из Прибалтики, предупредил Шойгу.

Согласно международному праву вступает в силу 51-я статья Устава ООН о неотъемлемом праве государств на самооборону в случае вооруженного нападения.

Он пояснил, что если Финляндия и страны Прибалтики сознательно предоставляют свое воздушное пространство, то они являются открытыми соучастниками агрессии против России
Назаре́
Samersen
Аватара
Сообщения: 102088
Темы: 486
С нами: 20 лет 10 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 9

#5269 tiss78 » Чт, 16 апреля 2026, 19:05

Definitely Maybe, спасибо за мнение :rose:
Да, мне очень интересно было его узнать.
Спаси себя — и хватит с тебя (C)
tiss78
Аватара
Сообщения: 7499
Темы: 12
С нами: 6 лет 7 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 9

#5270 Поняша » Чт, 16 апреля 2026, 19:07

:heart:
Последний раз редактировалось Поняша Чт, 14 мая 2026, 20:46, всего редактировалось 1 раз.
चैतन्यमात्मा
विश्वं शक्तिरिति स्थितिः।
यतोऽहं न पृथक् किञ्चित् अहं शिवः सदाशिवः॥
veravelios » Чт, 16 апреля 2026, 20:09 Бан на 30 дней
Многочисленные провокации , троллинг и 3.11
Поняша F
Аватара
Откуда: स्वर्गात्
Сообщения: 30150
Темы: 1180
С нами: 12 лет 6 месяцев
О себе: Hard Candy

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 9

#5271 Samersen » Чт, 16 апреля 2026, 19:12

Definitely Maybe как Песков.
Написано много и всё обтекаемо

Добавлено спустя 30 секунд:
Короче никакой конкретики
Назаре́
Samersen
Аватара
Сообщения: 102088
Темы: 486
С нами: 20 лет 10 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 9

#5272 veravelios » Чт, 16 апреля 2026, 20:07

Samersen,о какой конкретике может идти речь?
veravelios F
Модератор
Аватара
Сообщения: 26654
Темы: 21
С нами: 14 лет 1 месяц
О себе: https://postimages.org/r

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 9

#5273 Сара 17 » Пт, 17 апреля 2026, 9:30

Samersen писал(а):Definitely Maybe как Песков.
Написано много и всё обтекаемо

Добавлено Чт, 16 апреля 2026, 19:12:
Короче никакой конкретики
Вот тебе конкретика

«Они дали нам год»: Сатановский прямым текстом ответил на вопрос, будет ли у России конфликт с НАТО
4 апреля


Коллективный Запад не скрывает, что готовится к конфликту с Россией. Политолог и востоковед Евгений Сатановский обратил внимание на признаки конкретных планов натовских стран.


НАТО интенсивно укрепляет вооруженные силы после начала спецоперации РФ на Украине. Стремление США дистанцироваться от Европы в вопросах коллективной обороны подстегнуло Британию и страны ЕС к развитию собственного ВПК и реформам армии. По мнению Сатановского, дальнейшая история России, как и все предыдущие годы, не будет отличаться продолжительными периодами мира.

«Войны нас ждут, войны. Период без войны – это исключение, это не правило. Сколько в истории нашей страны было лет без войны – с Польшей, Швецией, турками, персами, вообще без войны? Да мало. Вот когда вы всех задавили, и у вас была победа, тогда у вас идут войны не с вами, а по доверенности, через ваших союзников. Где-нибудь в Африке конфликт, в Латинской Америке», - сказал Сатановский.
Политолог задался вопросом о степени готовности РФ к масштабному противостоянию с НАТО: «Я верю, что у нас есть "Орешник" и, наверное, что-то еще – а в каком количестве?». Также он призвал трезво оценивать происходящее, а не «выкручиваться себе в убыток» успокоениями о дружбе и надежном партнерстве. Примером такого убаюкивания, которое может дорого обойтись России, Сатановский считает сотрудничество с Турцией в атомной энергетике и поставках газа.

