Мечта-тель - ну ЧТО - и три года исшо как не прошло, а мысли ужо появилиси по
ТОМУ эпизоду :roll: :roll: :roll: :
Напомню:
- Спойлер
AKRESS писал(а):Мечта-тель писал(а):AKRESS :approve:
Теперь, далее неплохо было бы связать контролируемую глупость в поведении видящих среди людей (вплоть до ухода из ЭТОЙ жизни) и их "обязанность" делать или не делать что-то в общении с "нелюдьми" (союзниками и Мескалито), со свободой воли:
- контролируемая глупость среди людей - свобода воли/выбора видящего;
- и обязанность поступать именно ТАК, а не иначе с "нелюдьми".
Ага - :ugu: :ugu: :ugu: - а ты думаешь - ЧЁ я последний абзац
ВЕСЬ ЗЕЛЁНЫМ выделил?!... :wink: :wink: :wink:
:-D :-D :-D
AKRESS писал(а):— Если я тебя понял тогда правильно, дон Хуан, то единственные поступки в жизни человека знания, которые не являются контролируемой глупостью, — это те, что он выполняет со своим союзником или Мескалито. Не так ли?
— Верно, мои союзники и Мескалито не на одной доске с нами, людьми. Моя контролируемая глупость приложима только ко мне самому и к поступкам, которые я выполняю, находясь в обществе людей.
— Однако, логически, возможно думать, что человек знания может так же рассматривать свои поступки со своим союзником или Мескалито, как контролируемую глупость, верно?
— Ты снова думаешь. Человек знания не размышляет, поэтому он не может встретиться с такой возможностью. Возьми, например, меня. Я говорю, что моя контролируемая глупость приложима к поступкам, которые я совершаю, находясь в обществе людей. Я говорю, что моя контролируемая глупость приложима к поступкам, которые я совершаю, находясь в обществе людей. Я говорю это, потому что я могу видеть людей. Однако, я не могу видеть насквозь своего союзника, и это делает его невоспринимаемым для меня. Поэтому, как же я могу контролировать свою глупость, если я не вижу сквозь нее. Со своим союзником или Мескалито я всего лишь человек, который знает, как видеть, и находит, что он оглушен тем, что он видит; человек, который знает, что он никогда не поймет всего, что есть вокруг него.
Возьми, например, тебя. Для меня не имеет значения, станешь ты человеком знания или нет. Однако, это имеет какое-то значение для Мескалито. Совершенно очевидно, что для него это имеет значение, иначе бы он не сделал так много шагов, чтобы показать свою заботу о тебе. Я могу заметить его заботу, и я действую соответственно этому; и тем не менее, его забота непонятна для меня."
Петров А.Н., "Древо Жизни", ч. 2, писал(а):
ОТКРОВЕНИЕ
Был я там, где никто и никогда не был до этого – в начале времён. И видел, как Отец выделил материю из себя. Выделил, как Адам позднее выделил Еву, чтобы потом всю жизнь познавать и любить её, и, познавая, получить плод – Нового человека.
И был тогда Отец как Матерь и Я, потому что без Я нечем будет объединить увеличивающееся множество. Но Я ещё было в нём, в непроявленной части, в самом центре Мира, который и есть Отец.
И шёл из Отца очень яркий свет. И в свете том была суть Отца, которая, изливаясь во внешнее – ни в чём не имела и не могла иметь ограничения.
Всё заполнял собой этот свет и становился плотнее и плотнее, но, не обладая формой, не мог проявить Отца как собирательный образ сияющего Мира.
И тогда Отец выделил из себя дыханием мысли своё Я – как первого сына. И в нём было всё от Отца – и душа, и дух и сознание.
Сын, родившийся в беспредельности, видел мир, но не видел себя и понял, что не может самопознать себя, не имея того, в чём отразиться. Мир был большим, а он – маленьким. И чтобы увидеть себя – надо было понять мир. Так появился Разум.
И тогда сын поступил как Отец: создал своё отражение. И свет оказался на одной стороне, а тьма на другой, и то, что их разделяет – посредине. Это зеркало отражало всё, что делал разум в себе самом. И стало видно: Отец творил мир, а сын творил себя в этом мире, но уже материально, физически.
Отражение породило импульсы, а импульсы – динамику переноса в беспредельность того, что воспринимало увиденное. Так появилось время, пространство и жизнь.
Тогда Разум выделил в образ свой подобие своё, как отражение на зеркале материи. И осталось в нём запечатлённым навсегда, поскольку то, что отразилось, было вечным и существовало не от существа, а от СУТИ СВОЕЙ.
