Мои дискуссии с читателями Лазарева

[dised]

Отвечу кратко. Состояние любви достигается через отрешение и аскетизм. СНЛ же говорит, что нужна еще любовь. Где взять любовь до того как принять отрешение и аскетизм?

Переосмыслить свою жизнь в сторону оправдания ближнего и воли Бога. Раскаяться в грехах, и обратить свой взор к Всевышнему. Он принимает всех своих детей.

Небольшой кусочек из лекции:

Спойлер

Но существуют еще оскверненные наши желания, которые нас заставляют поступать плохо к другим людям, убивать, говорить плохие вещи. Мы знаем, что сейчас мы так скажем, и человек обидится, но всё равно говорим. И вот эти злые анартхи мы собираем очень много, во многих наших прошлых жизнях, мы их копим, и все они находятся приблизительно в области сердца. Это те анартхи, которые не дают нам испытать счастья. И каждая анартха, она так или иначе, вылезает, в какой-то момент она вылезает и говорит- пора, пора страдать. Эти анартхи можно сравнить с грехом, то есть это желание грешить. В нашем уме бывают такие желания грешить, хотя мы знаем и понимаем, что ничего хорошего не будет, но желание остается. Иногда, анартхи, семена греховных желаний, сидя внутри, они всплывают у нас в сознании, появляется какое-то греховное желание, мы совершаем грех какой-то, и потом идем в церковь, и говорим: "Пожалуйста, я грешный, я плохое сделал". И мы уничтожаем, мы проходим обряд искупления своего греха, мы уничтожаем вот этот грех. На самом деле, мы уничтожаем внешние проявления греха, но семена, они там же и остаются, несмотря на то, что мы сожалели о том, что сделали, следующий раз мы опять хотим это сделать. Это означает, что внешнее проявление мы убрали, а вот это семя так и осталось там, в нашем сердце. Вот это желание грешить так и осталось. Мы можем сколько угодно в церковь ходить, но пока эти семена сидят у нас там внутри, в нашем сердце, мы не сможем избавиться от желания грешить.

Это и есть анартхи, эти узлы наших греховных желаний, узлы, которые мы копили много много жизней

Т.е вот такие переосмысления плохих поступков в прошлом, изменение отношения к прошлому, периодический пост, исповедь и раскаяние дают лишь временный эффект. Опять же можно сравнить с вычерпыванием воды из дырявой лодки.

Семена грехов, глубоко сидящих в нашем тонком теле, такими способами не вырвать.

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:
Также и читатели ДК, когда решают с понедельника жить с любовью в душе, не могут удерживать это свое возвышенное состояние, в силу основательно загрязнения своих чувств, ума, разума. И проявления ложного эго.
Заповедь СНЛ: "Возлюби себя" в немалой степени способствует культивированию ложного эго в себе.

[Марфа_М]

dzadzen, никто никогда не сможет сбросить свою карму на другого. Каждый отработает свое сполна.
И родители не сбрасывают ничего на детей. Просто если родители в чем-то неблагополучны, то к ним подтягиваются неблагополучные души их детей.
Не существует никакой передачи кармы по роду.

Существует. Если бы ничего не переползало, то не было бы каст в индии и не боялись бы чистые общаться с неприкасаемых. Не было бы в иудаизме запрета на общение с греховными людьми. Не были бы прокляты дети блудницы до 13 колена. И не было бы изречения в Библии "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина". Так что "никто никогда" это слишком категоричное заявление для тонущего в трех соснах, не читающего даже Веды и веря словам безымянных фантазеров.

Эдик так уверено все знает -что существует, что не существует. Даже удивительно.

[dised]

поскольку они противоречат древним знаниям.

На мой взгляд, противоречия всех религий, конфессий, филосовских направлений и пр. сект - только на внешнем уровне, на уровне "формообразования". Все человеческие знания говорят об одном и том же, только на разных языках и для разных ступеней развития человека. Каждому - своё.
Рекомендую прослушать курс лекций по религиозной истории пров. Зубова Андрея Борисовича. Они есть в инете в аудиофайлах.
Иногда, чтобы увидеть Истину нужно только обобщить те истины, которые уже имеются в наличии.

Я слушал цикл лекций от ведического проповедника "Причины многообразия религий".
Да. Все религии и учения смотрят на одного Бога, но под разным ракурсом. И существует иерархия религий. Т.е они находятся не параллельно относительно друг друга, а вертикально.
Душа постепенно, из жизни в жизнь, продвигается по ступенькам вверх, следуя то одной религии, то другой.

