Атеизм

[tatpit]

phpBB [media]

[Helenka]

Это мы опять сейчас подойдем вплотную к теме религиозного терроризма.Так или иначе,эти ребята тоже живут в своем прекрасном вымышленном мире любви

скорее в мире искаженных смыслов. идея превыше всего. но кто то реально создает цветущий сад и мир роз (всякие анастасиевцы, экопоселенцы и т. п), а кто то становится брейвиками и виноградовыми, а варвары карауловы подаются в игил.

[Meчтатель]

Зикр делается чтобы поднять у массы уровень "принудительно", но, без усилий с их стороны, он как поднимется так же и опустится.

Если бы ты хоть раз участвовала в подобном "мероприятии", то не писала бы подобной ерунды.

Зикр подобен системе с положительной обратной связью, которая на определенной частоте входит в режим автогенерации с выработкой огромного резонанса. Причем энергию для этого резонанса перерабатывает каждый участник своим личным волевым усилием. А сама энергия для этой системы черпается извне... перерабатывается каждым, и каждым же выдается во вне, но на одинаковой частоте для всех участников.

Именно подобные системы могут в этом мире вызывать не только дожди в засуху или землетрясения в определенном месте, но и воздействовать на ход развития социальной истории человечества.
Примером тому может служить Пульса де-нура у евреев.
И что самое важное: пока есть Хадж в Мекке у мусульман с их круговертью вокруг Черного камня в Мекке - мусульманство не только непобедимо, но и всё более и более будет определять весь ход мировой истории... А не какой-то там Китай и тем более - США.

[Grinch]

скорее в мире искаженных смыслов. идея превыше всего

Все состоит из идей и смыслов вами перечисленное. И все идеи и смыслы человека ведут,направляют, говорят ему и превыше его самого)) -и не важно в городе прививаются эти смыслы,или среди эко стогов. А как потом сортировать -эти розы правильные,а эти какие то заминированы,в проводах и мигают лампочками? ))) Розы одни и теже,головы похожи одна на другую,а вот со всходами идет постоянно что то не так))

[sklarina]

Зикр делается чтобы поднять у массы уровень "принудительно", но, без усилий с их стороны, он как поднимется так же и опустится.

Если бы ты хоть раз участвовала в подобном "мероприятии", то не писала бы подобной ерунды.

Зикр подобен системе с положительной обратной связью, которая на определенной частоте входит в режим автогенерации с выработкой огромного резонанса. Причем энергию для этого резонанса перерабатывает каждый участник своим личным волевым усилием. А сама энергия для этой системы черпается извне... перерабатывается каждым, и каждым же выдается во вне, но на одинаковой частоте для всех участников.

Именно подобные системы могут в этом мире вызывать не только дожди в засуху или землетрясения в определенном месте, но и воздействовать на ход развития социальной истории человечества.
Примером тому может служить Пульса де-нура у евреев.
И что самое важное: пока есть Хадж в Мекке у мусульман с их круговертью вокруг Черного камня в Мекке - мусульманство не только непобедимо, но и всё более и более будет определять весь ход мировой истории... А не какой-то там Китай и тем более - США.

Ну и? Уровень Манипуры или массового буддизма по сути, что так и есть. Зикр поднимает на 18 аркан с 19. Какой ход истории,если мусульманство ниже буддизма по Сефирот? Наоборот, пытаются поднять Зикром, чтобы всякие Игил не возникали,но возникают же...,

[Meчтатель]

Уровень Манипуры или массового буддизма по сути, что так и есть. Зикр поднимает на 18 аркан с 19.

После написанного - ни вопросов, ни пояснений больше к даме не имею.

Какой ход истории,если мусульманство ниже буддизма по Сефирот?

[Око]

А на мой взгляд, идет подмена. Подмена, замыливание глаз, уведение от сути. Суть в чём? В вознесении, в воскрешении, в просветлении (разные религии по-разному называют), в спасении души, вобщем, в ее освобождении от эго. А как можно достигнуть этого? Через размышления, молитвы, беседы на соответствующие темы, чтение литературы. Это все не гарантирует, но хотя бы способствует, приближает.
Я не говорю, что собираться с родственниками, готовить сдобу и яйца весной - это плохо. Это нормально - жизнь, бытовуха, ее полно у нас в разных формах. Но это не то, что называется духовными практиками, не то, что поможет человеку выйти за рамки существующих ограничений и стереотипов, не то, что даст ему избавится от эго. Это подмена. Бытовуху называют религиозностью, духовные поиски сводятся к примитивным "нельзя включать свет в субботу" у евреев, к их разным холодильникам и прочим прелестям. Хотя казалось бы - какое Богу дело до ваших холодильников и пасок. При чем здесь вообще материальные вещи? Это какой-то карго-культ, отголоски.

