Свобода воли

[Ofelia]

С некоторых пор я задалась вопросом: почему Бог допустил, чтобы люди так смогли от Него отдалиться? чтобы смогли отвернуться от Него, Его забыть?

В конце-концов мои размышления "упёрлись" в свободу воли человека, и вот, что у меня получилось: свобода воли не что иное, как наше решение в душе, какое направление мы выберем- к Богу или от Бога.

Например есть проблема- решая проблему, мы поступаем так, как нам "велит" наша душа, поступки- это уже следствие решения души. Лежит кошелёк с деньгами на дороге: душа решает пойти к Богу- это пойти и отдать кошелёк в бюро находок...против Бога- оставить кошелёк у себя. Но за это нам надо будет чем-то поплатиться, так как Бог нам всегда даёт знаки нашего неправильного направления.
Или нас кто-то оскорбил: решает душа идти к Богу- это значит мы человека прощаем, воспитываем его при возможности..решает душа идти против Бога- значит мы человека осуждаем, ненавидим ну и так далее.

Вот так я понимаю "свободу воли" человека.

[Анечка]

почему долго? она-то в том смысле, что нужно следить за тем, чтобы на стенах разума не образовывались такие вот "крючки"

[обычный]

почему Бог допустил, чтобы люди так смогли от Него отдалиться? чтобы смогли отвернуться от Него, Его забыть?

По ДК всё без исключения исходит из Бога, отдаляется от Него и возвращается в него вновь. И на это Воля Бога.

[Ворона]

почему долго?

Потому что

хранение отрицательного отношения к травмировавшему в прошлом событию

Если оно не убрано (не переоцененно), оно продолжает "работать".

[Виктор С]

в тот момент с ней что-то произошло. Она внезапно ощутила, что находится где-то по ту сторону происходящего, почувствовала невероятно глубокое счастье, она не чувствовала ни ужаса, ни боли. В тот момент она была в созвучии с чем-то большим, частью которого было и происходящее. С тех пор ее сопровождает это чувство. Она также сказала: «Я совершенно примирилась с Гитлером во мне, с преступником во мне. Нет ничего такого, что бы мне мешало».[/i]

возможно, это был момент просветления, постижения единства жизни, иллюзорности разделения мира на противоположности.
осознание цельности и единства дает то самое чувство "невероятно глубокого счастья", охватившее ее, несмотря на весь трагизм и ужас реальной ситуации. понимание в глубине души игрового характера происходящего, как сцены из спектакля или фильма.который разыгрывают души отрицательных и положительных актеров, одетых в "костюмы" соответствующих ролей. то, что кажется адом в спектакле жизни, становится всего лишь уроком, этапом развития в школе жизни души.
похожие состояния описывали и другие авторы - Эркхарт Толле, Сэл Рэйчел. Принятие дуальности мира, позитива и негатива в себе и в мире, как проявление Божественного замысла, дает мощный импульс для прорыва завесы между эго сознанием и сверхсознанием Божественного я. это один из путей достижения просветления. ведь все наши проблемы , "ады" - из-за очарованности души материальностью мира, мощной "реальностью" его дуальности, с ее набором противоположностей. в этом эффект нашего падения - в захваченности игровой условностью разделенности не только на уровне нашего эго, но и души.
отсюда берет начало и проблема кажущегося противоречия действия свободной воли личности и Божественной воли, бесконечных кругов Сансары и родовой кармы.
то, что с нашего человеческого уровня (3-его уровня плотности энергии) мы принимаем за жесткое действие закона кармы, с уровня души, пребывающей между воплощениями на астральном плане является всего лишь проявлением этой "очарованности" , желанием души вернуться в интересную игру со своими партнерами - душами, исполнявшими роли матерей, жен, детей или того же солдата СС, желанием завершить начатую в одном из воплощений игру, то самое "незавершенное дело", о котором говорили наши космические учителя.
кстати, этот солдат-садист. конечно , он зарабатывает себе негативную карму, причем такую порцию, от которой , по идее, должен умереть на месте. почему этого не происходит? возможно, здесь работает тот же эффект, что описывал СНЛ в случае американского миллиардера, спокойно владеющего своим богатством и остающимся вполне гармоничным человеком. все дело в прошлом опыте его души, которая накопила позитивную карму в прошлых воплощениях на духовном Востоке. так же может быть и с этим эсэсовцем - его спасает, держит на плаву в этих жестоких сценах спектакля "концлагерь Дахау" позитив его кармы, накопленный в прошлом.
Страдания ничто, опыт - все, вот стратегия развития души, которую она видит с более высоких планов Бытия, в отличие от нас, душ, воплощенных в тела дуального мира, очарованных его мощной материальной реальностью. "весомо, грубо, зримо" влияющей на наше сознание и восприятие.
стратегическая концепция "жизнь-игра" приходит к нам с другого уровня сознания, из другого измерения, и поэтому нам так трудно ее принять, воспринять и тем более избрать своей тактикой. возможно, это и не надо делать.
хотя есть одно "но".
это приближение грядущего Изменения 2012. чтобы его пройти, нам надо изменить свое сознание, подняться с 3 уровня на 4-ый и 5 -ый, изменить не только сознание, но и тело, его базовую частоту, тип питания и многое другое. Это уникальная ситуация, в которой нам дают возможность совершить квантовый скачок, активировать новые участки ДНК, программы вознесения. Для этого надо выйти из состояния вины, греховности, неотвратимости кармы, принять свою негативность как элемент игры, спектакля, отдать бразды правления в своей личности душе, ее Высшему я. конечно, не сразу, а постепенно, шаг за шагом пропитываясь любовью и осознанием единства.
вот наш путь "к Богу", к Богу внутри нас, реализация Божественной воли.
Просветление, осознание единства Творения, слияние своей воли с волей Бога - путь нашего Изменения, реализация способности к вознесению. Путь к Христосознанию, путь любви.

