Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 Μαργαρίτα » Пт, 15 января 2016, 11:51

Другое название темы, которое как бы планировалось - "В защиту иудеев"
Но учитывая нежные чувства непереносимости людей стремящихся к любви, но плохо способных пока к этому,
предлагаю такое вот обтекаемо-неопределенно-расширенное название
:smile:
В качестве эпиграфа:
Один уважаемый мной форумчанин писал:
И вот это случилось только единожды, когда Творец решил полностью изгнать из себя Свет (создать такое свое состояние, в котором бы Он пребывал без Света... чтобы исследовать Тьму = исследовать все закоулки Самого Себя), что именуется Первым Сокращением (Цимцум Алеф). И первым своим шагом после Первого сокращения Он сделал то, о чем пишет АРИ:

"И лучом спустился свет

К мирам, в черном пространстве пустом находящимся."

Т. е. этот самый первый луч Света пронзил всё темное пространство - все будущие миры, коих еще не было.
И вот этот самый первый, самый мощный луч Света и есть Ангел Люцифер.
Почему он падший?
Потому что он единственный из ангелов, который касался этого мира. И это единственный из ангелов, который имеет прямую связь с Ним, а не опосредственную через иные творения, как у любого другого Ангела.
Я не знаю «кто первый начал»,
Спойлер
да наверное это и не имеет большого значения, каббалисты дали идею иудеям или иудеи дали идею каббалистам …
То есть мировоззрение определило судьбу или таки судьба определила мировоззрение... :smile:
Но если вспомнить Библию - Авраама, Исаака, Иакова, Моисея, Пророки, которым что то говорил Бог находясь в некоем другом Мире, то вполне оправдано восприятие, что у Него свой Мир, у человека свой. И они не пересекаются. И нет прямой связи между мирами человека и Бога

Думаю, что именно такое восприятие очень способствовало тому, как первосвященники встретили Иисуса Христа. Дело не в том, я так думаю, что Иисус назвался Сыном Бога, или говорил что-то, что может сказать только Бог, типа прощаются тебе грехи – т.е. богохульствовал с точки зрения первосвященников,
а потому что этого невозможно в принципе по вере их - Бог не может быть в этом мире. Бог покинул ЭТОТ мир ради творения. Так считают каббалисты, в соответствии с тем как считают и иудеи- Богоизбранный народ, который никогда Его не видел, только Его голос переданный через избранных ОТТУДА, из Его Мира

Но как бы там ни было, евреи были Богоизбранным народом…
Новый Завет > Книга К Римлянам > Глава 4
3. Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность

По послушанию Авраама, выбор Бога пал на его потомков. И стали потомки его избранным Богом народом, избранным для осуществления Его «планов».
И Бог привел свой народ на Землю Обетованную, на ту землю, где должен был осуществиться Его План.

Но народ был избран отнюдь не для того чтобы возвышаться или властвовать над остальными. (Если и сказано что то было в таком ключе, то только чтобы люди поняли, что послушание даст желаемое. А ведь жизнь в те времена была сплошной битвой за место под солнцем, за плодородную землю, за источник воды… за власть, как некая гарантия того, что все это будет и ты с ближними своими сможешь выжить)

Все народы одинаково ДЕТИ Божьи, все произошли от сотворенных Богом первочеловеков.
Адам, что означает земля, и Ева, что означает жизнь, сделанная из ребра Адама, что на мой взгляд соответствует тому, что Земля это источник жизни. Земля, планета, не духовная, трансцендентальная, а сотворенная, проявленная, в твердой материи. И жизнь на ней соответствующая, где в поте лица добывают хлеб и рожают в муках. (Никакого отношения этот миф не имеет ни к мужчине, ни к женщине, и ни к грехопадению. Само условие существования (сотворения) человека обуславливает все вышесказанные последствия)

Но это был первый этап творения человечества.

Для второго этапа нужен был Сын Божий, осуществивший связь Миров, мира человека и Мира Бога.
Таким Сыном должен был стать Иисус Христос, о котором сообщалось уже в Ветхом Завете, в глубокой древности, через Пророков. То есть обо всем, что произойдет на рубеже веков (наших), Бог через Пророков давал информацию задолго до свершения...

Иисус Христос «привнес» следующий этап сотворения – связь Миров, Того и Этого. Бог «спустился» к человекам, чтобы дать им возможность «подняться», дать возможность не быть заложниками, данных им в прошлом, условий существования, т.е. устранив первородный грех, грех по факту рождения на Земле…
Смерть Иисуса открыла этот «канал», этот «путь», эту «связь» между Тем и Этим миром
Книга От Иоанна > Глава 12 > Стих 24:
Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода

И этот шаг совершил избранный народ, что дало возможность осуществиться преобразованию
3. о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти
4. и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем,


Избранный Богом народ дал миру христианство… против своей воли

В Новом Завете уже речь не об избранном народе, а обо всех народах
Книга От Матфея > Глава 28 > Стих 19:
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,

В другом месте:
16. Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.
А также:
20. уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

Павел сказал следующие слова:
25. ...хорошо Дух Святый сказал отцам нашим через пророка Исаию:
26. пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите.
27. Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
28. Итак да будет вам известно, что спасение Божие послано язычникам: они и услышат.

И распространяли христианство тоже представители избранного Богом народа. И первые христиане были из их числа. Т.е «прокладывали» дорогу христианству иудеи, своей кровью, своими жизнями.
С каким рвением и жестокостью римляне пытались уничтожать первых христиан, а также и и сами иудеи, находящиеся у власти священники, первосвященники, раввины, а поверившие в Иисуса Христа, последователи Христа, христиане, все таки «плодились и размножались».
Это впечатляет. Выбирать веру, за которую убивали –это не просто так.

65. И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.

Саввл думаю был не единственным позванным Иисусом Христом. Может не так явно и ярко, но это не от человека исходит. Человек получает Благодать. Дух Святой. Это меняет человека, в нем открываются силы неведомые ему, меняется сознание, чувства.
Последний раз редактировалось Μαργαρίτα Ср, 27 января 2016, 16:39, всего редактировалось 2 раз(а).
Μαργαρίτα
Автор темы


Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#481 даВим » Ср, 3 февраля 2016, 0:38

Володя 11 писал(а):Праведы по поводу ангелов чё нить говорят ?
Праведы это про принципы устроения Мироздания.
Ну к примеру, как про принципы телевидения.
А ты говоришь такой: "А я вот Звёздные войны посмотрел,
Наука о телевидении по поводу Звёздных войн чё нить говорит
?" :smile:
Ну конкретно нет.
В начале была Мысль! ПраВеды — Исток Веды — тест и ловушка для демонов.
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 1770
Темы: 4
С нами: 16 лет 3 месяца

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#482 Человеков » Ср, 3 февраля 2016, 14:13

mimo писал(а):Человеков, а как же юродивые, к которым всегда прислушивался русский люд и Цари?
ну, безумными юродивых считали скорее недалёкие люди.
Царь ведь не дурак, чтобы к безумцам прислушиваться. Просто ум юродивых работает не так, как привычно толпе. Он не подстроен жёстко под социум и его иерархию, более свободен.
Мужчины смотрят на Солнце
Человеков M
Мыслитель года
Аватара
Откуда: Россия
Сообщения: 4786
Темы: 70
С нами: 16 лет 5 месяцев
О себе: Не мужик. А барин.

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#483 Анже-Лика » Ср, 3 февраля 2016, 18:06

Ярогор писал(а):кого в следователи записала? :wink:
ну и за кого себя считаешь?
Это ключевая фраза (которая в кавычках) для понимания.
Попробую тезисно изложить, а там - задавай вопросы, что будет интересным...
То, что мы считаем "душой" - это определенные "тонко-материальные" структуры (тела), максимально связанные с челом (то, что я называю (повторяю за Левашовым) сущностью).
"некрасивые чувственные ощущения" могут быть вызваны очень многими причинами, определяемые соотношением и наработкой взаимоотношений между телами сущности.
Приведу несколько примеров.
Спойлер
- чел только от одного вида крови падает в обморок (сверхчувственное восприятие), но потом обдумывает ситуацию, изучает все обстоятельства и понимает (осознает), что нужно держать себя в руках (убрать "некрасивые чувственные ощущения") и действовать осознанно. И чем больше действует, тем быстрее "некрасивые чувственные ощущения" уходят. И не забывай, что это приводит к соответствующим изменениям "тонко-материальных" структур (тел). Вот так из обморочников становятся настоящими врачами...
- "некрасивые чувственные ощущения" могут быть вызваны страхом - это когда в "тонко-материальных" структурах (телах) капитально засело эмоциональное состояние хренового события. Тогда тоже самое - знаешь, что нужно сделать вот так-то (будем считать что это действительно правильно) и когда делаешь - преодолеваешь страх, т.е. "некрасивые чувственные ощущения" уходят...
- интересный случай тогда, когда "некрасивые чувственные ощущения" дают себя знать, что так делать нельзя....
Достаточно?

По жизни я, скорее, зайка. Как-то страшно мне жить. Стараюсь избежать особых затруднений, конфликтов, опасностей и прочих тягот.
Вот м.б. это и есть совесть? Когда что-то подсказывает внутри, что так делать неправильно, несправедливо, нельзя? И откуда зарождаются такие чувства? Почему у некоторых людей их почти нет и для таких придумали слово "бессовестные", у кого-то совесть слишком проявлена, у кого-то она очень часто молчит. Во многом ее проявления индивидуальны. Это как-то связано с мировоззрением человека? Или истоки в более глубоких слоях души. В обретенной душой духовности?

Добавлено спустя 7 минут 55 секунд:
даВим писал(а):То что неприятности могут даваться Богом (при любом понимании этого понятия)
по моему это извращённое представление "Судьбой обиженных", искажённое сознание которых,
таким образом отражает им действие многоуровневой системы обратных связей в Мироздании.
Бог творя Мир и проявляясь в нём отдельными сущностями просто не может иметь по отношению
к своим подобиям (к самому Себе) каких-то злобных умыслов, Он же сам себе не враг!

Спойлер
Ну вот образ. Это как организация турпохода для детей.
Представим жизнь-судьба это как путешествие по реке с целью познания себя через взаимодействие с средой.
Мир-маршрут это искусственная среда (никто детей абы куда не отправит), где заранее продумано всё для успешного
выполнения миссии-судьбы. Каждому даётся лодка и другое необходимое снаряжение, а по маршруту подготовлены
места стоянок, чтобы программа самопознания проходила как можно живее. Всё как в сказке (даже лучше).

Ну а теперь представим, что будет если кто-то не придерживается программы и маршрута.
Залип на каком-то этапе или отклонился от маршрута.
Снаряжение и запасы даны с избытком на маршрут, пополнение на очередных этапах,
поэтому у уклонистов, что-то начнёт изнашиваться, заканчиваться, отсутствовать (не запланировано) и т.п.

От Творца каждый по судьбе получает соответствующие дары, а лишения (их) он сам себе создаёт (не выполняя предназначения).
Судьба это наказ (очередной), выполнил, сдал зачёт и дальше пошёл, а если не делаешь как надо, то превращаешь наказ в наказание.
Под конец времён на земле таких блудных заблудших отстаивается основная масса, которая определяет весь образ жизни.
Вот сидят такие неучи N-разовые второгодники и придумывают разные "практики" и "религии" как бы им из этого замкнутого круга "спастись".
Они уже настолько заблудились, что лишились всех своих (божественных) даров, готовы молиться чему угодно, только забери спаси нас отсюда. :smile:


Мне близка такая точка зрения. Она, по крайней мере, воспринимается достаточно гуманной. Но как же быть с религиозными учениями, в которых очень часты случаи именно испытаний для людей, посылаемых Богом, а также наказаний за грехи?
И, когда очень тяжело, то как часто люди восклицают: "Почему же, Господи, ты оставил нас?"
В этом мире так много боли и страданий... Так много ужасного.... Поэтому есть какая-то вынужденность - необходимость искать объяснения тому, что никак не может ассоциироваться с Богом. Думаю, поэтому во многих учениях и есть понятия: "Тьма" и "Зло". Вирусы и сорняки на поле Бога.
Анже-Лика

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#484 даВим » Ср, 3 февраля 2016, 20:04

Анже-Лика писал(а):есть какая-то вынужденность - необходимость искать объяснения тому, что никак не может ассоциироваться с Богом. Думаю, поэтому во многих учениях и есть понятия: "Тьма" и "Зло". Вирусы и сорняки на поле Бога.
В рамках образного примера с походом.
Когда изначально бодрая и самоуверенная (если не сказать наглая) команда пионеров,
решившая наплевать на предначертанную дорогу (к Знанию) и торить собственный путь по лесу,
сталкивается с реальными лишениями и впадает в истерику,
то срочно нужно хоть как-то их привести в чувства.

И тогда им посылается Спаситель с очередной ТОРой (руководство в пути).
В которой идёт речь уже не столько о Знании, сколько о выживании,
а для этого сойдут любые притчи, или просто тупые инструкции,
лишь бы прекратить истерику.

В мироздании ничто зря не пропадёт, рано или поздно пригодится (и опыт приключений на соб Ж).
Но при этом очевидно, то чем руководствовались "пионеры" во время блужданий не есть полное и целое Знание о Мире,
а может и не знание это вовсе, а вынужденное извращение (для извращенцев). Прямому - правда, крутому - кривда.
Это даже не рассматривая сюжеты, где блудных сознательно кто-то блудит.
В начале была Мысль! ПраВеды — Исток Веды — тест и ловушка для демонов.
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 1770
Темы: 4
С нами: 16 лет 3 месяца

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#485 Володя 11 » Ср, 3 февраля 2016, 21:45

даВим писал(а):
Володя 11 писал(а):Праведы по поводу ангелов чё нить говорят ?
Праведы это про принципы устроения Мироздания.
Ну к примеру, как про принципы телевидения.
А ты говоришь такой: "А я вот Звёздные войны посмотрел,
Наука о телевидении по поводу Звёздных войн чё нить говорит
?" :smile:
Ну конкретно нет.

Ну, не знаю.

Полагаете шо и люди и ангелы одним миром мазаны ?

Библейские пророки как то другого мнения придерживались
Володя 11
Сообщения: 9949
Темы: 10
С нами: 13 лет 6 месяцев

  • 1

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#486 dinoelk » Чт, 4 февраля 2016, 11:10

Володя 11 писал(а):Да, и у него есть ещё одно имя - Люцифер.
:no: Нету такого имени у него сейчас!
Было это имя первоначально тогда, когда он являлся им - "носителем света" от Бога!
Сейчас он переименован в сатану (противника).. теперь он больше "носитель тьмы".. (darkness media) :(
От Иоанна 5:39 (BLB)
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
dinoelk M
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 1435
Темы: 11
С нами: 15 лет 7 месяцев
О себе: негражданин Латвии

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#487 Ярогор » Чт, 4 февраля 2016, 11:53

dinoelk писал(а):Нету такого имени у него сейчас!
Это он тебе лично сказал?
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#488 даВим » Чт, 4 февраля 2016, 11:54

dinoelk писал(а):когда он являлся им - "носителем света" от Бога!
Сейчас он переименован в сатану (противника).. теперь он больше "носитель тьмы".. (darkness media
Тьма и есть носитель света. Вы на школьную доску посмотрите - белым по чёрному.
А Сатана - противник света, ТО что свет отражает.
В начале была Мысль! ПраВеды — Исток Веды — тест и ловушка для демонов.
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 1770
Темы: 4
С нами: 16 лет 3 месяца

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#489 Анже-Лика » Пт, 5 февраля 2016, 10:44

Володя 11 писал(а):Вадим, я вот с ангелами пересекался.

Праведы по поводу ангелов чё нить говорят ?

Очень любопытно. Какие они и по какому поводу Вы пересекались? :smile:

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:
даВим писал(а):
dinoelk писал(а):когда он являлся им - "носителем света" от Бога!
Сейчас он переименован в сатану (противника).. теперь он больше "носитель тьмы".. (darkness media
Тьма и есть носитель света. Вы на школьную доску посмотрите - белым по чёрному.
А Сатана - противник света, ТО что свет отражает.


Есть такая версия, что он единственный творец, который может создавать то, что даже Богу на какое-то время неизвестно (сокрыто от него), поэтому это называют тьмой (неизведанным, скрытым). Также он, по одному из довольно известных источников, сам себя считает сыном Бога, причем первородным.
Анже-Лика

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#490 даВим » Пт, 5 февраля 2016, 12:21

Анже-Лика писал(а):Есть такая версия, что он единственный творец, который может создавать то, что даже Богу на какое-то время неизвестно (сокрыто от него), поэтому это называют тьмой (неизведанным, скрытым). Также он, по одному из довольно известных источников, сам себя считает сыном Бога, причем первородным.
Чтобы не было путаницы с представлениями эпохи мракобесия (тьмы сознания), надо упорядочить понятия.

Творец (Один) являет Себя в Мире (в Едином) посредством двух Начал являющего и отражающего. Создателей.
Являет, даёт, дарит, утверждает - Бог, датель.
Отражает, умножает, создаёт, отрицает - Сатана (Анти-Бог), Созидатель.
Два Начала - заПредельные крайности Мира (вне Мира).

В Мире Суть Творца (Знание) являет Себя упорядоченно (в порядках):
101010... - видимо-невидимо... - знание-незнание...- свет-тьма.
Так надо для упорядоченности. Так белым пишут по чёрному.
Мир Единое - это ДиаВол - двойственность.
Незнание это Знание пора которого ещё не наступила и только. В Одном нет иного.
В начале была Мысль! ПраВеды — Исток Веды — тест и ловушка для демонов.
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 1770
Темы: 4
С нами: 16 лет 3 месяца

  • 1

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#491 dinoelk » Пт, 5 февраля 2016, 22:40

Ярогор писал(а):
dinoelk писал(а):Нету такого имени у него сейчас!
Это он тебе лично сказал?
Включи логику... ты ж любишь :-D
Имена давались характерные, т.е. выражающие характер... соответственно, пока носил свет, был Люцифер, но перестал нести свет.., стал нести тьму и противиться Богу, получил новое имя, соответствующее.. :wink:
От Иоанна 5:39 (BLB)
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
dinoelk M
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 1435
Темы: 11
С нами: 15 лет 7 месяцев
О себе: негражданин Латвии

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#492 dinoelk » Пт, 5 февраля 2016, 22:48

дубль :?
Последний раз редактировалось dinoelk Пт, 5 февраля 2016, 22:56, всего редактировалось 1 раз.
От Иоанна 5:39 (BLB)
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
dinoelk M
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 1435
Темы: 11
С нами: 15 лет 7 месяцев
О себе: негражданин Латвии

  • 1

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#493 dinoelk » Пт, 5 февраля 2016, 22:53

Ярогор писал(а):
dinoelk писал(а):Нету такого имени у него сейчас!
Это он тебе лично сказал?
Включи логику... ты ж любишь :-D
Имена давались характерные, т.е. выражающие характер... соответственно, пока носил свет, был Люцифер, но перестал нести свет.., стал нести тьму и противиться Богу, получил новое имя, соответствующее.. :wink:
даВим писал(а):Тьма и есть носитель света. Вы на школьную доску посмотрите - белым по чёрному.А Сатана - противник света, ТО что свет отражает.
Земляк, получается с такой логикой, что Белая Русь только потому и белая, что на черной земле находится... :-D
А вообще аналогия не проходит такого рода...
Ибо получается, что если не было бы сатаны с его черными делами, то и любовь Бога не проявилась бы... однако.. :wacko:
Но любовь Бога проявилась уже в самом творении.. и ещё получается,что Бог играется с нами..аки с игрушками и Голгофу понарошку придумал.. И Христа зазря распяли..
:huh:
Анже-Лика писал(а):Есть такая версия, что он единственный творец, который может создавать то, что даже Богу на какое-то время неизвестно (сокрыто от него), поэтому это называют тьмой (неизведанным, скрытым). Также он, по одному из довольно известных источников, сам себя считает сыном Бога, причем первородным.
Богу неизвестно.... :crazy: это шутка такая. :approve: типа анекдот- хочешь удивить Бога, расскажи Ему о своих планах.. :lol:
Источник, говорящий о том, что сатана первородный сын Бога... это уже "серьезный" источник.. :aiai:
От Иоанна 5:39 (BLB)
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
dinoelk M
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 1435
Темы: 11
С нами: 15 лет 7 месяцев
О себе: негражданин Латвии

  • 1

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#494 Ли за » Пт, 5 февраля 2016, 22:58

dinoelk писал(а):Включи логику... ты ж любишь :-D
Имена давались характерные, т.е. выражающие характер... соответственно, пока носил свет, был Люцифер, но перестал нести свет.., стал нести тьму и противиться Богу, получил новое имя, соответствующее.. :wink:
И всё тобой описанное случилось за какие-то пару тысяч лет, когда Люцифер поимел это свое имя?
Тогда у тебя логика отсутствует: Сатана, как имя, в летописях значится гораздо раньше Люцифера. А Люцифер появился (в том или ином названии) только в 16-ом веке, когда АРИ рассказал своему укченику Хаиму Виталю, как все зарождалось... но уже не языком Торы, а языком современной каббалы.

Спойлер
" Древо Жизни


Знай, до начала творения был лишь Высший,
Все собой заполняющий свет,
И не было свободного, незаполненного пространства –
Лишь бесконечный, ровный свет все собой заливал.


И когда решил Он сотворить миры и создания, их населяющие,
Этим раскрыв совершенство Свое,
Что явилось причиной творения миров,


Сократил себя Он в точке центральной своей –
И сжался свет, и удалился,
Оставив свободное, ничем не заполненное пространство.

И равномерным было сжатие света вокруг центральной точки,
Так, что место пустое форму окружности приобрело,
Поскольку таковым было сокращение света.


И вот после сжатия этого
В центре заполненного светом пространства
Образовалась круглая пустота, лишь тогда
Появилось место, где могут создания и творения существовать.


