Свобода воли

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 Ofelia » Чт, 1 марта 2012, 17:46

С некоторых пор я задалась вопросом: почему Бог допустил, чтобы люди так смогли от Него отдалиться? чтобы смогли отвернуться от Него, Его забыть?

В конце-концов мои размышления "упёрлись" в свободу воли человека, и вот, что у меня получилось: свобода воли не что иное, как наше решение в душе, какое направление мы выберем- к Богу или от Бога.

Например есть проблема- решая проблему, мы поступаем так, как нам "велит" наша душа, поступки- это уже следствие решения души. Лежит кошелёк с деньгами на дороге: душа решает пойти к Богу- это пойти и отдать кошелёк в бюро находок...против Бога- оставить кошелёк у себя. Но за это нам надо будет чем-то поплатиться, так как Бог нам всегда даёт знаки нашего неправильного направления.
Или нас кто-то оскорбил: решает душа идти к Богу- это значит мы человека прощаем, воспитываем его при возможности..решает душа идти против Бога- значит мы человека осуждаем, ненавидим ну и так далее.

Вот так я понимаю "свободу воли" человека.
Ofelia
Автор темы


#401 ивн » Пн, 18 июня 2012, 13:08

Водолей писал(а):Именно поэтому человек бросается в воду,
Извините,неправда ваша. НЕ ПОЭТОМУ!
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 742
С нами: 14 лет 4 месяца

#402 Виктор С » Пн, 18 июня 2012, 13:17

escape писал(а):а это откуда у вас такие сведения?
от них самих, ченнелинг через Сэла Рэйчела.
да это и очевидно, что так долго балансировать на "грани войны", играть "ребенку" ВПК со спичками (ядерной кнопкой) и оставаться живыми - это чудо. которое до многих не доходит.
:smile:
привет , скво.
Жизнь - это любовь.
Виктор С M
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 1168
Темы: 7
С нами: 19 лет 7 месяцев
О себе: познающий

#403 Виктор С » Пн, 18 июня 2012, 13:34

escape писал(а):Приняв его в семью, он изначально рушит его карму уже тем, что фамилию его пытается изменить на свою.
не надо принижать нашу душу, ее способность предвидеть и планировать воплощение в тело и свою земную жизнь.
душа приемного ребенка все это знала заранее, почти все :smile: . так как элемент взаимодействия свободных воль ребенка и родителей (уже четверых) и их родственников дает разные варианты его судьбы, но все в одном ключе, в русле его плана и кармы.
если Стас унижает ребенка сменой фамилии и заменой матери на бабушку - так надо. так тому будет легче или эффективней решать свои КЗ.
у Майкла Ньютона описан случай "подкинутого ребенка", который потом воспитывался у приемных родителей, и с содроганием вспоминал все "радости" такой жизни. но при дальнейшей регрессии этот человек вспомнил, что в прошлой жизни он был Верховным жрецом в др. Египте, и за грехи (ослушание, нарушение его запрета) приговорил к казни... свою мать.
потом она, в той же роли матери, подкинула его чужим людям.
карма, сэр.
не надо было справедливость ставить выше любви.
:wub:
Жизнь - это любовь.
Виктор С M
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 1168
Темы: 7
С нами: 19 лет 7 месяцев
О себе: познающий

