Читаем НЗ вместе

[Сью]

Без ссылок и дополнительных текстов - думаем сами

[Сью]

От Иоанна, гл.9

"И проходя, увидел человека, слепого от рождения.
Ученики его спросили у него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но чтобы на нём явились дела Божии;
и т.д."

Дальше Христос плюнул на землю, сделал брение и помазал глаза слепому, сказал ему - пойди умойся в купальне Силоам, что значит "посланный", он пошёл, умылся и пришёл зрячим
Это всё произошло в субботу, на что фарисеи заявили что Христос не от Бога, потому что не хранит субботы, а другие - разве может человек грешный творить такие чудеса? И была между ними распря
Призывали бывшего слепого, спрашивали его и родителей его как тот прозрел

И в итоге фарисеи сказали - не ты ли во грехах весь родился, а теперь нас учишь? И выгнали его

[Сью]

1. Ученики Христа в те времена знали что болезнь насылается за грехи
2. Они также были в курсе, что может нагрешить либо сам человек - либо его родители, т.е. от поступков и чистоты души родителей зависит судьба их детей
3. Сам человек был слепорожденным, то есть в этой жизни от согрешить не мог никак

[tatpit]

В индуизме как-то всё прекрасно укладывается....и идея реинкарнации...и любовь к Богу...там и буддизм есть...всё есть...В БГите...в особенности
А НЗ...лучше читать максимально близким к оригиналу

[Brittany]

1. Ученики Христа в те времена знали что болезнь насылается за грехи
2. Они также были в курсе, что может нагрешить либо сам человек - либо его родители, т.е. от поступков и чистоты души родителей зависит судьба их детей

Притча о Бедном Иове: болезнь наслалась ему не за грехи.

Сам человек был слепорожденным, то есть в этой жизни от согрешить не мог никак

У меня 2 ремарки по этому поводу:
-разве грешат только зрячие? Слепые от рождения (по умолчанию) безгрешны?
- а что если слепота не физическая? Тогда смысл чуда несколько меняется.

[Сью]

Вот это и подозрительно, что Иову болезнь наслалась не за грехи - а иудеи времён Христа по прежнему считали что она бывает только за грехи.
Ну раз вопрошали: кто согрешил что родился слепым, он или родители его?

Более того, после допроса фарисеи прозревшего слепого ещё и выгнали, со словами "не ты ли во грехах весь родился? А теперь нас учишь, пошёл вон отсюда"
То есть даже несмотря на то что слепой прозрел (а ведь это означало что Бог отпустил ему грехи - факт), они по прежнему продолжали считать его грешником - не признавая факта изменения.
И говорили: ты родился в грехах, а мы-то, фарисеи - ну раз мы фарисеи, всё соблюдаем, всё традиции, ритуалы, предписания и заняли этот пост... ну мы-то уж значит не грешники.

[Сью]

-разве грешат только зрячие? Слепые от рождения (по умолчанию) безгрешны?

Если он родился слепым - как он мог согрешить в этой жизни?
За секунду до своего рождения?

Тогда когда он мог согрешить?

[oldsatana]

Вот это и подозрительно, что Иову болезнь наслалась не за грехи - а иудеи времён Христа по прежнему считали что она бывает только за грехи.
Ну раз вопрошали: кто согрешил что родился слепым, он или родители его?

потому что в стародавних родовых системах было понятие о передаче "греха", "вины", "враждебности" по роду. Как там "будет проклят до такого-то колена".

Причем, это распространялось на все сферы жизни - как имущество принадлежало роду/клану, так и ответственность, и кровная вражда. Например, когда у првинившегося главы рода отнимали земли, а позже - и титулы, то это ж их отнимали у всего рода. В азии вон, где эта система сохранялась до недавнего, считай времени, и сегодня "сын убийцы" - это клеймо так, словно сам с отсидки пришел.

Это понятие связано не с реинкарнацией, а с групповой, кровной ответственностью.

[Ирина_]

-разве грешат только зрячие? Слепые от рождения (по умолчанию) безгрешны?

Если он родился слепым - как он мог согрешить в этой жизни?
За секунду до своего рождения?

Тогда когда он мог согрешить?

Хороший вопрос. Вот вам один из намёков на реинкарнацию.

[Обитель]

45. Филипп находит Нафанаила и говорит ему: мы нашли Того, о Котором писали Моисей в законе и пророки, Иисуса, сына Иосифова, из Назарета.
46. Но Нафанаил сказал ему: из Назарета может ли быть что доброе? Филипп говорит ему: пойди и посмотри.
47. Иисус, увидев идущего к Нему Нафанаила, говорит о нем: вот подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства.
48. Нафанаил говорит Ему: почему Ты знаешь меня? Иисус сказал ему в ответ: прежде нежели позвал тебя Филипп, когда ты был под смоковницею, Я видел тебя.
49. Нафанаил отвечал Ему: Равви! Ты Сын Божий, Ты Царь Израилев.

Спойлер

Что же произошло? А произошло то, что невозможно понять, если не учесть малоизвестное обстоятельство: смоковница являлась символом седьмой — высшей — ступени посвящения ордена ессеев, находящегося в Иудее на нелегальном положении. Эта ступень называлась «Совершенный» или «Победитель», и ее удостаивался тот, кто сумел победить свои человеческие слабости и, очищенный, принял на себя миссию служения Богу. Посвящение совершалось в строжайшей тайне под кроной смоковницы. В ритуале принимали участие лишь глава ордена и сам посвящаемый. Лишь они — двое — знали об этом, ну и, конечно, Бог.
Вот почему слова Иисуса вызвали такую реакцию у посвященного седьмой степени, каковым являлся Нафанаил. Они прозвучали для него как пароль.

[Вера]

От Иоанна, гл.9

"И проходя, увидел человека, слепого от рождения.
Ученики его спросили у него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но чтобы на нём явились дела Божии;
и т.д."

Дальше Христос плюнул на землю, сделал брение и помазал глаза слепому, сказал ему - пойди умойся в купальне Силоам, что значит "посланный", он пошёл, умылся и пришёл зрячим
Это всё произошло в субботу, на что фарисеи заявили что Христос не от Бога, потому что не хранит субботы, а другие - разве может человек грешный творить такие чудеса? И была между ними распря
Призывали бывшего слепого, спрашивали его и родителей его как тот прозрел

И в итоге фарисеи сказали - не ты ли во грехах весь родился, а теперь нас учишь? И выгнали его

И.т.д. прочти ещё раз.
Там же сказано для чего , а не почему. Для чего родился слепым.
Что бы встретиться с Богом и прозреть. А исцелить слепорожденного мог только Бог. В итоге слепыми оказались фарисеї.

Иисус, услышав, что выгнали его вон, и найдя его, сказал ему: ты веруешь ли в Сына Божия?
36 Он отвечал и сказал: а кто Он, Господи, чтобы мне веровать в Него?
37 Иисус сказал ему: и видел ты Его, и Он говорит с тобою.
38 Он же сказал: верую, Господи! И поклонился Ему.

[Вера]

45. Филипп находит Нафанаила и говорит ему: мы нашли Того, о Котором писали Моисей в законе и пророки, Иисуса, сына Иосифова, из Назарета.
46. Но Нафанаил сказал ему: из Назарета может ли быть что доброе? Филипп говорит ему: пойди и посмотри.
47. Иисус, увидев идущего к Нему Нафанаила, говорит о нем: вот подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства.
48. Нафанаил говорит Ему: почему Ты знаешь меня? Иисус сказал ему в ответ: прежде нежели позвал тебя Филипп, когда ты был под смоковницею, Я видел тебя.
49. Нафанаил отвечал Ему: Равви! Ты Сын Божий, Ты Царь Израилев.

Спойлер

Что же произошло? А произошло то, что невозможно понять, если не учесть малоизвестное обстоятельство: смоковница являлась символом седьмой — высшей — ступени посвящения ордена ессеев, находящегося в Иудее на нелегальном положении. Эта ступень называлась «Совершенный» или «Победитель», и ее удостаивался тот, кто сумел победить свои человеческие слабости и, очищенный, принял на себя миссию служения Богу. Посвящение совершалось в строжайшей тайне под кроной смоковницы. В ритуале принимали участие лишь глава ордена и сам посвящаемый. Лишь они — двое — знали об этом, ну и, конечно, Бог.
Вот почему слова Иисуса вызвали такую реакцию у посвященного седьмой степени, каковым являлся Нафанаил. Они прозвучали для него как пароль.

Очередное евангелие от агни йоги. Причём тут ритуал?
Поинтерисуйтесь , что значит смоковница и что она олицетворяет.
И сколько раз она встречается в тексте и в связи с чем.

[Brittany]

-разве грешат только зрячие? Слепые от рождения (по умолчанию) безгрешны?

Если он родился слепым - как он мог согрешить в этой жизни?
За секунду до своего рождения?

Тогда когда он мог согрешить?

Сью,уточняю:с твоей точки зрения,грешить могут только зрячие?
Отсутствие зрения-залог безгрешности?
(Вторую часть моего размышлизма (о духовной слепоте)ты вообще не прокомментировала).

[tatpit]

Болезнь даётся за грехи. Всегда. Просто выглядит это не всегда как ожидаешь

[Вера]

Болезнь даётся за грехи. Всегда. Просто выглядит это не всегда как ожидаешь

С точки зрения кармы да, с точки зрения спасения нет.

[mimo]

Это всё произошло в субботу, на что фарисеи заявили что Христос не от Бога, потому что не хранит субботы

Евреи веруют в Христа?

[Вера]

Это всё произошло в субботу, на что фарисеи заявили что Христос не от Бога, потому что не хранит субботы

Евреи веруют в Христа?

А там это написано? Или абы шо ляпнуть?

[mimo]

Это всё произошло в субботу, на что фарисеи заявили что Христос не от Бога, потому что не хранит субботы

Евреи веруют в Христа?

А там это написано? Или абы шо ляпнуть?

Вера, не совсем.
Мне просто интересно. Почему у евреев нет веры в Христа, если Иисус был евреем?

[Brittany]

Вот это и подозрительно, что Иову болезнь наслалась не за грехи - а иудеи времён Христа по прежнему считали что она бывает только за грехи.

Если ты внимательно перечитаешь эту притчу,там всё объясняется,ничего подозрительного нет.
"Иудеи времён Христа" были разными: большинство не признавали Христа.

[mimo]

"Иудеи времён Христа" были разными: большинство не признавали Христа.

Сейчас признают?