[Виктор С]

Ничего себе игра... Столько боли в мире !!!
И это неправда, что боль иллюзорна... Иллюзорен мир, отражающийся в сознании, но не боль в нем...
Эту боль душа пронесет с собой всю жизнь...
Никто в здравом уме не придумает такую жестокую игру...

наверное, у нас с вами просто разный возраст.
с точки зрения моей жизни и опыта, многие мои прошлые ситуации, полные боли и страдания, теперь видятся мне как кадры фильма, в котором я был участником. и тогдашняя боль, острота эмоций практически уже ... испарилась, развеялась как дым. в настоящем я живу в других ситуациях, с другими друзьями, партнерами-"актерами". то есть этот эффект игры я осознал на своем личном опыте, а не только как концепцию, или версию смысла жизни.
"боль в душе" не остается (а бывает ли она?), остается опыт прожитого, его осознание и принятие. "в прошлом у меня Бог-любовь" - эта формула Лазарева работает безотказно. как и молитва оптинских старцев: все, что дает Бог - нам во благо.

"мир полон боли"

, также как он полон и страданий, жестокости, смерти. да, полон. но это одна точка зрения. а другая может быть противоположная - мир прекрасен, полон любви, гармонии, красоты, добра и света. и это тоже правда. на самом деле,
Мир - Божественен, он создан для нас, как катализатор для развития наших душ, как гармония противоположностей, равновесие, которое мы можем изменить в ту или иную сторону нашим выбором, своей свободной волей - что в него отдать - добро или зло, любовь или агрессию, эгоизм или альтруизм. Что мы дадим миру, то он нам и вернет - в нем все есть, все сбалансировано, и ему ничего от нас не надо.
боль возникает не на пустом месте, а как сигнал обратной связи, результат наших действий. страдает тело, исцеляется душа - эта формула Лазарева работает также безотказно. В упавшем самолете не будет святых и праведников, автокатастрофе искарежет или пощадит тела душ, выбравших опыт страданий или сочувствия, сострадания.
я сам побывал в таком ДТП, прошел через боль, страдания, операции и выздоровление. Помогла мне во всем этом способность сохранения любви к Богу, принятия Его метода помощи моей душе. по прошествии времени страдания и боль тела забылись, а изменения души - остались. она стала более тонкой, сочувствующей, понимающей боль другого человека, более зрелой. Страдание - ничто, опыт - все.

[drovosek]

солдат-садист. конечно , он зарабатывает себе негативную карму, причем такую порцию, от которой , по идее, должен умереть на месте. почему этого не происходит? возможно, здесь работает тот же эффект, что описывал СНЛ в случае американского миллиардера, спокойно владеющего своим богатством и остающимся вполне гармоничным человеком. все дело в прошлом опыте его души, которая накопила позитивную карму в прошлых воплощениях на духовном Востоке. так же может быть и с этим эсэсовцем - его спасает, держит на плаву в этих жестоких сценах спектакля "концлагерь Дахау" позитив его кармы, накопленный в прошлом.