#404 Виктор С » Пн, 18 июня 2012, 14:51

Водолей писал(а):Свобода воли человека состоит в выборе - помогать тонущему человеку, когда сам не умеешь плавать, или стоять и смотреть как он тонет...
Каждому вроде бы понятно, что профессионально может помочь только тот, кто САМ научился плавать...
Но то-то и оно, что этого времени у человека зачастую и нет (чтобы научиться плавать)...
И это не случайно...
Именно поэтому человек бросается в воду, не взирая на страх утонуть...
разберем все положения этого примера. некоторые из них спорные. as usual. :smile:
в конкретном примере, человек тонет, а другой оказывается на берегу той же реки. скорее всего, он около нее живет или работает, а не в пустыне Сахаре. значит, время и возможность научиться плавать у него была. я родился на берегу Оби, великой сибирской реки. но до 18 лет плавать не умел, хотя воду любил (по зодиаку я дева). и мне было стыдно. я взял учебник и ... научился плавать, всеми способами, и на любое расстояние. так что если "случайно" :smile: , рядом с утопающим окажется человек, не умеющий плавать - это испытание для обоих. чтобы показать им обоим их леность и неумелость. живя у реки они не научились хотя бы держаться на воде. ведь это элементарно, если нет паники, страха, и если любишь (!) воду, землю, на которой живешь. :grin: (человеческое тело легче воды, если легкие наполнены воздухом).
в принципе, не умеющий плавать может прыгнуть в воду и помочь. и не из за "боли в душе" утопающего (тот от "боли в душе" пошел топиться? :-D ), а потому что он ему просто сочувствует, и хочет помочь.
ведь вполне может быть, что утопающий тонет на мелком месте (часто бывает), или повредил себе что то, или просто пьян. крайний случай - там глубоко, и оба начнут тонуть. но они поднимут в два раза больше шума. и вероятность профессиональной помощи повысится. как у лягушки, тонущей в кувшине с молоком. "собьется масло".
так как самая главная задача, стоящая перед человеком, это разбудить свою совесть и очистить от коросты свою душу... Ощутить боль души другого человека своей душой...
Этому нельзя ни научить ни обучить...
интересная ситуация. один значит, болящий душой, смывает свою "коросту" души в реке (жизни), не умея плавать в ней, а другой решает ему помочь, а за одно смыть и свою коросту. но оба "физически" тонут, спасая свои души от кармической коросты. вместо того, чтобы научиться плавать - иными словами,осознать свои прошлые уроки, почитать учебник по плаванию - религиозные, философские источники.а еще лучше - взять себе учителя плавания. тех же родителей.
поэтому, все таки (повторяю в n+1 раз), главное для души не очищение, а приобретения Опыта жизни в разных состояниях - как негативных , так и позитивных. поэтому Божественное Я нашей души "купает" тело, эго, личность в дуальности этого мира, бросая его в круговерть кругов Сансары.
- учит его плавать :grin:
карму изменить нельзя.
изменить то ее можно, как поступают маги, но не нужно. ведь она , как и все дары Бога - для нашего же блага.
это путеводная нить нашего развития, логическая цепочка причин-следствий.
Более того, закон кармы является частным случаем "закона ума" и закона "отражения". конечно, высшего ума Божественного я, который способен все свои мыслеформы превращать в реальность, ведь все сущее - энергия Творца, и материя - частный вид этой этой энергии-информации.
поэтому все хитросплетения кармы, психики, совести и боли души сотворены нами, Богом в нас.
и мы опять приходим к понятию жизни-игры, Бога режиссера с самим собой.
что так не любят болящие душой, сдирающие коросту в реке жизни ( зачем мы ее наращиваем, и почему?).
признания того, что это - Иллюзия, различимая, правда, только с самого высокого уровня - уровня ее Творца.
:wub:
Жизнь - это любовь.
Виктор С M
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 1168
Темы: 7
С нами: 19 лет 7 месяцев
О себе: познающий

#405 Водолей » Пн, 18 июня 2012, 15:51

Виктор С писал(а):в конкретном примере, человек тонет, а другой оказывается на берегу той же реки. скорее всего, он около нее живет или работает, а не в пустыне Сахаре. значит, время и возможность научиться плавать у него была.
Что Вы несете ? :wacko:
Люди оказываются на берегу реки по миллиону разных причин...
И самая простая это просто туристы...
Потом человек, умеющий плавать, не застрахован от несчастного случая...
Вы ,вообще , понимаете, что такое карма ?
Это то, что не зависит от воли человека... Если человеку положено НЕ УМЕТЬ плавать, то так и будет...
Виктор С писал(а):в принципе, не умеющий плавать может прыгнуть в воду и помочь. и не из за "боли в душе" утопающего
Вы язык алегорий понимаете ? Ну, кто в социуме , за редким исключением, анализирует свои чувства ? Это пыталась Вам передать основное назначение души - способность сострадать тому, кому больно... И опять потерпела полное фиаско, так как Вы этого чувства лишены начисто...:cry:
Виктор С писал(а):что так не любят болящие душой, сдирающие коросту в реке жизни ( зачем мы ее наращиваем, и почему?).
признания того, что это - Иллюзия, различимая, правда, только с самого высокого уровня - уровня ее Творца.
Те, у кого болит душа за другого человека , не думают о том, что пишите Вы... Им глубоко фиолетово и на иллюзию, и на рассуждения о ней... Они ПРОСТО делают то, что считают нужным - спасают тех, кто нуждается в помощи...И им не приходит в голову посчитать, кому и что положено по карме ... У них другие мерки - боль своей души...
Ну, а те, кто этой способности лишен, анализируют ментально то, о чем понятия не имеют....
Виктор С писал(а):мы опять приходим к понятию жизни-игры, Бога режиссера с самим собой.
Какой человек, таким он и "рисует" Бога...
Если в человеке нет альтруизма, то и Бог у него бездуховный эгоист... :yes:
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8508
Темы: 3
С нами: 14 лет 5 месяцев