«Война начнется всерьез, к ней все готовится. Неслучайно член НАТО Турция на год заключила соглашение с "Газпромом". Это значит, что через год турки или не будут нуждаться в российском газе – а пока половину нефти и 40% с лишним газа мы Турции поставляем. Это значит, что они дают нам год. Либо вообще на существование страны, либо на полную замену российских поставок, например, американским СПГ, которого год назад не было, а сейчас уже 10%. АЭС "Аккую" достроена за российский счет. А разговоры о возможности ее отключения из РФ – это просто смешно», - сказал Сатановский на Rutube-канале Metametrica.
По мнению востоковеда, Турция обладает таким мощным рычагом воздействия на РФ, как контроль черноморских проливов. Если Анкара решит блокировать их для российских судов, это будет более болезненным шагом, чем даже отключение АЭС «Аккую» и остановка поставок



Сара 17
Сообщения: 5324
Темы: 20
С нами: 4 года 5 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 9

#5274 Samersen » Пт, 17 апреля 2026, 9:35

Сара 17, он нагнетает. Зная Сатановского, там сбывается 30%

Добавлено спустя 56 секунд:
Сара 17, хочешь жесткого треша, читай Сатановского

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Путин хорошо всё разруливает и смягчает.
Скорее весь сценарий пойдет по Кремлю
Назаре́
Samersen
Аватара
Сообщения: 102088
Темы: 486
С нами: 20 лет 10 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 9

#5275 Сара 17 » Пт, 17 апреля 2026, 10:07

Samersen писал(а):Сара 17, он нагнетает. Зная Сатановского, там сбывается 30%

Добавлено Пт, 17 апреля 2026, 9:36:
Сара 17, хочешь жесткого треша, читай Сатановского

Добавлено Пт, 17 апреля 2026, 9:38:
Путин хорошо всё разруливает и смягчает.
Скорее весь сценарий пойдет по Кремлю
Samersen,
ну спасибо, успокоил. Согласна, Сатановский эмоционален. Но все таки, предпосылки для мировой войны все таки явно есть, просто они могут реализоваться по разному. В принципе, они всгда есть, люди по видимому, не могут без войны существовать, природа такая. Накапливается что-то. Карма, агрессия и реализуется, через какие то промежутки времени
Сара 17
Сообщения: 5324
Темы: 20
С нами: 4 года 5 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 9

#5276 Brittany » Пт, 17 апреля 2026, 10:11

Сара 17 писал(а):В принципе, они всгда есть, люди по видимому, не могут без войны существовать, природа такая
Да.
Всё живое бьётся за ресурсы.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 73454
Темы: 372
С нами: 20 лет 3 месяца
О себе: июль

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 9

#5277 Папа_Карло » Пт, 17 апреля 2026, 10:45

tiss78 писал(а):как-то глупо топтаться у деревень, если реальные цели совсем не там и достичь их можно другими путями

Украина тут вообще не при чем. Её разделят на 3 части. Она поле игры. Об этом сказали очень давно. Сами о себе они могут думать все, что угодно. Идет демонтаж старого мира, включая офшоры и разборки за конфигурацию нового. Кто захватит ключевые узлы логистики будущей конфигурации. Многие не хотят уходить в небытие, поэтому процесс фееричный. "Никогда такого не было и вот опять!!!" :-D
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62795
Темы: 99
С нами: 19 лет 6 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 9

#5278 tiss78 » Пт, 17 апреля 2026, 10:56

Папа_Карло, как из твоего спича можно сделать вывод, что нужно топтаться у деревень?
Спаси себя — и хватит с тебя (C)
tiss78
Аватара
Сообщения: 7499
Темы: 12
С нами: 6 лет 7 месяцев

СообщениеСообщение было удалено | удалил: Аши | Пт, 17 апреля 2026, 11:57.

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 9

#5280 Аши » Пт, 17 апреля 2026, 11:58

самерсен а ты не удивился что вассермана политиком назначили?
Аши
Сообщения: 8098
Темы: 285
С нами: 4 года 3 месяца

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 11 гостей