Если СНЛ такое предполагал, то думаю, это распространяется ТОЛьКО на случай милиардера

Случай с солдатом, характерен именно тем, что задействован СОЛДАТ. В данном случае в роли "солдата кармы" - обезличенного инструмента. Да, он заодно решает и свои проблемы, но главное - программы надличностные .

Как почти литературный пример - Понтий Пилат. Промежуточный инструмент кармы. Мог решить свои проблемы, отказавшись от казни Иисуса руками Рима. Но колесо кармы иудеев всё равно бы провернулось...

[Valery]

С некоторых пор я задалась вопросом: почему Бог допустил, чтобы люди так смогли от Него отдалиться?

Потому что Бог создал живых людей, а не роботов. Он хочет чтобы человек захотел прийти к Нему сам, по любви и свободному выбору, а не заставить его. Вы же тоже наверное хотите чтобы ваши дети любили вас добровольно, а не по принуждению.

Элиза, вот вы наверняка желаете своим детям самого наилучшего и учите их как правильно. Но вы не можете (и думаю не хотите) прожить их жизнь вместо них. Родитель может вложить в детей все лучшее, но выбор как жить - за ними. Вы не сможете его сделать за них.

[Анечка]

не хочу мешать теме Элизы, но я задумывалась, почему эта бабуля из Дахау рассказала тот случай именно Хеллингеру?
Наверное, потому что тяжело признаваться в подобных чувствах и своим собратьям, и общественности... кто в Европе поймет бывшую узницу конц. лагеря, заявляющую, что в ней не живет чувство несправедливости или ненависти по отношению к Гитлеру и Холокосту?

это к слову о том, что люди чаще "выдрессированы" для игры в добро и зло, чем испытывают реальное желание судить и быть судимыми

[Ворона]

Наверное, потому что тяжело признаваться в подобных чувствах и своим собратьям, и общественности... кто в Европе поймет бывшую узницу конц. лагеря, заявляющую, что в ней не живет чувство несправедливости или ненависти по отношению к Гитлеру и Холокосту?

Просто не поймут потому что. Мы ж здесь трёмся тоже не просто так - в миру даже среди верующих невозможно говорить искренне, теми словами и мыслями, которыми думаешь. Потому что у Православных своя песня, будут шарахаться, как чёрт от ладана (я проверяла ), даже если говоришь то, что по смыслу укладывается в догмы православия, но не на их языке, другими терминами. Про большинство обычных людей, интерес которых к эзотерике ограничивается просмотром "шоу экстрасенсов" - тоже самое. Просто не поймут.

[Водолей]

Боль, полагаю, всего лишь индикатор ошибки. Ошибки реализации

Думаю, что боль это индикатор присутствия зла...

наверное, у нас с вами просто разный возраст.

Вряд ли... Мне много лет... Просто у нас с вами разный опыт...

я сам побывал в таком ДТП, прошел через боль, страдания, операции и выздоровление

Не об этой боли говорю... не о физической...
А о боли душевной, которая возникает при осознании того, что совершен НЕОБРАТИМЫЙ поступок...
Когда человек понимает, что ничего уже нельзя изменить и исправить, и с этим надо как-то жить...
Примером этому может служить душевная боль матери, которая потеряла детей на войне…Боль души со временем станет слабее, она видоизменится, но не уйдет …
Рассмотрим пример :

Анечка писал(а):
в тот момент с ней что-то произошло. Она внезапно ощутила, что находится где-то по ту сторону происходящего, почувствовала невероятно глубокое счастье, она не чувствовала ни ужаса, ни боли. В тот момент она была в созвучии с чем-то большим, частью которого было и происходящее. С тех пор ее сопровождает это чувство. Она также сказала: «Я совершенно примирилась с Гитлером во мне, с преступником во мне. Нет ничего такого, что бы мне мешало».[/i]

Это пример о чем ? О том, что страдания тела не есть АД... Это то, что нужно и можно пережить... Это то, что забудется со временем... Поэтому Бог и помог этой женщине...
Но когда и для кого наступит ад ?