[dzadzen]

Значит у него также были обиды на близких людей, длительные, которые внутри давали уныние глубинное, которое затем выразилось в виде меланомы. У тебя видимо топорное восприятие действительности. Если депрессия, то наверное сидит человек с унылым лицом и ничего не хочет, или в запой ушел. Сколько людей с виду радостных, а потом пошел и повесился и все удивляются, а чего это он. Уныние может идти фоном постоянным на подсознании, а так и не скажешь.

Депрессия может быть причиной рака, но это далеко не единственная причина возникновения заболевания.
Раком заболевают и веселые гуляки, и жизнерадостные грубияны.
В данном случае проявилась постоянная ошибка Лазарева, когда он частное проецирует на общее. Увидел, что депрессия была причиной, сделал вывод что все депрессивные люди болеют раком. Но могут болеть лишь доли процента.

Я тебе еще раз повторяю. Что депрессия - это не унылое лицо, и не запой. С виду веселый гуляка может завтра повесится потому что баба его бросила месяц назад, и он месяц унывал и заливал водкой и водка его веселила, но от депрессии не лечила. Если бы не повеселися, то либо спился, либо раком бы заболел. И не надо искажать слова. Никто не говорит, что все депрессивные люди болеют раком. Я говорю, что причина рака - длительное уныние. Есть разница?! То есть рак из за депрессии, но депрессия может и не привести к раку по разным причинам. Еще более примитивно: рак равно депрессия, но депрессия не равно рак.

И потом, если ты в мороз выйдешь без куртки, то большая вероятность простудится, но это не значит что все абсолютно простудятся, но процент большой. Это же элементарно. Почему у тебя либо 0% либо 100% ?

[dised]

dzadzen, никто никогда не сможет сбросить свою карму на другого. Каждый отработает свое сполна.
И родители не сбрасывают ничего на детей. Просто если родители в чем-то неблагополучны, то к ним подтягиваются неблагополучные души их детей.
Не существует никакой передачи кармы по роду.

Существует. Если бы ничего не переползало, то не было бы каст в индии и не боялись бы чистые общаться с неприкасаемых. Не было бы в иудаизме запрета на общение с греховными людьми. Не были бы прокляты дети блудницы до 13 колена. И не было бы изречения в Библии "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина". Так что "никто никогда" это слишком категоричное заявление для тонущего в трех соснах, не читающего даже Веды и веря словам безымянных фантазеров.

В Индии сейчас извратили варны людей, превратив их в касты. Это даже, по- моему, Лазарев говорил.
Когда были варны, то даже сын проститутки мог стать брахманом.
А касты есть сейчас не только в Индии. Посмотри какие посты в министерстве занимают молодые любовницы политиков на той же Украине.
Насчет колен блудницы, могу сказать, что из Христианства была удалена идея реинкарнации, а так бы тоже можно было объяснить, что к блуднице притягиваются уже неблагополучные души.
Каждая душа индивидуальна и отрабатывает свою индивидуальную карму.

[Brittany]

Душа постепенно, из жизни в жизнь, продвигается по ступенькам вверх, следуя то одной религии, то другой.

Если кришнаит
в след.жизни становится мусульманином, значит,он вверх продвинулся?

[Мадера]

Душа постепенно, из жизни в жизнь, продвигается по ступенькам вверх, следуя то одной религии, то другой.

Да, и какой же смысл отрицать одну и идеализировать другую? Если Истина одна? И она присутсвует во всех религиях?

[dzadzen]

В Индии сейчас извратили варны людей, превратив их в касты. Это даже, по- моему, Лазарев говорил.
Когда были варны, то даже сын проститутки мог стать брахманом.

Я не про сейчас, а что и как было изначально и не просто так.

Насчет колен блудницы, могу сказать, что из Христианства была удалена идея реинкарнации, а так бы тоже можно было объяснить, что к блуднице притягиваются уже неблагополучные души.
Каждая душа индивидуальна и отрабатывает свою индивидуальную карму.

Притягивается, никто не спорит. Но энергетическая связь между ребенком и матерью очень сильна. И тебе даже официальная медицина скажет, что у женщины в стрессе ребенок нервный или стать причиной его болезни. Без всякой эзотерики. Ну и наблюдательные матери подтверждают, что вчера она испытывала сильные отрицательные эмоции, завтра ребенок заболел. Это и к гадалке не ходи. В основе греха эмоция, которая к нему приводит, если подразумевать под грехом действие. Поэтому если из-за родительской эмоции страдает ребенок, то можно сказать то за грехи родителей страдают дети.

Ну а если с эзотерикой, то вообще общение с грязными людьми может способствовать перетеканию на себя его энергетической грязи, тем более если сам не чист и подключаешься через отрицательные эмоции. Что уж говорить о близких людях.

