Ощутить Божественное

[rita123]

Всем добрый день!

Можете послать меня в поиск - я уже там была. Все пишут "ощутить Божественное" как некий реальный опыт.
Помню темы в разделе опыт про состояния всеобъемлющей любви. Но разве это про "ощутить Божественное"? Мне кажется - нет.
В одной теме нашла "ей не нравится одна из основных концепция Лазарева- ощутить Божественное в себе". Попробую найти исходный пост..что не нравится и что отвечают.
Мне нравится, но не верится.

Погуглила "Брахман", "адвайта есть ли Бог" .. тут всё к тому что Божественное это Абсолют.
Как можно "ощутить Абсолют" обычному человеку? Мне кажется предполагать реальность этого - это шиза, усугубленная манией величия.
"Молитва это способ ощутить Божественное". Молитва это способ обратиться к православному эгрегору (затомис? эгрегор России?), в лучшем случае.

И я не верю, что СНЛ "ощущал". Возможно, есть источник, который его "породил" и поддерживал, давая энергию. Но этот источник сильно ниже Абсолюта.
А сам СНЛ придумал слова, которые писал и произносил (продавал). Придумал товар - умозрительную модель.
У меня был опыт "подключения к Высоте" (сначала через "высокого" человека - примариус Бородинцев, потом самостоятельно получалось). Но я называла это просто "Высота".

Может это "ощутить Душу" как часть себя (как левую пятку)? Ведь Душа ближе всего к Богу? У одного популярного товарища есть целый курс "соединения с Душой". Я этот курс оплатила потому, что очень хотелось эту тему поисследовать. Там практикуется брюшное дыхание и через это дыхание достигается "контакт с Душой" "как нефиг делать". Возможно. Но ... через Душу ощутить Божественное? Тут опять огромное расстояние.

Если вспомнить Дровосека и книгу Предчина.. Там описаны "фазовые переходы" - количественно-качественные переходы. Дотянуться до Божественного это пройти все возможные фазовые переход от меня до Абсолюта. Не верю в возможность этого.

Рерих Е.И "Бог Махатм – Бог Космический, вернее, сам Космос, ибо не говорится ли, что Он Вездесущ, Всепроникающ, Всеведущ, и также все в нем движется и дышит и имеет бытие. ". Логично.

Узнала об изумительной даосской практике чжи-гуань. Если описать просто, то сосредоточение на сначала грубых, потом все более тонких ощущениях-аспектах своего существа, практикующие "взбираются на шпиль" и срываются с него. Казалось бы ощущения истончаются до максимально возможной для человека степени, но про Божественное там речи нет. Это, скорее, постижение истины и себя истинного.

В общем, искала-искала, и не нашла ничего, кроме товара, который хорошо продается. Но это же основа учения СНЛ!
Слушаю семинары.. Как не про геополитику или фильмы, так полезное про "высшие аспекты" и ощущение Божественное. Основа-основ. Но для меня нечто илюзорное. В принципе.

И если сказать мне "горе от ума" и "умом не постичь", то у Рерих всё про сердце. И она сердцем тоже ничего такого не ощутила. У нее Бог Махатм это Космос.

Интересно, СНЛ как-то критически может относиться к своим словам? Или "я придумал-я счастлив"?

Добавлено спустя 1 час 20 минут:
У Дровосека
"Третий путь – то, о чём говорил Иисус «Не я, но Отец», и к чему призывает СНЛ. Но поелику «Бог» далеко, а СНЛ близко, то проще замкнуть общность на нём. Почему его – СНЛ – и колбасит на семинарах."

Может, "ощутить Божественное" нужно было СНЛ в связи с появлением армии читателей-почитатетелей?
А нам-то такое по этим причинам не нужно? Может, и совсем не нужно?

[monroe]

По "ощущению Божественного" мне интересен личный опыт. Как часто? Когда началось? Как долго продолжается? Всегда одинаково?)) И что нужно сделать?
Я в таком формате могу описать свой опыт шавасаны. Почему бы не описать "ощущение Божественного", если такой опыт есть?

То есть, ваша цель - это "поймать", обрести, заиметь это божественное? а тема нужна, чтобы понять, оно уже произошло или ещё нет, верно?

[monroe]

разве рыцари - это только про бандитизм ?
а монах в духовном поиске ?

тонкоплановый бандитизм

[rita123]

У Кастанеды одна из главных идей - чувство собственной важности.