солдат СС, поста¬вив ногу ей на живот, расстреливает еврейских детей. Это самое ужасное, что можно себе представить

Вот для этого солдата рано или поздно наступит АД... Когда ему придется осознать то, что он совершил... Когда он в полной мере осознает НЕОБРАТИМОСТЬ совершенного им… Когда его душа будет страдать от непереносимой боли…
Ну а пока его душа во власти Дьявола... Человек получает удовольствие от причинения боли другим разумным существам....

то, что кажется адом в спектакле жизни, становится всего лишь уроком, этапом развития в школе жизни души.

Нет смысла создавать целую Вселенную для того, чтобы поставить спектакль с живыми участниками...
Для этого куда проще почитать учебник, или посмотреть фильм с эффектом личного присутствия, как сон например...
Но тем не менее затрачиваются огромные средства, и задействуются колоссальное количество участников- и людей и сущностей...
Для того, чтобы душа ПРОЖИЛА реальный кусок жизни... Не сыграла в спектакле, а прожила...

стратегическая концепция "жизнь-игра" приходит к нам с другого уровня сознания, из другого измерения, и поэтому нам так трудно ее принять, воспринять и тем более избрать своей тактикой. возможно, это и не надо делать

Стратегическая концепция "жизнь-игра" это результат ментального осмысления информации, опыта проживания на себе которой у человека нет... это результат ухода сознания в иллюзию, чтобы не причинить душевную боль большую, чем может ПОКА вынести человек... Вся религия на этом построена - на желании спрятаться от душевной боли...
Человек для того, чтобы понести ПОКАЯНИЕ(чтобы не сойти с ума от сознания своей вины), должен быть готов духовно... У человека должен быть другой уровень сознания...
Но опять же мы упираемся в опыт...

[ku_ka_re_ku]

АД..
это привнесённое АДамитами..Верящими в худое..в разделение на добро и зло..

каждый ад абсолютно индивидуален и базируется на собственном опыте;

АД так же как и РАй имеет в себе Единое..
Единое для АДА=невежество..незнание и лень на пути познания..

[ku_ka_re_ku]

Думаю, что боль это индикатор присутствия зла...

БОЛЬ =это стимул Жить=развиваться..познавать..уподобляясь Творцу Творить..

Стратегическая концепция "жизнь-игра" это результат ментального осмысления информации

Игра есть ТОТ процес,который предшествует ЖИЗНИ..
игра ради того,чтоб проверить на способность ЖИТЬ..
многие играют но при этом не многие переходят в ЖИЗНЬ игру преодолев..

[Ofelia]

небольшой вывод: Бог позволяет нам от Него отдаляться и губить нашу душу (в этом и есть наша свобода выбора)

так как между Богом и нашими душами существует непрекращающийся разговор, в котором Бог нам постоянно напоминает "если ты поступишь сейчас так, то это вред твоей душе- ты должен будешь свой проступок отработать мучениями и страданиями, и ты это знаешь"
и наша душа решает: или- или, а Бог позволяет нашей душе решать, контролирует процесс, так я выражусь

то есть СНЛ говорит, что наше подсознание знает всё, значит мы изначально знаем, что мы делаем и чем это для нас может кончится

а потом наша душа воплощается, например,в теле еврея во времена Второй Мировой Войны, или в теле африканца в Уганде, и мы (наши души) тоже изначально с этим согласны, так как за преступление против Бога нужно расплачиваться

[Водолей]

БОЛЬ =это стимул Жить=развиваться..познавать..уподобляясь Творцу Творить..

Так говорит тот, кто НЕ ЗНАЕТ, что такое БОЛЬ...

наше подсознание знает всё, значит мы изначально знаем, что мы делаем и чем это для нас может кончится

Если бы мы знали, что курение однозначно приведет к раку легких, то никто бы не курил...
Если бы душа знала какой поступок к чему приведет, то ОНА бы поступала ТОЛЬКО по божески...
То-то и оно, что ДУША не знает... На Земле она нарабатывает опыт совершения тех или иных поступков...
Ей предоставляется возможность САМОЙ совершить поступок, и посмотреть на себе, к чему он приведет...
То, что человек прочитал заповедь "Не убей" , не говорит о том, что человек ЗНАЕТ, что нельзя убивать...Особенно, если он попал на войну...
Он будет знать тогда, когда получит на себе опыт того, ЧТО становится с его душой, когда он совершает убийство...