Добавлено спустя 6 минут 17 секунд:

Американские ученые из хьюстонского Центра Андерсона по изучению рака считают, что длительное стрессовое состояние и депрессия создает в человеческом организме условия, способствующие развитию онкологических заболеваний, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на британскую радиокомпанию BBC.

Стоит отметить, что на протяжении последних лет многие исследователи во всем мире выдвигали предположения касательно возможной зависимости между депрессивным состоянием и раковыми заболеваниями. Однако лишь сейчас были получены соответствующие доказательства на биологическом уровне.

По словам профессора Энила Сода, руководящего последними изысканиями, у испытывающих депрессию пациентов обнаруживается многократное повышенное содержание протеина под названием Focal Adhesion Kinase /FAK/. Этот протеин способствует образованию раковых клеток и распространению метастазов.

Помимо этого, у человека в состоянии затяжного стресса или депрессии протеин норепинефрин действует как укоритель распространения пораженных раком клеток. Проведенные исследования наглядно демонстрируют, что депрессия способствует онкологическим заболеваниям, вписываясь в современную тенденцию объединения психологии и физиологии.

[dised]

Душа постепенно, из жизни в жизнь, продвигается по ступенькам вверх, следуя то одной религии, то другой.

Если кришнаит
в след.жизни становится мусульманином, значит,он вверх продвинулся?

Ты меня провоцируешь сейчас. В этой теме даже, где обсуждалась цитата Ошо, показанная Марком, я приводил цитату, что Христианство, ислам и Буддизм -это упадхарма.

Упадхарма, иногда Прабхупада называет христианство, буддизм и ислам - упадхарма, то есть подрелигиозными принципами, то есть это подрелигиозные принципы, которые подготавливают человека к тому, чтобы понять вечную религию санатана-дхарму.

Наиболее благочестивые христиане, соблюдающие все заповеди в течение жизни, попадают на райские планеты. Но это еще материальный мир, самая его верхушка. В духовный мир к Богу последователи Христа не попадают.
Для меня пока остается открытым вопрос участи душ христианских старцев, которые жили в максимальном отречении от материального мира.

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:

Притягивается, никто не спорит. Но энергетическая связь между ребенком и матерью очень сильна. И тебе даже официальная медицина скажет, что у женщины в стрессе ребенок нервный или стать причиной его болезни. Без всякой эзотерики. Ну и наблюдательные матери подтверждают, что вчера она испытывала сильные отрицательные эмоции, завтра ребенок заболел. Это и к гадалке не ходи. В основе греха эмоция, которая к нему приводит, если подразумевать под грехом действие. Поэтому если из-за родительской эмоции страдает ребенок, то можно сказать то за грехи родителей страдают дети.

Ну а если с эзотерикой, то вообще общение с грязными людьми может способствовать перетеканию на себя его энергетической грязи, тем более если сам не чист и подключаешься через отрицательные эмоции. Что уж говорить о близких людях.

А при чем тут карма? Ты путаешь негативное энергетическое воздействие одного человека на другого с механизмом воздаяния. Если тебе положено принять завтра кирпич на свою голову, то ты не сможешь сделать так, чтобы кирпич упал на другого человека.
Это решает Бог. А ты берешь на себя функции Бога.

[Brittany]

Ты меня провоцируешь сейчас.

Это ты так воспринимаешь.
Я просто интересуюсь,что по этому поводу говорят ведические лекторы.
Ведь Веды возникли задолго до иудаизма, христианства и мусульманства.
Поэтому парампары
здесь быть не может.

[dised]

Душа постепенно, из жизни в жизнь, продвигается по ступенькам вверх, следуя то одной религии, то другой.

Да, и какой же смысл отрицать одну и идеализировать другую? Если Истина одна? И она присутсвует во всех религиях?

Я бы сказал, что глубина осознания истины в разных религия разная.

Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:

Ты меня провоцируешь сейчас.

Это ты так воспринимаешь.
Я просто интересуюсь,что по этому поводу говорят ведические лекторы.
Ведь Веды возникли задолго до иудаизма, христианства и мусульманства.
Поэтому парампары
здесь быть не может.

В Христианстве тоже была парампара. У Христа были ученики, у этих учеников тоже были ученики. Но с веками цепочка разорвалась.
Я приводил пример на форуме из книги "Несвятые святые", где автор говорил об ученичестве из поколения в поколение в Печорском монастыре. И автор сказал, что это было причиной расцвета старчества. Монастырь стал духовным лидером в России, если можно так сказать.
Это та же самая парампара.