Только с уточнением: ЧСВ - главная проблема и главная задача на пути мага.
"Старые толтеки" и "новые видящие" -- примеры значимости данной проблемы.

Возможно, истинные задачи : снизить свою значимость, снизить агрессию; сотрудничать, а не воевать; жертвовать.
Сюда же смирение (православие).
Перестать быть поглощенным собой - легче ощутить родство, находить общность.
Тогда и гордыню-ревность легче уменьшить.

[monroe]

Ну вот здесь очень хорошо и подробно описаны признаки, что божественное того...уже

Мы последние- свидетели. Ивановское кладбище: Дедушка, к которому ехала вся страна.

На Ивановском кладбище тишина особенная. Та, в которую хочется вслушаться.

Иеросхимонах Константин (в миру Константин Шипунов). Его звали просто - дедушка. Сухонький старик в валенках, каких на улице сотни. Прохожий бы и не обернулся. А к нему ехали со всей страны - в Свердловск.

Он пережил то, что ломает любого: жену забрала болезнь, из семерых детей в живых остались только две дочери. Пятерых сыновей он похоронил. Однажды его выманили из дома под предлогом, что надо причастить умирающего, и избили до полусмерти. Потом пришли с обыском , от потрясения его разбил паралич, ему пришлось заново учиться ходить.

Жил он в крошечном закутке: деревянная лежанка, подушка из камыша, вместо матраса - старое сшитое пальто. Ел очень мало и скудно, все, что приносили, тут же раздавал. В доме старшей дочери ему было нелегко, но он отвечал ,не злом, а молитвой.

И при этом он видел то, что скрыто: называл людей по имени, многие думали,что он читал их мысли.

[Володя 11]

я встречался с ангелами - и это существа, которые живут много- много- много тысячелетий - и имеют соответствующий уровень осознанности

Ну, и как они?
Тебе понравились?
Ты спросил = с какого они этажа?
Ты хотел бы тоже стать ангелом?
И совсем интимный вопрос к тебе (если сочтешь его наглым, - не отвечай) =
Володя 11, шоб ты делал, если бы жил много- много- много тысячелетий?
Знаешь притчу о старом еврее-сапожнике?
Он 5 лет подряд просил своего ЮКВК, шоб он побыстрей забрал бедного еврея к себе на Небеса = радикулит, подагра, старуха-жена = все его здесь замучили...
И его ЮКВК таки сжалился над ним и забрал его ТУДА.
И шо ты думаешь? Этот старый еврей и на Небесах продолжал быть сапожником.

видишь ли, ангелы - это не люди . как и наоборот . это и в Библии отображено

и есть выбор - это или быть человеком, или быть ангелом
но это лишь начало и понятно есть ещё много чего а линейная логика - она такая

да кстати не надо забывать что в мире ангелов Божественное присутствие - это не теория. это часть реальности. как и у демонов

[rita123]

Любовь к Богу я представляю картинкой "человек в молитве". Обращение. Но как справедливо было замечено в соседней теме : чувство любви мы не контролируем и не вызываем.

Можем переадресовывать-поддерживать, наверно. Не очень себе это представляю, но допускаю.
А вот насколько воцерквленный может вырастить любовь церковных ритуалах и чтением "возвышенных" религиозных текстов? Думаю, самовнушение.

Возможно, это выдумка связанная с "Бог-отец". Отца надо любить. Значит, Бога тоже нужно любить.

Поэтому "любовь к Богу" для меня так же не понятна как "ощутить Божественное".
Намерение может быть. Поверил, намеревается человек. Ну легче ему от этого.

Но насколько это реально. Фо любовь реальна, но в этом фо "чувство любви" = "чувству соединенности". Т.е. сначала возникает тонкий контакт (по причине 1.родства в чем-то 2. разности по некоторым эн-инф двух людей), а потом это ощущается как "любовь".
А "устремляться с любовью к Богу", чтобы "ощутить Божественное" это телегу поставить впереди лошади.
Возможно, я ошибаюсь.

Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:

Ну вот здесь очень хорошо и подробно описаны признаки, что божественное того...уже

Мне кажется это как-то иначе нызвается.

Возможно, тяжесть испытаний, стресс сильно изменяют личность, образ жизни, ритуалы. Кто-то болеет, кто-то в психушку попадает, кто-то - если потери связаны со смертью - прописывается на кладбище и в церквях, становится воцерквленным.
Как раз в стрессе сверхспоспобности и открываются, это нормально.

[Володя 11]

разве рыцари - это только про бандитизм ?
а монах в духовном поиске ?