И вот, протянулся от бесконечного света луч прямой,
Сверху вниз спустился, внутрь пространства пустого того.
Протянулся, спускаясь по лучу, свет бесконечный вниз,
И в пространстве пустом том сотворил все совершенно миры.


Прежде этих миров был Бесконечный,
В совершенстве настолько прекрасном своем,
Что нет сил у созданий постичь совершенство Его –
Ведь не может созданный разум достигнуть Его.
Ведь нет Ему места, границы и времени.


И лучом спустился свет
К мирам, в черном пространстве пустом находящимся.
И круг каждый от каждого мира,
И близкие к свету – важны,
Пока не находим мир материи наш в точке центральной,
Внутри всех окружностей, в центре зияющей пустоты.


И так удален от Бесконечного – далее всех миров,
потому материально так окончательно низок –
Ведь внутри окружностей всех находится он –
В самом центре зияющей пустоты.
"

"И вот, протянулся от бесконечного света луч прямой,
Сверху вниз спустился, внутрь пространства пустого того.
Протянулся, спускаясь по лучу, свет бесконечный вниз,
И в пространстве пустом том сотворил все совершенно миры.
"
Вот так и образовался тот, кого принято называть Люцифером - Луч прямой из Бесконечности.

"И лучом спустился свет
К мирам, в черном пространстве пустом находящимся.
И круг каждый от каждого мира,
И близкие к свету – важны,
Пока не находим мир материи наш в точке центральной,
Внутри всех окружностей, в центре зияющей пустоты.
"

И вот когда этот Луч из Бесконечности коснулся самого пакостного из миров, то сущности живущие в этом самом пакостном мире и назвали его Сатаной, поскольку они и по сию минуту не видят, что именно этот Сатана = Люцифер и связывает их напрямую с Бесконечностью = Творцом.
Да, можно и не по прямому Лучу идти к Бесконечности , а путем, что называется Лестницей Якова во сто двадцать пять ступеней, которые связаны одна с другой разными ангелами, херувимами и серафимами.
Но обзывать Сатану всякими не хорошими словами только из-за того, что ты не зрячий, что не видишь конца той линии, на которой ты в конце в самом худшем из миров видишь Люцифера, как Сатану... это дело... исключительно только верующих - верующих во что, что им говорят... даже не удосужившись проверить эти слова, что были приняты на веру.
Ли за

  • 1

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#495 dinoelk » Пт, 5 февраля 2016, 23:18

Ли за писал(а):И всё тобой описанное случилось за какие-то пару тысяч лет, когда Люцифер поимел это свое имя?Тогда у тебя логика отсутствует: Сатана, как имя, в летописях значится гораздо раньше Люцифера. А Люцифер появился (в том или ином названии) только в 16-ом веке, когда АРИ рассказал своему укченику Хаиму Виталю, как все зарождалось... но уже не языком Торы, а языком современной каббалы.
Когда и как люди так стали называть вещи, для меня не столь важно..
По хронологии Библии все произошло наоборот, относительно того, как описываешь ты или говорят об этом твои источники..
разные логики у нас... :(
Ли за писал(а):И вот когда этот Луч из Бесконечности коснулся самого пакостного из миров, то сущности живущие в этом самом пакостном мире и назвали его Сатаной, поскольку они и по сию минуту не видят, что именно этот Сатана = Люцифер и связывает их напрямую с Бесконечностью = Творцом.
Эта версия не проходит(для меня).. один авторитет- Библия! :grin:
Sola Scriptura.. :grin:
От Иоанна 5:39 (BLB)
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
dinoelk M
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 1435
Темы: 11
С нами: 15 лет 7 месяцев
О себе: негражданин Латвии

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#496 Ли за » Пт, 5 февраля 2016, 23:30

ОК
Но писал я не для тебя (по крайней мере, не только для тебя). А для тех, кого ВЕРа не оболванивает, а только дает стимул для внутренней работы, чтобы свою текущую веру проверить и на её состоятельность, и на то, чтобы в тебе хватило сил, перевернуть в себе ВЕРу на полную УВЕРЕННОСТЬ, что будет именно так, а не иначе. Это и есть "творчество" - Творить своей уВЕРенностью то, что еще даже ИМ не было сотворено,... а не подчинять свою жизнь своей же слепой вере в то, что для тебя прописали другие такие же верующие.
Ли за

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#497 даВим » Сб, 6 февраля 2016, 1:20

dinoelk писал(а):получается, что если не было бы сатаны с его черными делами, то и любовь Бога не проявилась бы... однако..
Но любовь Бога проявилась уже в самом творении.. и ещё получается,что Бог играется с нами..аки с игрушками
и Голгофу понарошку придумал.. И Христа зазря распяли..
Вот встань посреди комнаты с белыми стенами, потолком и полом,
возьми в руку мел, и попробуй проявить, что он белый (дела твои светлые).
Конечно нужен тёмный фон, чтобы свет проявился.
dinoelk писал(а):Но любовь Бога проявилась уже в самом творении..
Было и проявилось это разные состояния.
dinoelk писал(а):и ещё получается,что Бог играется с нами..аки с игрушками
и Голгофу понарошку придумал.. И Христа зазря распяли..
Творец играет сам с собой (во всех ролях), кто Ему в этом удовольствии откажет?
Игра справедлива и честна. И всё так реально, что забываешь что игра (вот ведь ты не помнишь).
dinoelk писал(а):если не было бы сатаны с его черными делами
Сатана не вершит никаких дел Он лишь предлагает искушения (испытания), как и положено в игре.
Чёрные дела вершат те кто продаёт Душу за мнимые ценности.
dinoelk писал(а):и Голгофу понарошку придумал.. И Христа зазря распяли..
Надо ж как-то, заигравшихся до полного беспамятства (нищих духом) спасать,
они ведь правды уже не воспринимают утратив здравый смысл,
приходится идти на хитрость. :smile:

Земляк, слушай ты кроме того чтоб правильные слова говорить,
ну хоть немного осмысления включи.
В начале была Мысль! ПраВеды — Исток Веды — тест и ловушка для демонов.
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 1770
Темы: 4
С нами: 16 лет 3 месяца

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#498 даВим » Сб, 6 февраля 2016, 15:09

Притча о НЁМ.

— Послушай, Отец Люцифер! — спросил Отец Небесный прогуливаясь по утру. — Почему Ты,
обращаясь к ним с душеспасительными посланиями, представляешься "Отец Небесный",
"Отец Абсолют", "Отче Наш".
— Да потому, что благодаря мне Ты ОН у них в большом почёте! — усмехнулся ОЛ. — А когда
им самим, что-то конкретное выгодное лично для себя во вред другим нужно, они сами ко мне обращаются.
— И почему они решили, что к тебе можно с такими вопросами обращаться? — заинтересовался ОН.
— А я им сам подсказал, — ответил ОЛ. — Когда один крутой начал искать в высших сферах
контакты в этом направлении. Врага лучше держать поближе к себе, чтобы быть в курсе его планов,
численности, а ещё лучше самому их планы планировать и контракты принимать.
— И много Ты среди них таким образом на "службу" себе набрал? — ОН с сомнением.
— Да практически все, кто не дурак! — прикинул ОЛ, глянув в книгу учёта.
— А вот ко мне от Начала Мира так никто и не обратился напрямую, — подытожил ОН.
— Вот поэтому я и подписываюсь "Отец Небесный". Кому как не мне знать как их спасать оттуда
куда я их завёл. Страшно подумать куда бы они сами могли забрести. Они ж как бараны,
я давеча, прежде чем через лес их вести, Три сосны показал. Так они по сей день вокруг них блудят.
Молятся, каются и под шумок жрут ближнего, а по ночам придумывают, что скажут в оправдание,
когда предстанут пред Тобой — это у них называется "иметь совесть".
В начале была Мысль! ПраВеды — Исток Веды — тест и ловушка для демонов.
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 1770
Темы: 4
С нами: 16 лет 3 месяца

  • 1

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#499 dinoelk » Сб, 6 февраля 2016, 15:57

даВим писал(а):чтоб правильные слова говорить,ну хоть немного осмысления включи.
:approve: :-D

Добавлено спустя 11 минут 53 секунды:
Ли за писал(а):Но писал я не для тебя (по крайней мере, не только для тебя).
спасибо!
Ли за писал(а):ВЕРа не оболванивает, а только дает стимул для внутренней работы, чтобы свою текущую веру проверить и на её состоятельность, и на то, чтобы в тебе хватило сил, перевернуть в себе ВЕРу на полную УВЕРЕННОСТЬ, что будет именно так, а не иначе.
Ты уже определил на сколько вера меня оболванила.. :-D
Знаешь как я проверяю или не проверяю свою веру..
Это довольно сильный дар, которым ты обладаешь - определять степень веры других.. :approve:
Почём ты знаешь, что моя вера не уверенность и что я ею не живу?
Если я пишу, то видимо знаю точно, а не только теоретически предполагаю.. :wink:
Ли за писал(а):Это и есть "творчество" - Творить своей уВЕРенностью то, что еще даже ИМ не было сотворено,... а не подчинять свою жизнь своей же слепой вере в то, что для тебя прописали другие такие же верующие.
Ну то, что даже Им не было сотворено, вряд ли мы сотворим, кроме какой гадости.. :-D
Я придерживаюсь несколько другого понимания возможностей верующего человека..
"Всё могу в укрепляющем меня Иисусе Христе".. всё то, что не противоречить Его воле, а иначе это будет уже не "в укрепляющем меня"..