мне кажется, можно каким угодно словом называть происходящее: подмена, иллюзия, искушения. Но при правильном отношении к существующему порядку, получается, что все эти искушения - тренажер для осознания себя, для получения чувственного опыта и т.п.
То есть эта "подмена", она в голове человека сидит. Сколько угодно даосских притч есть на тему просветления, случившегося во время рутинной работы по хозяйству. То женщина просветлилась, увидев отражение луны в ведре, когда ходила за водой. то вдруг работник кухни, 10 лет перебиравший рис, становится Учителем.
Я что хочу сказать: подмена эта индивидуальна. она в голове у человека. Бытовуха при определенном рассмотрении может дать еще бОльший толчок кдуховному развитию

я думаю, что для атеиста вполне приемлемо:

Естественным путем - разумом, рациональным умом, наукой, органами чувств и абстрактным мышлением познается творение Бога - материальный мир, то есть природа, человек, история общества. Познавая творение Бога , материальный мир, мы тем самым косвенно познаем и самого Творца, Бога . Естественный путь познания, научное познание природы и общества дает нам знание о Боге.

http://tihon-luh.ru/ "О познаваемости Бога"

[oldsatana]

я думаю, что для атеиста вполне приемлемо:
Естественным путем - разумом, рациональным умом, наукой, органами чувств и абстрактным мышлением познается творение Бога - материальный мир, то есть природа, человек, история общества. Познавая творение Бога , материальный мир, мы тем самым косвенно познаем и самого Творца, Бога . Естественный путь познания, научное познание природы и общества дает нам знание о Боге.
http://tihon-luh.ru/ "О познаваемости Бога"

Каким образом это вдруг стало бы приемлемым для атеиста????

[Око]

oldsatana, разве атеист не познает мир рациональным умом?

[oldsatana]

Око, в том числе, он познает, что мир - это действительность, возникшая естественным путем, а вовсе не "творение бога"

[Око]

oldsatana, а "естественный путь" интересно, каким образом появился? сам процесс пути?

[oldsatana]

Око, а почему естественному пути нужно появляться,а религиозному богу - не нужно?
так как появился такой бог?

[Ольга Прохорова]

Бытовуха при определенном рассмотрении может дать еще бОльший толчок кдуховному развитию

Я согласна, что жизнь в материи сама по-себе, даже вне духовных практик и религий - отличный учитель.
Но мы не совсем о бытовухе говорили вначале, а об обрядовости, ритуальности в религиях? В чем их суть? И чего больше - вреда или пользы?
Сама по-себе жизнь - это дзен, когда ты смотришь на нее незамутненным взглядом, лишенным предрассудков, постигаешь напрямую суть вещей. И совсем другое дело, когда Бога, Иисуса окутывают целым туманом небылиц, предрассудков, суеверий, выдумывают какие-то нелепые ритуалы и обряды, якобы приближающие людей к Нему. Многих это отталкивает и приводит к атеизму. Еще во времена Иисуса были так называемые книжники и фарисеи, облепившие идею Бога своими душными предрассудками и ограничениями, наверняка у них и ритуалы были - что-то типа "ешьте яйца со сдобой в апреле, станете духовней". Мы знаем - Иисус боролся со всем этим, как и с менялами в храмах. Непозволительно паразитировать на идее Бога, навешивать на нее своих тараканов, свои проекции и ограничения.
Жизнь сама по-себе - дзен и учитель, но приплетать поедание крашенных яиц и булок к повышению духовности - обман и введение в заблуждение, имхо.
Мне вспомнились свадьбы в украинских селах, тоже окутанные густой сетью ритуалов, обычаев и суеверий. "То - можно, то - нельзя". Какие-то выкупы за невесту, вереница бабушек, знающих все эти обычаи. Ну понятно-же, что эта чушь к предстоящему браку не имеет никакого отношения, соблюдай-не соблюдай ритуалы, можно вообще свадьбу не делать. Главное в данном случае само замужество и предстоящая семейная жизнь, а не этот карнавал с пьянкой.