[Brittany]

dised, а на мой вопрос ответить можешь?

[dised]

dised, а на мой вопрос ответить можешь?

Ответил тебе косвенно. Прабхупада (вайшнав) назвал Ислам подрелигией. Значит принятие этой религии в следующем воплощении будет для вайшнава ступенькой вниз. Хотя бы потому, что ему придется резать баранов и поедать их.

[Brittany]

dised, а на мой вопрос ответить можешь?

Ответил тебе косвенно. Прабхупада (вайшнав) назвал Ислам подрелигией. Значит принятие этой религии в следующем воплощении будет для вайшнава ступенькой вниз. Хотя бы потому, что ему придется резать баранов и поедать их.

ОК. Значит, всё-таки не вверх. А зачастую вниз.

[Мадера]

Я бы сказал, что глубина осознания истины в разных религия разная.

А я - что глубина и возможность(!) осознания у разных людей/народов разная. Едем дас зайне. Отсюда и разнообразие религий. "Кому нравится арбуз, а кому свиной хрящик".

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Если кришнаит
в след.жизни становится мусульманином, значит,он вверх продвинулся?

Думаю, да. Если в жизни кришнаита не достало того опыта, что может дать духовный опыт мусульманина.
Имхо, иерархия религий скорее ячеистая, чем прямолинейная.

[Brittany]

ОК. Значит, всё-таки не вверх. А зачастую вниз.

Ошибся,видать, тот ведический проповедник... парампара подвела.

[Мадера]

[dzadzen]

А при чем тут карма? Ты путаешь негативное энергетическое воздействие одного человека на другого с механизмом воздаяния.

Притом, в прошлой жизни ты на этого человека воздействовал или на другого схожим образом. В этой он на тебя. Но изменившись, став более чистым, освободившись от программ греха воздействие не произойдет.

. Если тебе положено принять завтра кирпич на свою голову, то ты не сможешь сделать так, чтобы кирпич упал на другого человека.
Это решает Бог. А ты берешь на себя функции Бога.

Я ничего не беру на себя. По твоей максималистической логике вообще не нужно меняться, работать над собой, потому что кирпич все равно упадет.

[Мадера]

По твоей максималистической логике вообще не нужно меняться, работать над собой, потому что кирпич все равно упадет.

Так, может, в этом всё дело?!
Главное, что отталкивает от методы Лазарева - необходимость реальной работы над собой! Необходимость изменений!

[Brittany]

Главное, что отталкивает от методы Лазарева - необходимость реальной работы над собой! Необходимость изменений!

Мадера, имхо:отталкивает,когда работаешь-работаешь... а вместо "сладкого пирога"
получаешь ..."хинин". Была тут лазаредка Нюра (позже то ли Горыныч...то ли
Горынишна),она возмущалась,почему-де после усиленной"работынад собой" она получила одни болячки.
Однако её идол СНЛ об этом предупреждал всех.Но Нюра,видать,
пропустила
мимо ушей.

[обычный]

Душа постепенно, из жизни в жизнь, продвигается по ступенькам вверх, следуя то одной религии, то другой.

Да, и какой же смысл отрицать одну и идеализировать другую? Если Истина одна? И она присутсвует во всех религиях?

Религии, наверняка, различаются по качеству, но категорично распределять их так можно лишь из-за формализма и книжничества.
В каждой религии есть эКзотеризм и эзотеризм. Экзотеризм ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Экзотерика ) - для масс, это основная часть приверженцев. Эзотеризм ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Эзотеризм ) религии - для тех, кому дано в этом воплощении внутреннее раскрытие. Они очень по-разному понимают одни и те же религиозные тексты, понимание вторых ещё недоступно большинству даже из той же религии. Первые отстаивают своё и критикуют чужое, вторые видят и чувствуют единство всего.
Эзотерики религий - это старцы православия, суффии ислама, дзен-буддисты буддизма. Настоящие, конечно.

Так, может, в этом всё дело?!
Главное, что отталкивает от методы Лазарева - необходимость реальной работы над собой! Необходимость изменений!

Вряд ли. В любом религиозном течении множество методов работы над собой.
Другое дело, что внутренне поменяться сложно (а этот ориентир есть в любой религии), и тогда активно переключаются на дисциплинарные подходы. А в этом уже можно что-то поменять, и человек который достигает успехов в этом утешает себя тем, что смог действительно измениться.
И тут, кстати, имеется хитрый подводный камень - чем больше внимания начинает уделяться дисциплине (а это внешние изменения в основном), тем, соответственно, меньше внимания останется внутренним. То есть - человек начинает отставать во внутренних изменениях ещё больше.