Разум увидел в зеркале материи – как он самосоздался. И как разбудил свою душу и дух, с помощью которых создал истинное сознание, подобное тому, которое было у Отца – то есть структурировал и упорядочил себя.
И открылась в беспредельности высота миропонимания и глубина миропознания. И глубинный смысл - был высотой, а высота любви – глубиной созданного. Так расширилось зеркало материи, где отразилось разумное. Так был построен мир, и началось его совершенствование.
Образ ПЕРВОГО ЧЕЛОВЕКА был отражен в каждой песчинке мироздания, и каждая песчинка молила о том, чтобы Отец Небесный оставил ей этот образ.
Так молила Отца созданная им материя о том, чего желал и Он сам. И свершилось.
Прокомментирую: несмотря на то, что в рамках практического применения получаемой информации Петров допускает те ошибки, о которых говорит Лазарев, но, всё-таки, сама эта информация, зачастую зашифрованная в архетипических символах (которая, по большому счету, и самим Петровым и Ко не всегда адекватно расшифровывается), представляет интерес, поскольку дает некие алгоритмы, по которым, если удастся расшифровать хотя-бы один из знакомых элементов, входящих в алгоритм, можно выйти на общую ситуацию.
И вот конкретно по приведенному отрывку Петрова:
Здесь меня заинтересовал эпизод "И
открылась в
беспредельности высота миропонимания и
глубина миропознания.
И глубинный смысл - был высотой, а
высота любви – глубиной созданного."...
То есть, на первый взгляд может показаться - обычная игра словами - любовь, глубинный смысл, беспредельность и т. п. - т. е. шо то типа абстрактно-поэтического изложения... Да и какое вообще имеет отношение к эпизоду Кастанеды?!... :wacko: :wacko: :wacko:
Однако - именно в ПОДОБНЫХ текстах, которые передаются через Петрова в виде целостных блоков информации, зачастую и содержится достаточно концентрированная информация, выходящая в своей проекции на базовые элементы мироздания...
И ЧТО я здесь увидел:
В отличие от тех моментов по информации Петрова, в которых преимущественно содержится чисто технологическая информация - кто-то что-то сделал, увидел, констатировал и т. п., здесь имеется выход на понятия, непосредственно связанные с ГЛУБИННОЙ СУТЬЮ ВНУТРЕННИХ ДУШЕВНЫХ ПРОЦЕССОВ, т. е. тех процессов, которыми оперирует система ДК...
О чем речь - речь, во-первых о ЛЮБВИ, но о любви не как просто - "любовь", и фффсё на этом, а о ЛЮБВИ, которая в данном случае оказывается встроенной, как неотъемлемый элемент, в саму СТРУКТУРУ МИРОЗДАНИЯ в виде
ОДНОЙ ИЗ КООРДИНАТ -
высота любви – глубина созданного., где
ВЫСОТА ЛЮБВИ выступает в роли
КООРДИНАТЫ "ГЛУБИНА СОЗДАННОГО"...
Поясню, о чем речь:
Мы находимся в трехмерном мире, с тремя основными пространственными координатами. К ним еще добавляют координату "ВРЕМЯ"...
В системе ДК все эти вроде-бы внешне абстрактные понятия начинают рассматриваться как те элементы, которые самым КОНКРЕТНЫМ образом могут влиять на наше ВНУТРЕННЕЕ МИРООСОЗНАНИЕ - либо позитивнно, при правильном подходе, либо негативно в случае возникновения т. н. "зацепок" - допустим - зацепка за "ВРЕМЯ", агрессия ко времени, что начинает давать нам проблемы... Лазарев об этом подробно говорит...
Точно также в ДК самым главным мироопределяющим фактором выступает понятие "ЛЮБОВЬ" (помимо БОГА)...
Но - в системе ДК ЛЮБОВЬ продолжает играть роль некоего абстрактно-чувственного аспекта, оторванного от ФИЗИЧЕСКОЙ РЕАЛЬНОСТИ...
Т. е. в системе ТРЕХМЕРНОГО МИРОЗДАНИЯ места ЛЮБВИ не находится...
А вот здесь, в приведенном эпизоде, ЛЮБОВЬ выступает уже в роли равноправной физической константы - одной из КООРДИНАТ...