Добавлено спустя 12 минут 13 секунд:
даВим писал(а):Вот встань посреди комнаты с белыми стенами, потолком и полом,возьми в руку мел, и попробуй проявить, что он белый (дела твои светлые).Конечно нужен тёмный фон, чтобы свет проявился.
Давай другую аналогию:
вот возьмём солнце или Самого Бога, Который есть Свет.. зачем нужна тьма и как она может вообще находиться в присутствии света? А никак - там где свет, там нету тьмы и не надо её там... Свет просто рассеивает, уничтожает собой тьму ...
там, где есть солнце, там подсветка звёзд и луны бесполезна и не нужна..
даВим писал(а):Сатана не вершит никаких дел Он лишь предлагает искушения (испытания), как и положено в игре.Чёрные дела вершат те кто продаёт Душу за мнимые ценности.
с этим согласен... мы сами выбираем за кем следовать.. мы и есть руки и ноги Бога... ну или руки и ноги сатаны..
даВим писал(а):Надо ж как-то, заигравшихся до полного беспамятства (нищих духом) спасать,они ведь правды уже не воспринимают утратив здравый смысл,приходится идти на хитрость.
А немножко, но все же тоже заигравшихся... тех, что помнят, что Бог есть, но идут против Его воли.. спасать чем?
у таких были варианты спастись без креста или может это и не нужно? :huh:
От Иоанна 5:39 (BLB)
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
dinoelk M
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 1435
Темы: 11
С нами: 15 лет 7 месяцев
О себе: негражданин Латвии

  • 1

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#500 даВим » Сб, 6 февраля 2016, 19:00

dinoelk писал(а):вот возьмём солнце или Самого Бога, Который есть Свет.. зачем нужна тьма и как она может вообще находиться в присутствии света? А никак - там где свет, там нету тьмы и не надо её там... Свет просто рассеивает, уничтожает собой тьму ...
там, где есть солнце, там подсветка звёзд и луны бесполезна и не нужна..
Ты хороший образ подобрал, а теперь в него же и вдумайся (всё ведь перед глазами, смотри - не хочу).
Вот возьми и посмотри прямо на солнце, ЧТО ты увидишь, а ничего, тебя просто ослепит,
и потом долго ещё на сетчатке останется след ожёга.
Более того скажу ты никогда солнца и не видел (даже через фильтр), ты можешь видеть
только свет изошедший из солнца, след (а это вовсе не одно).
Так ЧТО ты обычно подразумеваешь под "светом" (если даже прямо на свет смотреть не можешь) - освещённую землю.
А теперь ещё раз перечитай себя: "вот возьмём солнце" (а вот земля) "зачем нужна тьма" (земля ведь не солнце значит тьма)
"и как она может вообще находиться в присутствии света?" (а вот так как земля под солнцем) и нужна она для того,
чтобы свет проявился и мог быть воспринят тем кто не есть сам Первотворец.
dinoelk писал(а):А немножко, но все же тоже заигравшихся... тех, что помнят, что Бог есть, но идут против Его воли.. спасать чем?
Те кто всего лишь помнят, что Бог есть, но не помнят, что они и есть Бог
вот они и есть заигравшиеся до беспамятства, как можно идти против Его воли если ты и ОН Одно.
dinoelk писал(а):у таких были варианты спастись без креста или может это и не нужно?
Бог как и Сатана предлагают варианты, а сущие сами делают выбор - в этом и есть их суд.
Собравшаяся толпа кричала: "Распни его, распни!" Это их выбор, они решили, что без этого никак.
Аналогичные выборы мы совершаем постоянно (прямо сейчас), как только сделано предложение.
В начале была Мысль! ПраВеды — Исток Веды — тест и ловушка для демонов.
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 1770
Темы: 4
С нами: 16 лет 3 месяца

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 11 гостей