[oldsatana]

Религиозна (в основном, теистическая) логика не допускает, что что-либо может быть не сотворено, - кроме их бога.
Не допускает, что что-либо может быть бесконечно во времени и пространстве - кроме их бога.

Любопытно, каким образом происходит этот логический скачок?

[Ольга Прохорова]

Религиозна (в основном, теистическая) логика не допускает, что что-либо может быть не сотворено, - кроме их бога.
Не допускает, что что-либо может быть бесконечно во времени и пространстве - кроме их бога.

Любопытно, каким образом происходит этот логический скачок?

В соответствии с моим мировозрением, все есть Бог. Поэтому да, логично, что ничего не может быть сотворено, кроме Него и ничего не может быть бесконечно, кроме Него. Ибо все есть Он.

[oldsatana]

В соответствии с моим мировозрением, все есть Бог. Поэтому да, логично, что ничего не может быть сотворено, кроме Него и ничего не может быть бесконечно, кроме Него. Ибо все есть Он.

Т.е., назвали все - "бог" - и сразу все изменилось?

ничего не может быть сотворено, кроме Него

а кем он сотворен?

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Вообще, из вашей фразы как-то следует, что есть только бесконечный, сотворенный кем-то бог?
Возможно, там опечатка

[Ольга Прохорова]

назвали все - "бог" - и сразу все изменилось?

Нет, конечно, надо это осознать, прочувствовать.

кем он сотворен?

Подозреваю, что никем. Он был, есть и будет бесконечно. А еще Он - беспределен, не имеет ни начала ни конца. Вот эти два понятия - бесконечность и беспредельность Бога с трудом вмещаются нашим линейным, логическим, ограниченным умом. Бог вообще непостигаем этими видами ума. Для этого нужно развивать высшее сознание (христоразум), путем молитв, медитаций, сонастроя с Высшими Силами.

[oldsatana]

Поэтому да, логично, что ничего не может быть сотворено, кроме Него

Понятно, так опечатка.
Вместо "все сотворено, кроме него".
__________________
Остальное - стандарт.

Так, каким образом несотворенность объекта сразу начинает казаться возможной, если этот объект назван "богом"?
Очень простым. Надо сказать "непостигаем".

Все сотворено и имеет начало, и только "бог" - непостигаемым образом не имеет. И хоть непостигаемым, но что не имеет - точно постигнуто.

[Ольга Прохорова]

, каким образом несотворенность объекта сразу начинает казаться возможной, если этот объект назван "богом"?
Очень простым. Надо сказать "непостигаем".

Все сотворено и имеет начало, и только "бог" - непостигаемым образом не имеет. И хоть непостигаемым, но что не имеет - точно постигнуто.

Здесь смотря что вы подразумеваете под термином "Бог", какую именно Его ипостась. Мы с вами, планета, вселенная, мироздание - все это было создано, имеют, условно говоря, точку отсчета то начала своего существования. Непроявленный же принцип Бога (Бог-Отец) - был всегда и никем не был создан.
Если вы хотите разобраться во всех этих деталях с сотворением, кто кого и когда сотворил, очень рекомендую почитать у Блаватской "Тайную Доктрину". В свое время, она мне ответила на эти вопросы.

[oldsatana]

Если вы хотите разобраться во всех этих деталях с сотворением, кто кого и когда сотворил

Нет, я хочу разобраться с логикой религиозного человека

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:
То, что вы пишите, - вы просто повторяете в разных формулировках "все создано, только бог не создан".
Но ответа на вопрос, ПОЧЕМУ вы думаете, что все нуждается в создании, а бог - нет, - не даете.

Не только вы.
О том и речь, что это стандартная логика. Когда человеку кажется логически НЕОБХОДИМЫМ, чтобы все было кем-то создано. Но при упоминании бога - эта логическая необходимость исчезает, оказывается, что быть кем-то созданным - вовсе не трак уж и логически необходимо.

[Ольга Прохорова]

oldsatana,
Если бы постичь Бога, Его суть было так просто - все бы массово делали это. Но в том-то и дело, что нужно пробиться через туман, морок логики, дуальности, догм, предрассудков и еще много чего. Поэтому, ничего удивительного, что вы видите противоречие и нестыковки. Стремитесь постичь Бога и однажды Он вам откроется.