Обратимся к Библии:
"Еф.3:8 Мне, наименьшему из всех святых, дана благодать сия - благовествовать язычникам неисследимое богатство Христово
9 и открыть всем, в чем состоит
домостроительство тайны, сокрывавшейся от вечности в Боге, создавшем все Иисусом Христом,
10 дабы ныне соделалась известною через Церковь начальствам и властям на небесах многоразличная премудрость Божия,
11 по предвечному определению, которое Он исполнил во Христе Иисусе, Господе нашем,
12 в Котором мы имеем дерзновение и надежный доступ через веру в Него.
13 Посему прошу вас не унывать при моих ради вас скорбях, которые суть ваша слава.
14 Для сего преклоняю колени мои пред Отцем Господа нашего Иисуса Христа,
15 от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле,
16 да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,
17 верою вселиться Христу в сердца ваши,
18
чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми,
что широта и долгота, и глубина и высота,19 и уразуметь превосходящую разумение
любовь Христову, дабы вам
исполниться всею полнотою Божиею.
20 А Тому, Кто действующею в нас силою может сделать несравненно больше всего, чего мы просим, или о чем помышляем,
21 Тому слава в Церкви во Христе Иисусе во все роды, от века до века. Аминь.
А вот из Откровения:
- Спойлер
- "21
1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
6 И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой.
7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
9 И пришел ко мне один из семи Ангелов, у которых было семь чаш, наполненных семью последними язвами, и сказал мне: пойди, я покажу тебе жену, невесту Агнца.
10 И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога.
11 Он имеет славу Божию. Светило его подобно драгоценнейшему камню, как бы камню яспису кристалловидному.
12 Он имеет большую и высокую стену, имеет двенадцать ворот и на них двенадцать Ангелов; на воротах написаны имена двенадцати колен сынов Израилевых:
13 с востока трое ворот, с севера трое ворот, с юга трое ворот, с запада трое ворот.
14 Стена города имеет двенадцать оснований, и на них имена двенадцати Апостолов Агнца.
15 Говоривший со мною имел золотую трость для измерения города и ворот его и стены его.
16 Город расположен четвероугольником, и длина его такая же, как и широта. И измерил он город тростью на двенадцать тысяч стадий; длина и широта и высота его равны.
17 И стену его измерил во сто сорок четыре локтя, мерою человеческою, какова мера и Ангела.
18 Стена его построена из ясписа, а город был чистое золото, подобен чистому стеклу.
19 Основания стены города украшены всякими драгоценными камнями: основание первое яспис, второе сапфир, третье халкидон, четвертое смарагд,
20 пятое сардоникс, шестое сердолик, седьмое хризолит, восьмое вирилл, девятое топаз, десятое хризопрас, одиннадцатое гиацинт, двенадцатое аметист.
21 А двенадцать ворот -- двенадцать жемчужин: каждые ворота были из одной жемчужины. Улица города -- чистое золото, как прозрачное стекло.
22 Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель -- храм его, и Агнец.
23 И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его -- Агнец.
24 Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою.
25 Ворота его не будут запираться днем; а ночи там не будет.
26 И принесут в него славу и честь народов.
27 И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни."
А теперь по этому эпизоду:
"15 Говоривший со мною имел золотую трость для измерения города и ворот его и стены его.
16 Город расположен четвероугольником,
и длина его такая же, как и широта. И измерил он город тростью на
двенадцать тысяч стадий;
длина и широта и высота его равны.17
И стену его измерил во сто сорок четыре локтя, мерою человеческою, какова мера и Ангела.Т. е. что получается: сначала говорится, что и длина его такая же, как и широта, а именно: двенадцать тысяч стадий. Потом - высота - сто сорок четыре локтя, а потом - "длина и широта и высота его равны.". Т. е. КАК ТАКОЕ МОЖЕТ БЫТЬ, когда ДА - длина и ширина РАВНЫ, но а как быть с ВЫСОТОЙ, в отношении которой сказано, что высота стены только 144 локтя, но уж никак не 12 000 стадий?!... :wacko: :wacko: :wacko:
Т. е., что очевидно, речь идет о ЧЕМ-ТО ПРИНЦИПИАЛЬНО ДРУГОМ...
Т. е. - о выходе в более МНОГОМЕРНОЕ ПРОСТРАНСТВО...
И в отрывке Петрова мы видим, что, вероятнее всего, в многомерном пространстве в качестве одной из РЕАЛЬНЫХ КООРДИНАТ начинает выступать ЛЮБОВЬ...
Теперь ДАЛЬШЕ:
В качестве равноправного элемента в эпизоде Петрова появляется НОВОЕ ПОНЯТИЕ - а именно:
ГЛУБИННЫЙ СМЫСЛ, также выступающий в качестве одной из КООРДИНАТ -
ВЫСОТЫ СОЗДАННОГО...