тонкоплановый бандитизм

видишь ли, рыцарь - это не только про собрать оброк

это - первый парень на деревне

и в любых непонятках или заварушке - он первый.
и рискует своей жизнью - тоже

в лесу завёлся агрессивный медведь или кабаны ? это проблема прежде всего рыцаря.
понятно что умный рыцарь - организует своих мужиков - вместе проще.
но впереди - всегда он

или непонятки с соседями или даже вовсе - война
это рыцарь идёт на войну, мужики - нет

[Володя 11]

Возможно, тяжесть испытаний, стресс сильно изменяют личность, образ жизни, ритуалы.
Как раз в стрессе сверхспоспобности и открываются, это нормально.

да не только там, зачем.
есть просто последовательное развитие, до чего угодно
есть ещё и защита от дурака, понятно, это когда типа испытания. только в процессе это не кажется прям там испытаниями.

[monroe]

это - первый парень на деревне

[rita123]

То есть, ваша цель - это "поймать", обрести, заиметь это божественное? а тема нужна, чтобы понять, оно уже произошло или ещё нет, верно?

скорее :
Понять это выдумка СНЛ или реальность, реальный опыт.
Есть реальность, то это может быть инструментом как медитация.
Но пока не вижу ни одного аргумента, что это реальный опыт.

Например, если я опишу опыт тонких ощущений в шавасане, то кто-то может увидеть в этом реальные - пусть тонкие, но реальные - процессы. И логичные.
Энергия все время вокруг нас. Мы расслабляемся. Она входит через руки и ноги. Проходит суставы - это ощущается. Поднимается внутри тела.
Почти те же ощущения в практике столба (дерево) в цигун.
Да, тонкое ощущение, не видимое, но опыт повторяемый, причем у разных людей похожий не только ощущениями, но и логикой самого процесса ( типа - входит в руки-ноги).

Добавлено спустя 5 минут 49 секунд:

rita123 писал(а):
Интересно, СНЛ как-то критически может относиться к своим словам?
- Просто поверьте, он всегда это делает.

Если по поводу "ощущение Божественного" найдем что-то реальное в этой его идее, тогда поверю.
А пока.. он человек, и ничто человеческое ему не чуждо.

Что он осторожен и не конфликтует с властями - факт. Но меня интересует иное.

[monroe]

Понять это выдумка СНЛ или реальность

нет, это реальность и очень суровая

У СНЛа вообще в исследованиях выдумок нет, его труды тем и ценнЫ, что он записал, как есть.

Вот что делать с этой информацией, тут, конечно, всё в кучу

[rita123]

У СНЛа вообще в исследованиях выдумок нет, его труды тем и ценнЫ, что он записал, как есть.

Ну как это нет выдумок?! Он же моделирует процессы. Какую модель выдумает, так и будет.
Он пытается понять.. Там может нечего понимать. Или "понял"-придумал не так. А уж книги -семинары это вообще сплошные выдумки, кроме писем читателей. Нормальный материалист послушает, скажет "с ума вы тут все сошли".
Причем, СНЛ и религию-Библию, и Веды, и Тору, и что где забавного прочел-услышал, и фильмы - всё "истолковал". Религовед-культуровед.
Удивляюсь нашим мозгам, как они весь этот винегрет переварили.
По-настоящему образованный человек его бы запинал в два счета, но среди нас же нет таких

Даже столяр выдумывает: сделать стул на трех ножках или на двух. А у СНЛ вообще сплошные выдумки.
Только диагностика-письмо реальный факт (как закорючки на бумаге), но насколько верна трактовка тоже вопрос.

Ракшива тоже начинал письмом, потом перешел на видение. Интересно. Но мне так и не удалось к себе привязать его анкеты про меня.
А сам он слишком резкий, чтобы ему вопросы задавать.

С чего всё началось Вроде, был учитель, который хотел собрать группу таких как СНЛ, чтобы лечить онко. Энергии одного не хватало, а группой задавить можно. А СНЛ хотел по причинам работать (ленив)). Тупо энергией накачивать не захотел. И пошло поехало.
Это я сейчас семинары 2005 г слушаю.
А причины откуда взял? Придумал. "Понял". Но придумал же! Насколько его модели рабочие, вопрос. Строгих экспериментов же не было.

Я, кстати, делаю то же самое. Почти. Он взял инфу из разных учений и слепил книги. Операция объединения множеств.
Я ищу общее, надеясь выявить работающие практики и методы. Операция пересечения множеств.
Мне для работы, мне много не надо. А ему для книг, ему надо много

[Для вас никтo]

видишь ли, ангелы - это не люди . как и наоборот . это и в Библии отображено

Володя 11, я торчу с тебя!

Но это прекрасно, что ты ссылаешься на Библию. Надеюсь, что и Ветхий Завет ты также к Библии относишь? Ведь все так считают. Или ты другого мнения?

Так вот Библия = книга Бытия Гл. 16, в которой повествуется про Авраама и трех мужей = посланников Божьих. Ты наверно в курсе, шо ангелы как раз и есть ЕГО посланники. Или ты другого мнения про ангелов?

Книга Бытие Гл. 18 = Господь разговаривает с Авраамом через своих посланников

1 И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер, во время зноя дневного.
2 Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли,
3 и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;
4 и принесут немного воды, и омоют ноги ваши; и отдохните под сим деревом,
5 а я принесу хлеба, и вы подкрепите сердца ваши; потом пойдите; так как вы идете мимо раба вашего. Они сказали: сделай так, как говоришь.
6 И поспешил Авраам в шатер к Сарре и сказал: поскорее замеси три саты лучшей муки и сделай пресные хлебы.
7 И побежал Авраам к стаду, и взял теленка нежного и хорошего, и дал отроку, и тот поспешил приготовить его.
8 И взял масла и молока и теленка приготовленного, и поставил перед ними, а сам стоял подле них под деревом. И они ели.
9 И сказали ему: где Сарра, жена твоя? Он отвечал: здесь, в шатре.
10 И сказал [один из них]: Я опять буду у тебя в это же время, и будет сын у Сарры, жены твоей. А Сарра слушала у входа в шатер, сзади его.
11 Авраам же и Сарра были стары и в летах преклонных, и обыкновенное у женщин у Сарры прекратилось.
12 Сарра внутренно рассмеялась, сказав: мне ли, когда я состарилась, иметь сие утешение? и господин мой стар.
13 И сказал Господь Аврааму: отчего это рассмеялась Сарра, сказав: "неужели я действительно могу родить, когда я состарилась"?
14 Есть ли что трудное для Господа? В назначенный срок буду Я у тебя в следующем году, и у Сарры [будет] сын.
15 Сарра же не призналась, а сказала: я не смеялась. Ибо она испугалась. Но Он сказал: нет, ты рассмеялась.
16 И встали те мужи и оттуда отправились к Содому; Авраам же пошел с ними, проводить их.
17 И сказал Господь: утаю ли Я от Авраама, что хочу делать!
18 От Авраама точно произойдет народ великий и сильный, и благословятся в нем все народы земли,
19 ибо Я избрал его для того, чтобы он заповедал сынам своим и дому своему после себя, ходить путем Господним, творя правду и суд; и исполнит Господь над Авраамом, что сказал о нем.

Если тебя не затруднит = прокомментируй сии 19 строк из Библии на счет трех мужей = посланников Божьих =
- это мужья или ангелы?
- или то и другое?
- или не то и не другое?
- тогда назови свой вариант!

ОК?

и есть выбор - это или быть человеком, или быть ангелом

Если тебя не затруднит, - еще просьба =
Расскажи, когда наступает этот выбор?
Перед кем этот выбор ставится?
Кто реализует этот выбор = в смысле какое-то лицо/Я (ТАМ... ОТТУДА) или это делается автоматически согласно каким-то характеристикам/законам у... для кого?

но это лишь начало и понятно есть ещё много чего а линейная логика - она такая

Ух, ты!... говоришь = только начало... Так, если тебя не затруднит = перечисли еще хотя бы 5 следующих пунктов неких действий, которые последуют за тем началом, которое ты и обозвал "началом". Вот ты = твоя "я" = где-то когда-то перед кем-то делает этот выбор...
ОК
И шо будет далее по пяти пунктам вслед за этим твоим выбором?

За язык тебя никто не тянул = сам всё это при свидетелях наговорил!

Только не прыгай, как заяц, заметающий следы = отвечай по пунктам, которые я пред тобой обозначил!

[monroe]

Мы попали в нехилый замес, а СНЛ очень хорошо его описал.

По-настоящему образованный человек его бы запинал в два счета

это очень сложная тема, немудрено, что столько раздражения

главное, что все живы (с)

[Дровосек]

Любовь к Богу я представляю картинкой "человек в молитве". Обращение.

Очень наглядно как описание главной ошибки.
На такой картинке представлены ДВОЕ - человек (который обращается) и "Бог" (к которому обращаются). Далее можно не продолжать - поезд "любви к Богу" проследует без остановки. "Просьба отойти от края платформы"

Иными словами: пока есть два РАЗНЫХ объекта любви не будет. Она просто невозможна. На край можно полюбить образ, созданной в собственном воображении, как якобы представительство чего-то (кого-то) внешнего. Но и это будет обманка, потому как любовь будет к тому, что ЕДИНО у обеих сторон. (в частности у человека и созданного им же внутри себя образа).

Прежде, чем искать "любви к Богу", необходимо озаботиться пониманием - ЧТО ЕСТЬ БОГ? Заметьте, я намеренно сказал "что", а не "кто". потому как сказавши "кто", я сразу создаю образ самодеятельного ВНЕШНЕГО: я и он. На этом любовь заканчивается не начавшись. Когда же сказано "что", то сознание оставляет открытыми ВСЕ опции существования, среди которых главная - пространственное состояние ЕДИНОЕ. Всё сущее оно "кто" или "что"? Полагаю Оно больше и того и другого, но к этому большему дорога через "что", через обезличенность, ибо превыше всякого представления о личности (как ограниченности).

А осознанв всеприсутствие Единого и, соответственно, осознав свою к оному причастность
мы получаем доступ к любви как процессу осознания единства. Мера осознанного единства и есть мера "любви к Богу".

По факту, стояние на коленях - это работа с личным величием, с ЧСВ. Любовь при этом - побочный продукт, хотя и декларируется как цель. Осознавший единство не нуждается в мытарствах, они ему уже мешают.

[МаМаМаШи]

Дровосек, ты взрвешь моСк людям, а это чревато...

И да, спасибо что живой..

[Вишенка]

Надо Рите влюбиться в Дровосека.
Тогда начнется божественное.

[snovir]

Более того, если представить, что в прошлом моя Душа "жила" на Земле и жила (очевидно) в прошлом, и моя душа несет в себе мой прошлый опыт, то моя душа точно не ближе к Бж, чем мой ум. Просто потому, что жизнь в нашем времени чище, здесь меньше страданий, меньше испытаний, горя, насилия.. Т.е. вспомни я прошлую жизнь, скорее всего я ужаснусь, а не воспарю. Ведь так? И с прошлыми жизнями в других всё так же, если принять логику, что Рай надо заслужить. Я не заслужила, т.к. на Земле совсем не Рай.

Кроме опыта земных жизней в глубинной памяти хранится и опыт пребыывания в других мирах, которые гармоничнее и богаче земного.

[rita123]

это очень сложная тема, немудрено, что столько раздражения

да нет никакого раздражения.
Просто мне повезло общать с по-настоящему образованными людьми. Мне бы в голову не пришло озвучивать им идеи СНЛ. Мне пдружка книги СНЛ рекомендовала. Я могла с сестрой и мамой обсуждать. С папой уже нет. С коллегами точно нет.
Также мне прекрасно известна разница, когда человек самообразовывается и когда его обучают люди, чьи знание "колиброваны" должным образом. Самому можно такое напонимать.

Поэтому я критически отношусь к участию СНЛ в моей КМ.

То, что СНЛ читают в осоновном женщины, не делает его светочем разума. Как раз наоборот. Это как женский роман. Некоторые еще и влюбляться умудрялись (инфа из семинара).

[Володя 11]

и есть выбор - это или быть человеком, или быть ангелом

Если тебя не затруднит, - еще просьба =
Расскажи, когда наступает этот выбор?
Перед кем этот выбор ставится?
Кто реализует этот выбор = в смысле какое-то лицо/Я (ТАМ... ОТТУДА) или это делается автоматически согласно каким-то характеристикам/законам у... для кого?

ангелы и люди - это не одно и то же, это довольно разные формы разума, мировосприятие, разные тела, акценты, у них даже миры довольно разные
ты согласен с этим ? или нет и считаешь иначе ?

ну и в привычной логике - когда ты узнаёшь про мир ангелов и мир людей - то очень скоро ведь у тебя встаёт выбор -
кем ты будешь, или ангелом или человеком ?
это довольно разные миры, и образец для тебя будет разный, в какую сторону ты будещь стремиться
в обычной жизни мир ангелов и мир людей - это не одно и то же.


есть ещё то что лежит за линейной логикой, но вначале это