тут кто то спрашивал, почему иногда нельзя давать информацию

[Anarion]

Рассмотрим случай, когда дающий заведомо чистый или с заболокированной кармой.
Любая такая информация береться с тонких планов. Если даем человеку информацию определенного масшатаба, то ЕДИНСТВЕННЫЙ способ понять эту информацию - достичь того уровня обобщения, который обеспечивает данная информация. Это значит - выйти на тонкие планы. И если я ему даю эту информацию в агрессивном режиме, т.е заставляю принять,он вынужден достигать новых этих уровней, а чтобы их достичь, необходимо больше любви. А чтобы ее получить, начнется чистка. Если масштаб читки очень большой, то душа очищаеться и принимает эту информацию, а человек умирает.

[AKRESS]

AKRESS
а ты как к Бродскому относишься? в чем-то он тебе учитель? мне иногда очень нравятся его интонации, и сложный текст, идешь как через лес, ориентируясь по звездам на синем вечернем небе? особенно красиво про "по сути дела куст похож на все.."

Это ты об этих двух предложениях?! Да как-то достаточно трудно уловить настроение по таким отрывочкам...

[Samersen]

вертикальная полоска- это развитие в тонких планах. горизонтальная - в грубых.
К примеру - вертикальная - красота, изрбранность, принципы, идеалы
Горизонтальная - комфорт, стабильность, неизменность...

Продиагностировал, мне больше горизонтальные полоски нравятся.

[immortelle]

AKRESS
В деревне Бог живет не по углам,
как думают насмешники, а всюду.
Он освящает кровлю и посуду
и честно двери делит пополам.
В деревне Он - в избытке. В чугуне
Он варит по субботам чечевицу,
приплясывает сонно на огне,
подмигивает мне, как очевидцу.
Он изгороди ставит. Выдает
девицу за лесничего. И в шутку
устраивает вечный недолет
объездчику, стреляющему в утку.
Возможность же все это наблюдать,
к осеннему прислушиваясь свисту,
единственная, в общем, благодать,
доступная в деревне атеисту.

[AKRESS]

Дык вот та же тема - одеть, к примеру, матросску в горизонтальную полоску, - без каких-либо эмоциональных напрягов ВООБЩЕ!!! Даже по приколу...
А одеть такую же но в ВЕРТИКАЛЬНУЮ - чуть ли не микрокатастрофа для подсознания...
Кстати - только что вспомнил - а ведь именно в ВЕРТИКАЛЬНУЮ полоску ЛЮБЯТ, именно ЛЮБЯТ, что я отметил, одеваться... ммм... ну, - жители Израиля, как-бы... Там это что-то типа общенационального... Вот прикол интересный...

[immortelle]

AKRESS

Спойлер

Внезапно Авраам увидел куст.
Густые ветви стлались низко-низко.
Хоть горизонт, как прежде, был здесь пуст,
но это означало: цель их близко.
"Здесь недалеко", -- куст шепнул ему
почти в лицо, но Авраам, однако,
не подал вида и шагнул во тьму.
И точно -- Исаак не видел знака.
Он, голову подняв, смотрел туда,
где обнажались корни чащи мрачной,
разросшейся над ним -- и там звезда
средь них (корней) зажгла свой свет прозрачный.
Еще одна. Минуя их, вдали
комки "земли" за "корнем" плыли слепо.
И наконец они над ним прошли.
Виденье леса прочь исчезло с неба.
И только вот теперь он в двух шагах
заметил куст (к отцу почуяв зависть).
Он бросил хворост, стал и сжал в руках
бесцветную листву, в песок уставясь.

По сути дела, куст похож на все.
На тень шатра, на грозный взрыв, на ризу,
на дельты рек, на луч, на колесо --
но только ось его придется книзу.
С ладонью сходен, сходен с плотью всей.
При беглом взгляде ленты вен мелькают.
С народом сходен -- весь его рассей,
но он со свистом вновь свой ряд смыкает.
С ладонью сходен, сходен с сотней рук.
(Со всею плотью -- нет в нем только речи,
но тот же рост, но тот же мир вокруг).
Весною в нем повсюду свечи, свечи.
"Идем скорей". -- "Постой". -- "Идем". -- "Сейчас".
"Идем, не стой", -- (под шапку, как под крышу).
"Давай скорей", -- (упрятать каждый глаз).
"Идем быстрей. Пошли". -- "Сейчас". -- "Не слышу".
Он схож с гнездом, во тьму его птенцы,
взмахнув крылом зеленым, мчат по свету.
Он с кровью схож -- она во все концы
стремит свой бег (хоть в нем возврата нету).
Но больше он всего не с телом схож,
а схож с душой, с ее путями всеми.
Движенье в них, в них точно та же дрожь.
Смыкаются они, а что в их сени?
Смыкаются и вновь спешат назад.
Пресечь они друг друга здесь не могут.
Мешаются в ночи, вблизи скользят.
Изогнуты суставы, лист изогнут.
Смыкаются и тотчас вспять спешат,
ныряют в темноту, в пространство, в голость,
а те, кто жаждет прочь -- тотчас трещат
и падают -- и вот он, хворост, хворост.
И вновь над ними ветер мчит свистя.
Оставшиеся -- вмиг -- за первой веткой
склоняются назад, шурша, хрустя,
гонимые в клубок пружиной некой.
Все жаждет жизни в этом царстве чувств:
как облик их, с кустом пустынным схожий,
колеблет ветер здесь не темный куст,
но жизни вид, по всей земле прохожий.
Не только облик (чувств) -- должно быть, весь
огромный мир -- грубей, обширней, тоньше,
стократ сильней (пышней) -- столпился здесь.
"Эй, Исаак. Чего ты встал? Идем же".
Кто? Куст. Что? Куст. В нем больше нет корней.
В нем сами буквы больше слова, шире.
"К" с веткой схоже, "У" -- еще сильней.
Лишь "С" и "Т в другом каком-то мире.
У ветки "К" отростков только два,
а ветка "У" -- всего с одним суставом.
Но вот урок: пришла пора слова
учить по форме букв, в ущерб составам.
"Эй, Исаак!" -- "Сейчас, иду. Иду".
(Внутри него горячий пар скопился.
Он на ходу поднес кувшин ко рту,
но поскользнулся, -- тот упал, разбился).
Ночь. Рядом с Авраамом Исаак
ступает по барханам в длинном платье.
Взошла луна, и каждый новый шаг
сверкает, как сребро в песчаном злате.
Холмы, холмы. Не видно им конца.
Не видно здесь нигде предметов твердых.
Все зыбко, как песок, как тень отца.
Неясный гул растет в небесных сверлах.
Блестит луна, синеет густо даль.
Сплошная тень, исчез бесследно ветер.
"Далеко ль нам, отец?" -- "О нет, едва ль",
не глядя, Авраам тотчас ответил.
С бархана на бархан и снова вниз,
по сторонам поспешным шаря взглядом,
они бредут. Кусты простерлись ниц,
но все молчат: они идут ведь рядом.
Но Аврааму ясно все и так:
они пришли, он туфлей ямки роет.
Шуршит трава. Теперь идти пустяк.
Они себе вот здесь ночлег устроят.
"Эй, Исаак. Ты вновь отстал. Я жду".
Он так напряг глаза, что воздух сетчат
почудился ему -- и вот: "Иду.
Мне показалось, куст здесь что-то шепчет".
"Идем же". -- Авраам прибавил шаг.
Луна горит. Все небо в ярких звездах
молчит над ним. Простор звенит в ушах.
Но это только воздух, только воздух.
Песок и тьма. Кусты простерлись ниц.
Все тяжелей влезать им с каждым разом.
Бредут, склонясь. Совсем не видно лиц.
...И Авраам вязанку бросил наземь.

Они сидят. Меж них горит костер.
Глаза слезятся, дым клубится едкий,
а искры прочь летят в ночной простор.
Ломает Исаак сухие ветки.
Став на колени, их, склонясь вперед,
подбросить хочет: пламя стало утлым.
Но за руку его отец берет:
"Оставь его, нам хворост нужен утром.
Нарви травы". -- Устало Исаак
встает и, шевеля с трудом ногами,
бредет в барханы, где бездонный мрак
со всех сторон, а сзади гаснет пламя.
Отломленные ветки мыслят: смерть
настигла их -- теперь уж только время
разлучит их, не то, что плоть, а твердь;
однако, здесь их ждет иное бремя.
Отломленные ветви мертвым сном
почили здесь -- в песке нагретом, светлом.
Но им еще придется стать огнем,
а вслед за этим новой плотью -- пеплом.
И лишь когда весь пепел в пыль сотрут
лавины сих песчаных орд и множеств, --
тогда они, должно быть, впрямь умрут,
исчезнув, сгинув, канув, изничтожась.
Смерть разная и эти ветви ждет.
Отставшая от леса стая волчья
несется меж ночных пустот, пустот,
и мечутся во мраке ветви молча.
Вернулся Исаак, неся траву.
На пальцы Авраам накинул тряпку:
"Подай сюда. Сейчас ее порву".
И быстро стал крошить в огонь охапку.
Чуть-чуть светлей. Исчез из сердца страх.
Затем раздул внезапно пламя ветер.
"Зачем дрова нам утром?" -- Исаак
потом спросил и Авраам ответил:
"Затем, зачем вообще мы шли сюда
(ты отставал и все спешил вдогонку,
но так как мы пришли, пришла беда) --
мы завтра здесь должны закласть ягненка.
Не видел ты алтарь там, как ходил
искать траву?" -- "Да что там можно видеть?
Там мрак такой, что я от мрака стыл.
Один песок". -- "Ну, ладно, хочешь выпить?"
И вот уж Авраам сжимает мех
своей рукой, и влага льется в горло;
глаза же Исаака смотрят вверх:
там все сильней гудят, сверкая, сверла.
"Достаточно", -- и он отсел к огню,
отерши рот коротким жестом пьяниц.
Уж начало тепло склонять ко сну.
Он поднял взгляд во тьму -- "А где же агнец?"
Огонь придал неясный блеск глазам,
услышал он ответ (почти что окрик):
"В пустыне этой... Бог ягненка сам
найдет себе... Господь, он сам усмотрит..."
Горит костер. В глазах отца янтарь.
Играет взгляд с огнем, а пламя -- с взглядом.
Блестит звезда. Все ближе сонный царь
подходит к Исааку. Вот он рядом.
"Там жертвенник давнишний. Сложен он
давным-давно... Не помню кем, однако".
Холмы песка плывут со всех сторон,
как прежде, -- будто куст не подал знака.

Горит костер. Вернее, дым к звезде
сквозь толщу пепла рвется вверх натужно.
Уснули все и вся. Покой везде.
Не спит лишь Авраам. Но так и нужно.
Спит Исаак и видит сон такой:
Безмолвный куст пред ним ветвями машет.
Он сам коснуться хочет их рукой,
но каждый лист пред ним смятенно пляшет.
Кто: Куст. Что: Куст. В нем больше нет корней.
В нем сами буквы больше слова, шире.
"К" с веткой схоже, "У" -- еще сильней.
Лишь "С" и "Т" -- в другом каком-то мире.
Пред ним все ветви, все пути души
смыкаются, друг друга бьют, толпятся.
В глубоком сне, во тьме, в сплошной тиши,
сгибаются, мелькают, ввысь стремятся.
И вот пред ним иголку куст вознес.
Он видит дальше: там, где смутно, мглисто
тот хворост, что он сам сюда принес,
срастается с живою веткой быстро.
И ветви все длинней, длинней, длинней,
к его лицу листва все ближе, ближе.
Земля блестит, и пышный куст над ней
возносится пред ним во тьму все выше.
Что ж "С и "Т" -- а КУст пронзает хмарь.
Что ж "С и "Т" -- все ветви рвутся в танец.
Но вот он понял: "Т" -- алтарь, алтарь,
А "С" лежит на нем, как в путах агнец.
Так вот что КУСТ: К, У, и С, и Т.
Порывы ветра резко ветви кренят
во все концы, но встреча им в кресте,
где буква "Т" все пять одна заменит.
Не только "С" придется там уснуть,
не только "У" делиться после снами.
Лишь верхней планке стоит вниз скользнуть,
не буква "Т" -- а тотчас КРЕСТ пред нами.
И ветви, видит он, длинней, длинней.
И вот они его в себя прияли.
Земля блестит -- и он плывет над ней.
Горит звезда...

[AKRESS]

И тюремная одежда - в вертикальную полоску...

[AKRESS]

Анарион - даю ещё одно направление - я терпеть не могу вареный и жареный лук (хотя сырой - вообще без каких-либо напрягов...)... В особенности - цельные вареные клубни лука - а там на просвет - тупо идут просвечивающиеся ВЕРТИКАЛЬНЫЕ полоски... И заметил - многие люди не любят как-то избранно вареный лук...
Мож - отсюда?!...

[AKRESS]

Не знаю...
Как по мне, если ЧЕСТНО, то те стихи Есенина, которые привел Мечтатель - они шли именно как ПЕСНЯ ДУШИ...
А эти стихи, скорее, идут от СОЗНАНИЯ... Я, к сожеланию, ничего не уловил...
Может - как-бы - ты от меня хотела что-то другое услушать - но - говорю, как чувствую...
В особенности перегружен сознанием второй стих...