И вот здесь самый интересный момент: в системе ДК мы рассматриваем ЛЮБОВЬ как одну из ВЫСШИХ ЦЕННОСТЕЙ, неправильное отношение к чему может дать проблемы, а вот о понятии
СМЫСЛ, либо ГЛУБИННЫЙ СМЫСЛ, - НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТСЯ...А ведь это, судя по всемя, точно такая же БАЗОВАЯ ВЕЛИЧИНА, как и ЛЮБОВЬ...
Причем эти величины здесь как-бы коррелируются, т. е. являются ВЗАИМОЗАВИСИМЫМИ:
И глубинный смысл - был высотой, а
высота любви – глубиной созданного.", где применительно к СМЫСЛУ идет указание на
ГЛУБИНУ, который есть
ВЫСОТОЙ созданного, а применительно к ЛЮБВИ - указание на
ВЫСОТУ, которая есть
ГЛУБИНОЙ созданного...
И в интересно было бы узнать - как отражаются в мироощущении человека и как влияют на него возможные нарушения ("зацепки"), которые могут быть применительно к ЦЕННОСТИ ГЛУБИННЫЙ СМЫСЛ?!...
Т. е., к примеру, если человек может попасть в зависимость от человеческой любви, от реальной или надуманной "недодачи" Богом любви человеку, то почему бы не быть зависимости от категории СМЫСЛ...
Ведь СМЫСЛ - это не механистическое и не абстрактное понятие - это, как раз, то, что наравне с любовью формирует СЧАСТЬЕ человека...
Т. е. если человек ЛЮБИТ, то он счастлив, если человек ВИДИТ СМЫСЛ В БЫТИИ либо в чем-то определенном из этого Бытия - то он точно так-же СЧАСТЛИВ... И наоборот...
И теперь ближе к эпизоду Кастанеды: в том эпизоде Дон Хуан говорит о том, что, по мнению видящих, всё в мире - это лишь КОНТРОЛИРУЕМАЯ ГЛУПОСТЬ... Перефразируя на манер индуизма - МАЙЯ... Иллюзия... А какой может быть смысл в ИЛЛЮЗИИ?!...
НО: при этом, Кастанеда говорит о неких ПАРАМЕТРАХ, о неких категориях, которые, что удивительно, всё-таки НЕ ЯВЛЯЮТСЯ КОНТРОЛИРУЕМОЙ ГЛУПОСТЬЮ... Т. е. в ЭТОМ есть какой-то ВЫСШИЙ, ГЛУБИННЫЙ СМЫСЛ, отличный от НЕГЛУБИННОГО СМЫСЛА, т. е. от того, что называется КОНТРОЛИРУЕМОЙ ГЛУПОСТЬЮ (при этом, отличие ГЛУБИННОГО смысла от НЕГЛУБИННОГО может быть таким же, как отличие ЛЮБВИ (БОЖЕСТВЕННОЙ ЛЮБВИ) от ПРИВЯЗАННОСТИ...)...
При этом, необходимо обратить внимание на следующее в том эпизоде: И
открылась в
беспредельности высота миропонимания и глубина миропознания. И глубинный смысл - был высотой, а высота любви – глубиной созданного.
Во-первых - это все именно ОТКРЫЛОСЬ - т. е. не было видимо СРАЗУ, и, во-вторых - идет указание на выход на БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬ, т. е., фактически, на Бесконечность...
Добавлю ещё - по работам Петрова неоднократно идет указание на то, что выход на многомерное бытие возможен именно лишь как результат достижения некоего состояния, на уровне ЛОГИКИ не поддающегося осмыслению вообще...
А значит, чтобы войти в это МНОГОМЕРНОЕ МИРОЗДАНИЕ, надо каким-то образом ОСОЗНАТЬ и
ГЛУБИННЫЙ СМЫСЛ/ВЫСОТУ СОЗДАННОГО, и
ВЫСОТУ ЛЮБВИ/ГЛУБИНУ СОЗДАННОГО...
Причем не как АБСТРАКТНЫЕ КАТЕГОРИИ, а как РЕАЛЬНЫЕ КООРДИНАТЫ МИРОЗДАНИЯ (вспомним про 17-ть уровней Любви, на которые вышел Лазарев (скорее всего - их или значительно больше, или же они в принципе
БЕСКОНЕЧНЫ...), а значит - вероятнее всего, есть какие-то аналогичные структуры и применительно к ГЛУБИННОМУ СМЫСЛУ...)... :? :? :?
Всё имхо, конечно-же... :? :? :?
:wub: