Нудизм в свете ДК

[scarly]

Кто как, а я за нудизм .

Раньше тоже был против, думал это от похоти всё. От желания поглазеть и себя показать. Но, пообщавшись с нудистами и почитав их идеологию, понял, что они близки по духу к древним карелам. Т.е. нудисты напротив развивают в себе отсутствие похоти. А тело воспринимают как нечто естественное, Богом данное. Причём, не каждый нудист может похвастать красивым телом. Среди нудистов вообще нет культа тела как такового. Чего не скажешь об обычных людях. На обычном пляже больше порнухи и разврата, чем на нудистском.

Я диагностировал обычный пляж и нудистский. Так вот на обычном пляже желание показать себя зашкаливает. А на нудистском - почти ноль. Парадокс? Нет.

[oldsatana]

Мир, но смотрите, у вас УЖЕ установка, что нудист идет на нудистский пляж, чтобы СМОТРЕТЬ на обнаженку.
И я не буду спорить, что на нудистских пляжах может оказаться таких же полно. Так ить, и среди монахов полно онанистов и геев, что не означает, что это - основной смысл христианства.

Но согласно, так сказать "идеологии" нудизма - его смысл вовсе не в том, чтобы "смотреть на обнаженку". По сути - это принцип, установка, где должна стираться РАЗНИЦА между обнаженкой-не обнаженкой. Т.е., когда челу ВСЕ РАВНО обнажен или не обнажен напротив чел, это не имеет разницы. Нудизм - из культов т.н. "естественности", там идет линия не по сексуальности, а по противопоставлению "цивилизация - естественность". Нудизм и стриптиз - это очень РАЗНЫЕ явления ПО СУТИ. Но те установки, что вы описываете, говорят о том, что нудизм вы рассматриваете как бесплатный массовый стриптиз. Выше в теме о том, что по правилам )по идеологии нудизма) людей с таким подходом, если их на этом ловят, принято вышвыривать с нудистских пляжей, - уже говорилось.

Отношение к сексу - здесь не основной мотив, а побочный. В частности, он вскрывает момент, что цивилизация, например, в плане одежды, - превращает одежду из способа климатической защиты в дополнительный фетиш - средство повышения сексуального влечения, средство убирания порогов для сексуального влечения. В результате этого выясняется, что она становится едва ли не единственным заместителем всех остальных ПОРОГОВ сексуальности. Они убираются, атрофируются, убирается естественная избирательность. В результате и возникает такая вот реакция, что челу достаточно увидеть обнаженный объект - ЛЮБОГО, каждого человека - чтобы он уже АВТОМАТИЧЕСКИ превратился для него в потенциального сексуального партнера. Поскольку переживание эротического - это рассмотрение объекта как потенциального сексуального партнера. На подсознании.

Природные, естественные механизмы избирательности полового влечения у человека исчезли - периоды гона, как у животных, например. Но и культурные - у большинства человеков не наработались.

Вот, например:

Посещение нудистског пляжа как проверка себя на вшивость?) это какой амебой надо быть,чтоб не разглядывать окружающих или высокодуховным.

Но ведь на САМОМ деле существует множество сугубо культурных - в смысле, связанных с устройством, развитием ЛИЧНОСТИ, со всеми теми вторыми сигнальными системами, установками, системами ценностей и прочего, - механизмы, механизмы того уровня, что отличают человека от животного, которому приходится обходиться или только инстинктивными реакциями на уровне вида (к любой самке в период течки, например), или табуированием на уровне стресса - когда животное побоями и запретами доводят до блокировки реагирования на другой пол вообще, - те самые механизмы, которые позволяют человеку не реагировать просто на наличие тела поблизости, чтобы механизм сексуального влечения включился. Например, наличие/отсутствие личной симпатии, мировоззренческие, религиозные и т.д.

Иными словами, наличие у человека дополнительного "уровня" - второй сигнальной сигнальной системой, со всеми теми смыслами, значениями, целым уровнем реальности, причин и следствий, сигналов и реакций. Да еще и многовековая культурная ориентация на избирательность - с ее системой браков, предполагающих фокусировку на одном партнере, - и все проч. Разве этого не достаточно, чтобы у человека сформировался сугубо человеческий, культурный механизм регуляции сексуального влечения - по критериям сугубо человеческим? Когда для включения сексуального влечения СНАЧАЛА требуются условия из этого, уже сугубо человеческого этажа ? Когда недостаточно сугубо биологических условий - принадлежности к виду, наличие запаха течки, наличие соответствующего органа, чтобы этот рефлекс сработал? Когда требуются условия ХОТЯ бы высокой оценки личности объекта, чтобы НАЧАТЬ рассматривать, реагировать на него как потенциального партнера вообще?

Ведь, по сути, человеческое строение личности, все эти дополнительные органы сознания, ценностей, мировоззрения, - это поле, которое может (и приспособлено) для формирования дополнительных механизмов ИЗБИРАТЕЛЬНОСТИ сексуального влечения. Но у многих, напротив, это не происходит. В результате они и остаются с убранными животными регулятивами (человек, да еще и обнаженный - автоматом потенциальный сексуальный партнер), а с человеческими, способными регулировать, кто, из всей этой массы тел может или не может рассматриваться как потенциальный партнер, - не наработанными. И единственным ПОРОГОМ, регулятивом для таких людей и остаются сугубо внешние - одежда, физическое разделение, кельи и проч.

Но ведь совершенно очевидно, что при достаточной разработанности человеческих механизмов личности, внутренних установок, у человека уже на подсознании автоматов включается такая избирательность, когда он просто не будет РАССМАТРИВАТЬ как потенциального сексуального партнера ЛЮБОГО обладателя только биологическими признаками принадлежности к человеческому виду. Все те маханизмы, когда дряхлые старухи или младенцы вас не возбуждают, или когда вас не возбуждают слишком ожиревшие, или изуродованные, не только в плане осуществления сексуального акта, но уже и на подсознании, в плане ПЕРЕЖИВАНИЯ эротического, - это ведь из тех самых, культурных регулятивов, установок. Но ведь то же касается и свойств личности - характера, мировоззрения и проч., чтобы на основании их чел рассматривался или нет как объект сексуального влечения.

[Голока Вриндавана]

ku_ka_re_ku писал(а):Нудизм=это культура..культура каждого этноса..в теме просто проявляется отношение каждого участника..соответственно его личной культуры..или безкультурья..в свете ДК этот фактор не был освещён однозначно..на Мой личный взгляд..у меня не будет осудительной реакции на нудизм..и даже на открытое занятие любовью..вызовет радость и восхищение коль тела красивые и действия соответствуют чувству Любовь..сам Я не эпатирую (без нужды) окружающих..хотя и нет во Мне ханжества и страха..однозначно определяю как невежд- всех кто осуждает проявление свободы,абсолютно не навязчивого характера..если кто жаждет загорать или купаться нагими=это их право..коль это не несёт навязчивого навязывания окружающим..(тип эксгибиционизм)вот и всё..Ну, вот показательное отношение к этому вопросу. Причем, заметьте, как легко у этого форумчанина потом пошло провозглашение национализма в отношении политики России в защиту русских на Украине и пророссийски настроенных украинцев. Одно вытекает из другого. Потому что запад хорошо "промывает мозги" относительно и морали, и свобод. А то что, мол, естественно, то не безобразно. Вот и идем туда, куда призывает вся эта толпа "продвинутых" в свободе людей. Во всяком случае с ними соглашаемся

Да в этом что -то есть. Нудист и нацист - это где-то рядом. Эксплуатация темы всяких свобод всегда на вооружении революционно настроенных граждан. Вообще-то желание ходить голым на людях - довольно странное и непонятное и здоровым его не назовешь.

[Мир]

ku_ka_re_ku писал:Нудизм=это культура..культура каждого этноса..в теме просто проявляется отношение каждого участника..соответственно его личной культуры..или безкультурья..в свете ДК этот фактор не был освещён однозначно..на Мой личный взгляд..у меня не будет осудительной реакции на нудизм..и даже на открытое занятие любовью..вызовет радость и восхищение коль тела красивые и действия соответствуют чувству Любовь..сам Я не эпатирую (без нужды) окружающих..хотя и нет во Мне ханжества и страха..однозначно определяю как невежд- всех кто осуждает проявление свободы,абсолютно не навязчивого характера..если кто жаждет загорать или купаться нагими=это их право..коль это не несёт навязчивого навязывания окружающим..(тип эксгибиционизм)вот и всё..

Мир писал:Ну, вот показательное отношение к этому вопросу. Причем, заметьте, как легко у этого форумчанина потом пошло провозглашение национализма в отношении политики России в защиту русских на Украине и пророссийски настроенных украинцев. Одно вытекает из другого. Потому что запад хорошо "промывает мозги" относительно и морали, и свобод. А то что, мол, естественно, то не безобразно. Вот и идем туда, куда призывает вся эта толпа "продвинутых" в свободе людей. Во всяком случае с ними соглашаемся

Так-то лучше будет.

Но согласно, так сказать "идеологии" нудизма - его смысл вовсе не в том, чтобы "смотреть на обнаженку". По сути - это принцип, установка, где должна стираться РАЗНИЦА между обнаженкой-не обнаженкой. Т.е., когда челу ВСЕ РАВНО обнажен или не обнажен напротив чел, это не имеет разницы. Нудизм - из культов т.н. "естественности", там идет линия не по сексуальности, а по противопоставлению "цивилизация - естественность". Нудизм и стриптиз - это очень РАЗНЫЕ явления ПО СУТИ.

Тогда вопрос. А по какой причине начинается стираться разница и грань между дозволенным? Представьте себе, что на нудистский пляж пришел тот, кто не в состоянии контролировать свою эрекцию при взгляде на обнаженную женщину. Даже, если у него есть партнерша. Ну, вот, не получается. Потому что это нормальная физиологическая реакция у того, у кого еще глаз не "замылился". И конечно, таких сразу "вычисляют". Ведь он пришел поглазеть и поэтому вот так у него, мол, "не все в порядке". Если бы эрекции на обнаженку не было, тогда все нормуль, тогда "проходи не стесняйся", "будь своим". А когда есть нормальная физиологическая реакция, тогда - "прочь отсюда, извращенец!". Мол, мы тут "нормально" свободно отдыхаем, это типа такая у нас "идея", что цивилизация должна быть естественной, а не безобразной. Одежда - фу, долой ее вместе со стыдом и совестью. А побегать прилюдно голышом, вот это , то что надо для психологического тонуса.
Вот также и гомосексуалисты, сначала так скромненько о себе заявляли, боясь общественного порицания, а теперь, ура, "наша взяла". Теперь зонтик цвета радуги хоть не покупай, сочтут за голубого. Про уроки толерантности к гендерному равенству вообще молчу.
Вообще, чтобы женщину раскрепостить до такой "естественности", нужно, чтобы она была гораздо сексуальнее (именно это и снимает табу), чем другие нормальные женщины. Норма в этом случае определяется, как раз, степенью стремления к свободе самовыражения в области секса. Одни женщины не лягут в постель с нелюбимым, а другие это будут делать охотно, познакомившись для "нечастых встреч". А еще есть категория женщин, которые могут продавать свое тело. Есть как те, кто продает себя в порно, а есть другие, кто продает себя на трассах, да в борделях.
Если тело "оторвать" от души и религии, то это и способствует тому, что табу в области секса становится останавливающим фактором в свободе самовыражения.
Я вообще считаю, что женщина идет в нудизм только когда этого очень хочет ее мужчина, которому может быть все равно, что ее жену, подругу увидят в обнаженном виде другие мужчины, а может быть он в своих сексуальных фантазиях уже не прочь посмотреть, как она кому-то из них отдастся. Не исключаю, что это уже происходило в жизни таких помешанных на "естественности" людей.

Отношение к сексу - здесь не основной мотив, а побочный. В частности, он вскрывает момент, что цивилизация, например, в плане одежды, - превращает одежду из способа климатической защиты в дополнительный фетиш - средство повышения сексуального влечения, средство убирания порогов для сексуального влечения. В результате этого выясняется, что она становится едва ли не единственным заместителем всех остальных ПОРОГОВ сексуальности. Они убираются, атрофируются, убирается естественная избирательность. В результате и возникает такая вот реакция, что челу достаточно увидеть обнаженный объект - ЛЮБОГО, каждого человека - чтобы он уже АВТОМАТИЧЕСКИ превратился для него в потенциального сексуального партнера. Поскольку переживание эротического - это рассмотрение объекта как потенциального сексуального партнера. На подсознании.

Такое явление, как нудизм, выходит из "наркотического", подобно сектантской обусловленности (то есть, в данном случае хорошо то, что возводится в норму и культивируется в какие-то "ритуальные" действия. Здесь также действует система отбора по принципу "свой-чужой". Голая женщина на пляже всегда будет "своей". Одинокий голый мужик будет восприниматься с подозрением, а вдруг пришел подсматривать.) стремления заполнить свою жизнь "счастьем" в виде сексуальных экспериментов, покуда не оскудеет фантазия на эту тему. Нудизм и свингерство - это уже та грань, в которой человек и находит вожделенную свободу самовыражения, когда сексуальное влечение уже не контролируется. Человек освобождается в какой-то степени от чувства ревности, как чувства собственности (уход уже в другую крайность подобно гомосексуализму), но намертво зависим (наркотик) от сексуального удовольствия. Поэтому только импотенция в этом случае будет хоть как-то блокировать такого рода уклон в сторону "любви", что замкнулась на "нижнем уровне" взаимоотношений.
Телу хорошо, а душа обесточивается. Нравственность становится ущербной. Кто знает, может быть такие люди не будут против и секспросвета с детства, и гендерного равенства, ну и того, чтобы идеологически быть заодно с теми, кто хулит религию и кто меняет мировой порядок под свои интересы. Одно вытекает из другого. Ведь энергии на то, чтобы сострадать, уже не осталось. Душа "не работает". Совесть молчит. Вот мы и видим, как развращенные западные и американские политики делают свое дело в деле слома нравственных ценностей (религиозных прежде всего) с тем, чтобы возродить неонацизм. А свобода секса и стремление к власти всегда рядышком. Два инстинкта, которые не сдерживает религия.
Если человек не хочет быть счастливым в том, чтобы быть сдержанным, а сдерживает всегда нравственность и заповеди, тогда его счастье будет в деньгах и сексе, и тогда, чтобы это получать в желаемом количестве и "качестве", нужно быть жестким и даже жестоким, то есть нужно тогда иметь черствое сердце.
Помните в фильме "Сказка рассказанная ночью" есть рассказ об угольщике Петере, который обменял свое пораженное завистью сердце на мешок золота?
Всем хочется "хорошо пожить", если думать, что после смерти тела ничего больше не будет. Тогда и нравственность уже не нужна.

[Поняша]

Мир, ))) женщина не "идёт в нудизм", а может посетить нудистские пляжи. Просто, ради любопытства.
Так, мне врезалось в память, что меня там приняли за несовершеннолетнюю было приятно, не скрою ))

[Мир]

Лесбиянки тоже ходят на нудистский пляж. А если она приходит одна, тогда, наверное, надеется, что ее кто-нибудь заметит, оценит и... познакомится для "нечастых встреч".

[Голока Вриндавана]

Телу хорошо, а душа обесточивается

Мир, конкретно эта фраза, какое отношение к нудизму имеет? Ходить голым неудобно. Делать то что делает большинство вовсе не аморально, те более ..любовь важнее нравственности. Лично мне близко то что вы здесь пишете. Мне отвратительны "нечастые встречи", я за семейные узы, но ругих то тоже можно понять... и кроме того ни от чего нельзя зарекаться.

[Мир]

Мне отвратительны "нечастые встречи", я за семейные узы, но других то тоже можно понять..

Конечно, можно. Но понять, не значит иметь сострадание. Дескать, как же ей, бедненькой, плохо "без любви". Каждый сам кузнец своего счастья и несчастья тоже.

Ходить голым неудобно.

Неудобно значит стыдно?
Душа обесточивается, когда плотское важнее духовного. Именно "духовное" умерщвляет или охлаждает страсти.

[oldsatana]

Тогда вопрос. А по какой причине начинается стираться разница и грань между дозволенным? Представьте себе, что на нудистский пляж пришел тот, кто не в состоянии контролировать свою эрекцию при взгляде на обнаженную женщину. Даже, если у него есть партнерша. Ну, вот, не получается. Потому что это нормальная физиологическая реакция у того, у кого еще глаз не "замылился".

Я тоже считаю, что людей с реакциями и соображениями вроде ваших, нужно в шею гнать не только с нудистских пляжей, но и с детских утренников, и с автобусов в час пик...

[Opti]

И вообще,кто не хочет гулять голышом на пляже и лицезреть обнаженных-изолировать от общества)

[oldsatana]

И вообще,кто не хочет гулять голышом на пляже и лицезреть обнаженных-изолировать от общества)

Нет, тех кто на пляже, в транспорте и в картинных галереях исходит похотью

[Голока Вриндавана]

Если бы Свифт в свое время был в теме, то наверное бы добавил к своим путешествиям - Гулливер в стране Нудизтгнимов, в котором немногочисленное племя одетых дикарей являлись бы воплощением низменности инстинктов и служили нарицательным примером как низко можно пасть прикрываясь одеждой.
Можете себе такое представить

[Марк]

"Меня часто в записках спрашивают: нудизм — это хорошо или плохо? Ведь нагота — это же естественно, животные ведь не одеваются. Я попытался продиагностировать, что происходит с любым нудистом. Оказывается, процесс не очень хороший. Да, животные не имеют трусов и лифчиков, но у них есть другая система защиты. Сексуальное чувство появляется у них только раз в году, для спаривания и продолжения потомства. Человек может спариваться постоянно, а значит, большую часть времени он Должен сдерживать сексуальные порывы, иначе его духовная энергия' вытечет и он постепенно превратится в животное. Как бы спокойно ни вел себя нудист, в подсознании у него при взгляде на обнаженное тело происходит вспышка сексуальности и на это тратится внутренняя стратегическая энергия. Значит, от увлечения нудизмом можно ожидать в перспективе импотенцию, гомосексуализм и бесплодие.

Любая одежда для женщины будет красивой, если она будет подчеркивать ее женское начало и будет помогать сексуальность превратить в любовь. Нужно просто не забывать об этом."
С.Н.Лазарев "Диагностика кармы" кн.11 стр.100
http://www.litmir.co/br/?b=101788&p=24