#406 ивн » Пн, 18 июня 2012, 17:10

Водолей писал(а):Вы ,вообще , понимаете, что такое карма ?
Это то, что не зависит от воли человека... Если человеку положено НЕ УМЕТЬ плавать, то так и будет...
А если положено утонуть?
Водолей писал(а):им не приходит в голову посчитать, кому и что положено по карме ... У них другие мерки
Водолей писал(а):Потом человек, умеющий плавать, не застрахован от несчастного случая...
Это помимо кармы?
Водолей писал(а):Это то, что не зависит от воли человека.
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 742
С нами: 14 лет 4 месяца

#407 Водолей » Пн, 18 июня 2012, 21:25

ивн писал(а):А если положено утонуть?
Карма каждого человека скрыта ... Никто из людей не может знать на 100% , что произойдет с ним в будущем...
А вот сопровождающие в инкарнацию Учителя - это всегда заранее знают...И это означает, что будущее предопределено...
И если человеку положено утонуть, то он утонет, ЕСЛИ... если только однажды у реки в другой жизни он НЕ ПОЖЕРТВОВАЛ своей жизнью ради тонущего человека...
Т.е. карма предопределена свободным выбором (свободной волей) , сделанном человеком в предыдущей инкарнации...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8508
Темы: 3
С нами: 14 лет 5 месяцев

#408 ивн » Вт, 19 июня 2012, 3:11

Водолей писал(а):Вы ,вообще , понимаете, что такое карма ?
Это то, что не зависит от воли человека.
Водолей писал(а):карма предопределена свободным выбором (свободной волей) ,
Поясните как это может быть одновременно?
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 742
С нами: 14 лет 4 месяца

#409 Водолей » Вт, 19 июня 2012, 9:06

Если вы будете "выдирать" слова из контекста, то у вас так и не сложится ничего...
А смысл тот, что свободная воля человека ограничена рамками его психологических характеристик, обуславливающих поведение человека...
Напр. Если человек, не имеющий силы воли и не умеющий достигать поставленной цели (силы духа), захочет бросить курить, то его "воля" войдет в конфликт с реально существующими возможностями...
Он, конечно, может с помощью врачей, лекарств или гипнотизеров перестать ощущать тягу к курению, но этот эффект будет не стойким... и при стрессовой ситуации может легко вернуться прежняя привычка... Потому что сила воли определяет способность терпеть и преодолевать , в частности, душевные муки ...
Все дело в том, что кармические характеристики (качества характера, дающиеся человеку на данную инкарнацию) есть не что иное, как "отражение" НЕПРОРАБОТАННЫХ глубинных психологических характеристик существа, пришедшего на инкарнацию...
И проработка их есть не что иное как ПРИОБРЕТЕНИЕ собственного опыта - опыта совершения поступков с недостатками по данной характеристике и опыта совершения поступков после устранения этих недостатков...
Т.е. разумное существо на собственном опыте должно увидеть(а главное ПОЧУВСТВОВАТЬ), к чему приводит тот или иной недостаток (что происходит в этом случае с его душой)..
А того, кто на собственном опыте испытал это, невозможно заставить совершить ЗЛО против другого разумного существа...
Виктор С писал(а):вместо того, чтобы научиться плавать - иными словами,осознать свои прошлые уроки, почитать учебник по плаванию - религиозные, философские источники.а еще лучше - взять себе учителя плавания. тех же родителей.
Как еще объяснить, что НЕЛЬЗЯ научиться плавать по "реке жизни" по учебнику ?
Наверное, никак... Потому что "вбитая" родителями и религией догма о том, что можно научиться на чужих ошибках и чужих успехах, дана КАРМОЙ... и именно для того, чтобы имярек на собственном опыте себе расшиб лоб об эту догму...
Вот и тянутся на протяжении всей истории человечества ошибки, передаваемые из поколения в поколение... а ведь они результат всего лишь непроработанной характеристики, отвечающей за "чистоплотность души" - той, что говорит, что все в этом мире надо ЗАРАБОТАТЬ (сотворить свое собственное знание) самостоятельно ("не укради")...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8508
Темы: 3
С нами: 14 лет 5 месяцев