[immortelle]

AKRESS
у меня нет в отношении тебя ожиданий..просто будь собой
я хотела поделиться с тобой тем что сама люблю .. и все
у меня от этого просто сердце замирает
странно что именно ты говоришь о перегруженности сознания и еще
может это единство сознания и души?

[AKRESS]

Не - на самом деле у меня есть, как-бы, свое понятие и о том, какими стихи должны быть тогда, когда они приходят из НЕВЕДОМОГО, как единый импульс, и какими они могут быть, когда этого импульса нет, а есть, допустим, некая заранее известная концепция, как, к примеру - некая Библейская история или устойчивое бытующее представление о, к примеру, сельском очаге, - и когда под эту концепцию начинают подбираться слова для отображения этого в поэтической форме...
Ну - вот такой вот я противный...

[AKRESS]

В конце концов - тот же самый принцип в музыке - у кого какие струны какая музыка затрагивает - ведь у всех все по разному...
Кто-то что-то с упоением слушает, тебе рекомендует - а ты слушаешь, и вообще не понимаешь, шо там такого можно было найти...
И наоборот - ты слушаешь - восторгаешься - для тебя эти ритмы - как нечто такое запредельное - а другой послушает - скажет - бредятина какая-то...
Все - индивидуально, и мы все об этом знаем...

[immortelle]

на самом деле у меня есть, как-бы, свое понятие и о том, какими стихи должны быть тогда, когда они приходят из НЕВЕДОМОГО, как единый импульс, и какими они могут быть, когда этого импульса нет, а есть, допустим, некая заранее известная концепция, как, к примеру - некая Библейская история

а у меня нет понятия о том как должно быть
В каких взаимоотношениях могут находиться два человека, которым нравятся разные вещи? ничего конструктивного, верно? неужто обречены еа спор..жалкий жребий..
Кстати, Есенин мне тоже нравится... но наверняка что я выберу - тебе не подойдет..

[AKRESS]

Ну - я ж говорю - если кому-то нравятся разные вещи - то это ВООБЩЕ не повод для спора... Спорить по таким вещам - абсурд... Спорить можно о том, что, хотя-бы, можно хоть как-то аргументировать... А как аргументировать ЧУВСТВЕННОЕ ВОСПРИЯТИЕ?!...
И, кстати, ведь вещи мне нравятся не по признаку того, КТО что сделал, а по признаку САМОЙ сделанной вещи... Просто у кого-то в количественном отношении таких вещей может быть МНОГО, а у кого-то - только ОДНА... Поэтому условно можно говорить, что, мол, я люблю такого-то автора, а такого-то - не очень... Но и у того, и у другого будет что-то импонирующее, а что-то - нет...

[immortelle]

AKRESS
- у нас бы все равно ничего не вышло
- скажи это себе
-
- не..хватило одного раза (с)

Блин, солнце! а ваши споры богословские??? ведь Бог явно живет в сердце и мозгом не постижим

[Ашикирахо]

наверное - когда речь идет о некачественности некоторых женщин, которые - там прессуют, настраивают на развитие и так далее - нехватает в этих темах для контраста и зваершенности - описания качественной жены, скажем.
-------------------------------------------------------------------------------------
Вот как я представляю себе качесвтенную жену:

Муж приходит домой, она и говорит: возрадуйся, чадо! Господь возлюбил тебя. Не заботся о завтрашнем дне, ибо Господь питает и заботится... Забудь обо мне, как будто бы меня и нет:ибо настоящая пользя и услуга - незаметны! Я помогать и заботится буду так, что и не увидишь меня, не узнаешь где я и когда.... Меня нет, но вместе с тем я - существую. Как незримая сила...
Я - жена твоя. Не имею формы никакой. Ибо форма - от нечестивости людской. Хочешь - вот я имею облик страшный для живых, воплощение темной земли, истощенной, без влаги.... Хочень -вотя - как родник источающий - и я во всех озерах, во всех реках и морях - до самого дальнего горизонта.... Хочешь -я -пожирающий огонь, что несет боль и иссушение. Я - в огненном сиянии...

Если я скажу - пошли на охоту - жена не скажет: надоел, дубина! тебе бы все по болотам шастать....
Она скажет: вот я - на ладони твоей. Ты сказал - и моей воли не избыть! Я возглашаю: умею теперь рубить и колоть, стрелять на бегу! Руки мои - оружие разящее, глаза мои - смертельные лезвия...