[Анечка]

Водолей, Жалко, что вы не можете рассказать, что именно вызвало эту безумную боль...

Скажи Моим рабам, которые излишествовали во вред самим себе: «Не отчаивайтесь в милости Аллаха. Воистину, Аллах прощает все грехи, ибо Он – Прощающий, Милосердный». (сура «аз-Зумар», 53)

* Прощающий (Аль-Гафур) - Тот, Кто прощает грехи Своим рабам. если они покаются.
** Милосердный (Ар-Рахим) - Милостивый, Проявляющий на том свете Милость к уверовавшим и покорным.

[ku_ka_re_ku]

Так говорит тот, кто НЕ ЗНАЕТ, что такое БОЛЬ...

ТАК говорит ТОТ,кто ЗНАЕТ боль и ЕЁ интерпретирует в РАзвитие.. то есть не болит(ступор)..но РАзвивает(ЖИЗНЬ)...

[Ofelia]

Если бы мы знали, что курение однозначно приведет к раку легких, то никто бы не курил..

Водолей, думаете? у нас есть знакомые, где муж курил, зная, что ему отрежут из-за закупорки вен ноги. Ноги отрезали. Курить бросил.

[Ofelia]

Если бы душа знала какой поступок к чему приведет, то ОНА бы поступала ТОЛЬКО по божески

иногда мы так далеко заходим, что больше не чувствуем- как далеко мы зашли. А иногда знаем, что нам легче 10 лет перестрадать физически, чем душевно 1 год. И мы выбираем то, что "легче".

[Водолей]

у нас есть знакомые, где муж курил, зная, что ему отрежут из-за закупорки вен ноги. Ноги отрезали. Курить бросил.

Он НЕ ЗНАЛ, а имел информацию об этом... Потому что когда отрезали ноги, только тогда информация подтвердилась , т.е. стала реальным знанием... Это очень важный момент, самый главный момент... Информация становится реальным знанием, когда она подтверждена опытом...
Именно поэтому он и бросил курить тогда, когда произошло реальное (а не иллюзорное)осознание того, что курение зло...
Сложно поверить в то, что человек только на собственном опыте может получить знание...
Нас долго учили другому... Но тот, кто ищет причины того, что происходит на Земле, должен быть готов к тому, что действительность будет сильно отличаться от того, чему нас учили...

[Виктор С]

Если СНЛ такое предполагал, то думаю, это распространяется ТОЛьКО на случай милиардера

это мы предполагаем. а он - видит поле, прошлое этого человека.
и придает частному случаю общий характер, на основании других подобных диагностик.

Случай с солдатом, характерен именно тем, что задействован СОЛДАТ. В данном случае в роли "солдата кармы" - обезличенного инструмента.

да, согласен, солдат - особый случай. особенно на войне.
но этот солдат - не на поле боя, где он подчинен воле командира, выполняет приказы и где его самого могут убить. он - охранник, и ему не надо убивать, чтобы защититься. он убивает как садист, для получения удовольствия, повышения личного и служебного статуса среди фашистов. хотя возможны и другие варианты.
"орудие кармы" - имхо, упрощенный подход. да, он - орудие кармы, но в рамках отведенной ему роли в спектакле "концлагерь, как демонстрация бесчеловечности фашизма". своего рода - урок для человечества, разыгранный немецким народом (а не только Гитлером). в принципе, до этого и после - это великий народ, давший человечеству много гениев в науке, философии, искусстве. мне видится аналогия с Иудой - самым одаренным учеником Иисуса, выполнившим такую же роль кармического орудия , предателя за 30 сребреников.
"обезличенным" инструмент кармы тоже не бывает. это живые люди, со своей предысторией и кармой, душой, решающей свои КЗ и проходящей свои кармические уроки. такого рода ситуации - это кармические узлы, в которых решается целый комплекс задач и уроков. результаты которых души участников потом обсуждают на "семинарах" астрального мира, под руководством опытных наставников - Гидов (см.Майкла Ньютона). а в будущем могут поменяться местами, и эти дети "расстреляют" солдата. каким то , возможно, другим способом.
например, как меня сбил кто то своим автомобилем в ДТП. тоже орудие кармы, но исход ситуации для меня был смягчен, моей позитивной кармой (надеюсь, имхо), наработанной в последние годы с помощью книг Лазарева и этого форума. м.быть и эсэсовцу зачтутся его благие дела в новом воплощении.