#410 Виктор С » Вт, 19 июня 2012, 9:28

ивн писал(а):Поясните как это может быть одновременно?
посмотрим, как ответит Водолей, и сравним ответы. с позиции ДК и "учителя". :smile:
Спойлер
в том то и дело, что не одновременно.
действие закона кармы с разных точек зрения, с разных уровней (души и эго).
в цепи перевоплощений(то, что видит душа, ее под- и сверхсознание) и в текущей жизни (то, что видит эго).
в первом случае есть свобода выбора, и во втором - .... тоже есть, но результаты этого выбора сказываются в будущем.
а в принципе, простого, односложного ответа на это вопрос нет.
все зависит от нашего понимания , что такое душа, и что такое карма.
или душа - подчиненная кармы, объект воспитания (как считает Водолей), или карма - одна из ее структур: 1.способ воздаяния, возмездия (?) за грехи, 2. метод, инструмент ее само-воспитания и обучения.
но в первом случае из кармы уже делают сущность, личность, которая стоит над (!) душой. и последняя понимается не как самостоятельная частица Творца, Его разума и сознания, а как некий чувственно-психический-нравственный комплекс, близкий по свойствам к понятию совести. на нем нарастает короста грехов, ошибок, негатива, которую эго (личность) долго смывает, раз за разом "утопая" в реке жизни.
с этого и начиналась эта тема - с выяснения соотношения свободной воли человека и воли Бога.
в принципе, проявлением этой воли и является закон кармы. если учесть, что Бог-Творец, ничего от нас не хочет, и ОН нам ВСЕ дал при сотворении жизни и вида хомо сапиенс. ведь кроме материального, физически проявленного генотипа, ДНК (2 спирали), у нас, в душе, есть полевой генотип - 24 спирали ДНК. кусочек голограммы, где записана инфо о всей вселенной и жизни в ней.
поэтому свободный выбор, как и свободная воля разбивается в личности человека на два уровня:
- уровень души
- уровень эго
в первом случае выбор делает наше Высшее Я (Божественное Я). как и где воплощаться, какие уроки получать - в негативе, позитиве. какой толщины коросту вешать на воплощенную душу . при этом Высшее Я, как космический корабль остается на "орбите", в другом измерении и следит (помогает, как ангел-хранитель) своему десанту в материальный мир - личности, своему энергетическому фрагменту в телесной форме. с точки зрения обыденной (материальной) логики это трудно понять, но с точки зрения Творца (Бог есть Дух) - легко, так так все сущее есть Энергия Бога. а энергия легко фрагментируется, дробится на части, и каждая из низ сохраняет ее свойства, разум, и сознание. так же как и воплощенный фрагмент души дробится дальше . и формирует семь тонких тел для обеспечения своего существования в материальном теле. недаром Лазарев назвал наше триединство айсбергом- мы видим и ощущаем только 2 % своего существо, остальное скрыто под водой, за завесой нашего эго ума.
закон кармы похож на закон эволюции жизни. это некий автоматический механизм, встроенный в творческий процесс, чтобы не отвлекаться на детали. и чтобы свободная воля не превращалась в произвол и а-логичность. кто играл в компьютерные игры знает, что самым эффективны оружием игрока является метод save-load, сохранение-перезагрузка. закон кармы переносит эту перезагрузку в следующую жизнь, растягивая "удовольствие" от игры. с позиции эго это страдание, оно хочет найти ответ сразу, в шпаргалке под партой, но истинному геймеру - душе (ее Высшему Я) это не интересно, и она прячет его за эго завесой и ищет в форме "слепого" тела, "зрение" которому заменяет...
способность любить.
:wub:
таким образом, подводя итог, можно сказать, что свободная воля бесценный дар Творца, но она имеет сложное строение и много вариантом понимания и использования.
своего рода дар троянцев - Троянский конь.
с одетой на нем золотой уздечкой - волей Бога.
:grin:
Жизнь - это любовь.
Виктор С M
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 1168
Темы: 7
С нами: 19 лет 7 месяцев
О себе: познающий

#411 ивн » Вт, 19 июня 2012, 10:53

Виктор С писал(а):растягивая "удовольствие" от игры.
А зачем? Игра ради игры?
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 742
С нами: 14 лет 4 месяца

#412 Виктор С » Вт, 19 июня 2012, 11:45

Водолей писал(а):Что Вы несете ? :wacko:
Люди оказываются на берегу реки по миллиону разных причин...
И самая простая это просто туристы...
я несу? :-D
и использую вашу аллегорию для обсуждения. в рамках самой аллегории. хорошая модель ситуации помощи. река жизни и в ней тонет неопытный пловец, в религиозной парадигме - грешник. в эзотерической (знающей скрытые причины) - неопытная душа допустившая в своем носителе ,теле, ошибку, промах (в переводе с др.еврейского грех и есть промах :smile: ). а в этой жизни мы все "туристы", путешественники. и если не умея плавать он полез в воду - это его проблема. скорее всего - гордыня. - мне море по колено. чаще всего так и тонут, особенно пьяные. Несчастный случай - конечно, может быть. но почему он при этом не умеет плавать, живя у реки. опять же его проблемы - кармические, психологические, - ваши любимые :smile: . и вода в реке выявляет эти проблемы, дает утопающему сигнал обратной связи - чел, у тебя в душе мало любви, ты ленив и самонадеян. а тут прибегает "спасатель", вмешивается в процесс обучения, вытаскивает его из пучины. урок начат, но не закончен, тот самый ответ на шпаргалке в парте. это вариант понимания кармы как метода обучения.
и это не равнодушие и эгоизм, как вы привычно штампуете. это мужской подход, в меру жесткий, в меру конструктивный. это сочувствие и помощь душе, а не унижающая жалость к боли тела. вы только прикрываетесь термином "боль души", а на деле помогаете боли тела.
это разные логики, разные способы жизни и ее понимания.
вот эта раздвоенность вас и губит, дает вам фанатизм добродетели, идеализма, и боль в душе, когда вас начинают лечить эгоисты -грубияны на форуме и в жизни (предположение).
Водолей писал(а):Какой человек, таким он и "рисует" Бога...
Если в человеке нет альтруизма, то и Бог у него бездуховный эгоист... :yes:

да, у мужчин и представление Бог более мужественное. В моем понимании Бог не только абсолютная Любовь, но и абсолютное Единство. а не альтруист или эгоист.
Мой Бог может дать и добро и зло, пряник и пинок под зад.
и это не теория, а чистая практика.
я со своей склонностью к критике, оценкам , густо приправленной концентрацией на способностях , гордыней - часто их получал. например, та же ДТП - натуральный пинок, при помощи автомобиля- лихача, или пьяного.
после этого пинка мое тело долго страдало, а душе - это было благо. я прямо физически ощутил, что она стала чище, тоньше, сочувственней. но с нее слетел и налет (короста по вашему) идеализма, склонности видеть мир только в светлых тонах. почему то все материалисты. потребители попутно еще и идеалисты. они ждут от жизни только приятных событий, благ и света, сплошных пряников и принцев на белом коне. а жизнь, как и Бог ее Творец - всякая, гармония дуальности, равновесие противоположностей.Люди не обязаны делать нам только хорошее, так же как и Бог. потому что у них тоже есть душа и подсознание и они часто совершают кармические действия исходя из логики души и ее кармы. а не из логики тела и его эго.
тогда альтруисты называют их ... эгоистами, грешниками, преступниками, судят и сажают в тюрьму.
яркий пример приводит Лазарев в ДК.
мужу достаточно всего раз сказать своей "умной" жене -карьеристке: ты дура, и ничего у тебя не получается, , и этот жесткий сигнал обратной связи будет для нее эффективнее 1000 мелких пинков от чужих людей. правда, если она сохранит любовь к нему, к себе, и к жизни.
по вашей версии такой муж - чистой воды грубиян и эгоист.
а в принципе - он кармическое орудие, жертвующее своей позитивной кармой ради решения КЗ у своей любимой женщины.
вместо медвежьей услуги помощи в ее карьере (решение задач. проверки тетрадей и т.п.) он оказывает реальную помощь ее душе.( которая у нее далеко не "болела").
:wub:
Жизнь - это любовь.
Виктор С M
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 1168
Темы: 7
С нами: 19 лет 7 месяцев
О себе: познающий

#413 Виктор С » Вт, 19 июня 2012, 12:01

ивн писал(а):А зачем? Игра ради игры?
наверное, для того же, зачем играет ребенок, котенок и все неопытные в живой природе.
для обучения, получения Опыта жизни, для проработки своих целей и задач на упрощенных модельных ситуациях.
раз за разом воплощаясь в разных тела-личностях, мы (души) усложняем свои роли, поднимаясь от слуги "что прикажете" до Гамлета, короля Лира, Отелло и Дездемоны.
понимаешь, жизнь-игра это истина с уровня души, видение нашего Высшего я. нам, среднему я, эго, это знание пригождается только в самых кризисных, болевых ситуациях, когда рушится судьба, теряется будущее, идут плевки в душу от близких и любимых.
чтобы не впадать в уныние, не обижаться за справедливые пинки судьбы, кармы.
для осознание того, что карма - всего лишь один из инструментов в игре Творца.
Суть которого любовь - единство.
:wub:
а по большому счету, с точки зрения Творца - не совсем понятно. с нашего, самого низкого уровня.
но по принципу "что вверху, то и внизу" мы и предполагаем (!), что это игра.
получение Опыта в разных вариантах Творения, в разных Вселенных, с разными наборами базовых Законов и принципов.
сейчас, в нашей Вселенной базовый принцип - свободная воля.
что было раньше и будет потом - одному Богу известно... :smile:
и еще. а что делать Богу в вечности, всеведущему и всезнающему. только играть, так как результата Игры не знает даже Он. при полной свободе своих частей - Вселенных, сущностей.
:wacko:
:wub:
Жизнь - это любовь.
Виктор С M
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 1168
Темы: 7
С нами: 19 лет 7 месяцев
О себе: познающий

#414 ивн » Ср, 20 июня 2012, 2:06

Виктор С писал(а):что делать Богу в вечности, всеведущему и всезнающему. только играть, так как результата Игры не знает даже Он. при полной свободе своих частей - Вселенных, сущностей.
По вашему получается фильм "Обыкновенное чудо",а какой жанр (комедия,трагедия,драма)?
Виктор С писал(а):получение Опыта в разных вариантах Творения
А как вы думаете,зачем,зачем из медведя делать человека?
Виктор С писал(а):поднимаясь от слуги "что прикажете" до Гамлета, короля Лира, Отелло
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 742
С нами: 14 лет 4 месяца

#415 Val1 » Ср, 20 июня 2012, 3:50

Виктор С
и еще. а что делать Богу в вечности, всеведущему и всезнающему. только играть, так как результата Игры не знает даже Он.
Он то как раз знает-поскольку это Его Игра
А наша свобода воли-всего лишь принимать участие в Ней или играть в свои "человеческие" игры... :-D
Не забывайте даже на момент, что ВСЕ-создано Им из Себя и для Себя
Val1
Аватара
Откуда: СП-б
Сообщения: 111
Темы: 2
С нами: 14 лет 10 месяцев

#416 ивн » Ср, 20 июня 2012, 11:46

Val1 писал(а):А наша свобода воли-всего лишь принимать участие в Ней или играть в свои
А нас кто то спрашивает? Уход один суицид.
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 742
С нами: 14 лет 4 месяца

#417 Виктор С » Ср, 20 июня 2012, 13:20

ивн писал(а):По вашему получается фильм "Обыкновенное чудо",а какой жанр (комедия,трагедия,драма)?
если бы вы работали в сфере науки, то не задавали бы таких вопросов.
любо-пытство, жажда нового, поиск, исследование.
из медведя сделать человека.
это работа с ДНК. интересная игра - меняешь информацию на уровне поля, энерго-информации, помещаешь измененную матририцу жизни (ДНК) в материальную среду, даешь обрасти ей "мясом" материи - и вот оно чудо - новый живой объект, с новыми свойствами, новая частица духа Творца, запакованная в материю, тело, новый носитель, новые свойства души, новый способ общения со своим Торцом, и с себе подобными. разумный медведь. неразумный человек-даун, разумный дельфин с горизонтальным хвостом вместо ног (потому хвост и горизонтальный, что раньше он ходил). :-D
был такой период в истории Земли ПанГея, когда нашу планету обустраивали вот такие исследователи ДНК жизни, поэты-романтики, сотворившие миллионы видов живого от русалок, пегасов и кентавров до жирафов с никому не понятной длинной шеей. в археологии и палеонтологии нет их промежуточных форм, они не продукт эволюции шаг за шагом, а продукт творчества, эксперимента. и все это было всего 100 млн. лет назад...
"как вверху, так и внизу".
я их понимаю.
:grin:
каков человек, таков у него и Бог - хорошая идея Водолей.
у индусов принято медитировать , общаться с Богом в красивой комнате, увешанной гирляндами цветов, украшениями. там они там могут петь, танцевать - веселиться, радоваться, любить Бога. и Бог у них такой же - веселый, радостный, любящий, играющий с ними и с Собой в ... Жизнь.
так же и у меня.
Изменись сам - и мир вокруг тебя изменится.
это всем болящим - и телом и душой.
и увлеченным помощью им.
:wub:
Жизнь - это любовь.
Виктор С M
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 1168
Темы: 7
С нами: 19 лет 7 месяцев
О себе: познающий

#418 Виктор С » Ср, 20 июня 2012, 13:49

Val1 писал(а):наша свобода воли-всего лишь принимать участие в Ней или играть в свои "человеческие" игры..

это взгляд пессимиста.:(
а на самом деле, надо просто осознать себя - частью Его, и тогда Его игра станет твоей.
ведь мы и есть Он.
но сильно загримированные :-D
и это не теория, а практика жизни.
:wub:
Жизнь - это любовь.
Виктор С M
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 1168
Темы: 7
С нами: 19 лет 7 месяцев
О себе: познающий

#419 ивн » Ср, 20 июня 2012, 17:05

Виктор С писал(а):это работа с ДНК. интересная игра - меняешь информацию на уровне поля, энерго-информации, помещаешь измененную матририцу жизни (ДНК) в материальную среду, даешь обрасти ей "мясом" материи - и вот оно чудо - новый живой объект, с новыми свойствами,
И этот новый объект "сожрёт своего создателя"
Виктор С писал(а): продукт творчества, эксперимента. и все это было всего 100 млн. лет назад...
Вот об этом я и говорю. Куда эти умницы делись? Случайно вымерли?
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 742
С нами: 14 лет 4 месяца