Если жена скажет: пошли в ресторан. Она не будет пудрится и мазать на глаза всякую дрянь, или - стремится получше поесть.
Она скажет: вот я хочу в рестран. Но это - тлен нечистивых. Хочу лишь по прихоти моей. Но я испытала себя голодом, в цепях провела месяцы под землею у корней гор.... Пила лишь - воду плесневелую, и глаза мои не видели солнца дневного - но это счастье огромное! Ибо во тьме, без суеты живых - я обрела знания и коварная паутина мыслей, она плелась, она росла - сами горы пронизаны плетением моих снов, которые не отличить от реальности бытия, которые невыносимы для живых - и поэтому до конца мира будут скитатся в подгорных горизонтах...

Она не скажет: я на тебя потратила лучшие годы своей жизни.
А скажет: моя жизнь - пустое слово, несуществующее... Я живу - и нет этому начала и не будет конца. Моя жизнь - служение. Я не знаю что есть счастье, не знаю что есть боль.... Что мне бедность, или богатсвто - годы я провела без движения и без звука - в пустых катакомбах, где живут ужасные, невообразимые чудовища - которые заставляют каменеть сердце...

Жена не будет говорить: вот, чтоже ты дотемна где то шлялся...
Она скажет: когда ты придешь - всегда к твоим услугам горячая еда и питье, чистая постель и тишина... Не обращай на меня никакого вниманя, пока не отдохнешь, не наберешся сил и бодрости...
-------------------------------------------------------
Вот это -качественная жена!

[katarin]

ой как я все енти притчи люблю и уважаю...

[Мечта-тель]

Мечта-тель
кроме Есенина есть еще другие судьбы
проецируемые на наш опыт
просто мне нравится как оно сказано
у меня акценты не там расставлены где ты выбираешь
опыт разлук..

Есессенно... что у каждого свой опыт ... и у Есенина, и у Бродского... и даже у Бессмертной и Акресса... и у мечтателя есть кой-какой свой опыт...
и ничей опыт не лучше опыта другого
...у каждого он уникальный... и по своим стартовым позициям и по ускорению, которое дало воспитание (счетай - окружение) и по той инерции после воспитания, с которой продолжал двигаться имярек... пока не осознал, что на этом пути его "Я" ещё ни разу не проявилось, как уникальность, а был суррогат уникальности без его "Я", который и определялся исключительно "стартовыми позициями, воспитанием и временем движения по инерции"...

и только с момента осознания, что твоё "Я" ещё никак не проявилось, как самостоятельная единица, ты пытаешься найти и своё "Я", как уникальность, и тот путь, который и позволит проявиться твоему "Я"...

И потому - что нравится там А, что нравится И, что - М, .... это не проявление уникальности "Я" вышеперечисленных имяреков, а следствие вышеперечисленных причин.

Я вот эти строчки Акресса относительно Бродского

А эти стихи, скорее, идут от СОЗНАНИЯ...

прочитал уже позже того, как определил вербально свое отношение к Бродскому (до этого он просто мне не нравился ):
- в Есененских стихах проявляется его чувствительно-бунтарское нутро
- а у Бродского стихи являются (в моих ощущениях) интеллектуально- чувствительными (именно в такой последовательности, а не наоборот)

А когда в человеке его начало идёт от сознания, то такой человек мне (сейчас) не интересен...

А что касается "опыта разлук"...

...знаешь, Бессмертная, я вижу в тебе (и не только в тебе) некоторую проблему, с которой я, кажется, растался годик назад (естественно, что "проблема" - это только в моём понимании):

в твоем сознание живут твои чувства, которые ты сепарируешь на прошлые, настоящие и будущие (понимаю, что мутно описываю, но пока по другому сказать не могу)...

у меня все эти чувства являются ТОЛЬКО настоящими, принадлежащие текущему моменту...

и потому "опыт разлук" был в той или иной степени у каждого - каждый терял и близких людей и самых близких людей или путём расхождения жизненных линий или путем ухода этих людей в мир иной...

Но для меня теперь эти события и эти люди не в прошлом, а в настоящем...

Я ни на чём не настаиваю... и в частности не прошу верить моим словам...

[Мечта-тель]

помните библейскую историю о том, как дьявол пришел к Богу и предложил всех людей уничтожить из за того, что они грешат много?

не помню
Анарион, напомни

терпеть не могу носить вещи в вертикальную полоску - ни брюки, ни пиджаки...

а я воще не терплю никаких полосок ....
лучше однотонные
накрайняк - в мелкую крапинку неброскую...

Анарион, продиагностируй

[immortelle]

Мечта-тель

фсе так
ты мне очень помог своим вниманием
ну тока вот че - времени нет ..или оно не имеет значения.. выбирай или

[Мечта-тель]

выбирай

выбираю