#420 Виктор С » Ср, 20 июня 2012, 22:13

ивн писал(а):Куда эти умницы делись? Случайно вымерли?
довольно сложно все объяснять, можешь сам почитать: Сэл Рэйчел, Изменение Земли и 2012 год.
вот цитата оттуда:
Спойлер
После падения Пана.
Большинство жизненных форм Пана были экзотическими, и сейчас их не существует. О некоторых из них сложены легенды, включая пегаса и кентавра (не путать с созвездием Альфа Центавра). Некоторые существа были нисходящей ветвью динозавров и ранних рептилоидов. Драконы попали в фольклор из двух источников – гибриды, созданные во времена Пангеи, и вторжение драконовых (не гуманоидных рептилоидных существ из звездной системы Альфа Дракона). Ранние драконовы были рептилоидными созданиями, развивающимися вместе с динозаврами. Ими генетически манипулировали мы и другие группы инопланетян. Позднее драконовы пришли на Землю в своей рептилоидной форме и начали скрещиваться и создавать экзотические формы драконовых.
Падение Пангеи и было примером падения из благоволения. Все случилось тогда, когда “Сыны Бога” (плеядеанцы 7-ой плотности) воплотились в развивающиеся на Земле гуманоидные формы и забыли о своей божественной связи. Изучающие эволюцию ученые рассматривают привнесенное воплощением плеядеанцев изменение как необъяснимую мутацию, знаменующую собой разницу между приматами и людьми.
Как говорилось раньше, воплотившиеся плеядеанцы скрещивались с разными существами, уже развивающимися на Земле; так появились полулошади полулюди и многие другие. Царство фей было одной из групп, на которых повлияло такое скрещивание. В то время феи обитали в 4-ой плотности, и когда они скрестились с плеядеанцами 7-ой плотности, они “одели” гуманоидную форму, имеющую крылья. Когда они скрещивались с четырехногими существами, одним из результатов стал пегас, или крылатая лошадь.
Когда гуманоидные плеядеанские души понизили вибрацию (вследствие гипнотического влияния более низких плотностей), их крылья атрофировались, наряду с телепатическими и другими способностями. Все больше и больше они становились похожими на существ, развивающихся на Земле, – более животных по природе и менее способных к выражению более высоких разумных мыслительных способностей.
Все это продолжалось приблизительно до 10 миллионов лет назад, когда закончился космический цикл, и сдвинулись электромагнитные полярности. В то время, в результате изменения электромагнитных частот, на Земле бушевали сильные бури. Наводнение смыло большую часть обитающих на Земле существ. В ваших религиозных писаниях это называется “великим потопом”. В то время большая часть Земли была покрыта водой, с небольшими островками земли и жизни, сохранившимися здесь и там. Библейская история Ноя – это метафорическая и аллегорическая история, связанная со спасательными операциями, предпринятыми плеядеанцами для сохранения многих видов, которым угрожало вымирание из-за потопа.
короче, резюме такое: эксперименты с ДНК так увлекли этих существ (души 7 плотности, но неопытные для жизни в материальных телах) до такой степени, что вселялись в новые формы, в том числе и гуманоидные, скрещивались, мутировали и т.д. произошло очарование содержания формой и первое падение из благоволение - утрата Божественной связи. возможно, этот процесс и описан в библии как изгнание Адама и Евы из рая. а потом их смыло великим потопом во время очередного катаклизма.
доэкспериментировались. :-D
и виной всему - Закон свободной воли, данный Творцом. после этого прецедента в нашу ДНК были встроены "хранители", блокирующие такого рода эксперименты.
то есть, сам принцип в процессе развития Жизни во вселенной менялся. как условия и в обычных, земных экспериментах.
ведь наша, локальная вселенная (галактика Млечный путь) была создана Богами Творцами - звездоподобными существами 12 плотности - в рамках Бесконечной Вселенной - Омниверсума. тоже своего рода эксперимент. :smile:
В земных терминах, очень много лет назад, Творец принял решение не накладывать никаких ограничений на то, что могли бы сотворять его неопытные дети. Это решение известно как Закон Свободной Воли; и этот Закон стал источником всей боли и страданий вашего и бессчетного множества других миров. Каждого из вас Творец наделил способностью сотворять совершенный шаблон, не похожий на другие. На холсте 4-го измерения вы могли бы нарисовать любую желаемую картину, от любви до гротеска. Творец хотел исследовать каждую потенциальную идею и посмотреть, как она проявится на холсте воображения. Именно поэтому так много неопытных жизненных форм Творца экспериментировали с собственной ДНК так, что создали бесформенные, уродливые и изогнутые творения с соответствующими изогнутыми ментальными процессами.
Многие искры божественности (души), отважившиеся спуститься в эти не обозначенные на карте сферы, были так загипнотизированы собственными творениями, что забыли о том, что являются существами 7-ой плотности, порожденными светом и любовью Творца. Все больше и больше погружаясь в сотворение более низких плотностей, они стали идентифицировать себя с физикой этих форм.
Тенденция постоянно отождествлять себя с формой породила идею изначального падения из благоволения. Популярной современной аналогией в вашем мире был бы опыт похода в кино. Будучи глубоко захвачены фильмом, вы забываете о внешнем мире до тех пор, пока не кончится фильм, затем, выходя из кинотеатра, вы удивляетесь, поражаетесь и смущаетесь, медленно возвращаясь к реальности, покинутой два часа назад. В случае вашего падения, два часа вылились в 100 миллионов лет.
:wub:
Жизнь - это любовь.
Виктор С M
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 1168
Темы: 7
С нами: 19 лет 7 месяцев
О себе: познающий

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 6 гостей

cron