Диагностика кармы. Теория и практика.

#1 **Ofelia** » Чт, 1 марта 2012, 17:46

С некоторых пор я задалась вопросом: почему Бог допустил, чтобы люди так смогли от Него отдалиться? чтобы смогли отвернуться от Него, Его забыть?

В конце-концов мои размышления "упёрлись" в свободу воли человека, и вот, что у меня получилось: свобода воли не что иное, как наше решение в душе, какое направление мы выберем- к Богу или от Бога.

Например есть проблема- решая проблему, мы поступаем так, как нам "велит" наша душа, поступки- это уже следствие решения души. Лежит кошелёк с деньгами на дороге: душа решает пойти к Богу- это пойти и отдать кошелёк в бюро находок...против Бога- оставить кошелёк у себя. Но за это нам надо будет чем-то поплатиться, так как Бог нам всегда даёт знаки нашего неправильного направления.
Или нас кто-то оскорбил: решает душа идти к Богу- это значит мы человека прощаем, воспитываем его при возможности..решает душа идти против Бога- значит мы человека осуждаем, ненавидим ну и так далее.

Вот так я понимаю "свободу воли" человека.

#341 **Ирина_** » Вс, 10 июня 2012, 6:36

Виктор С писал(а):часто и Лазарев (имхо) делает ту же ошибку, говоря о боли души, как результате привязки прирастания души к любимым объектам мира

Лазарев С.Н., ДК ОВ кн.4 стр.153:

Душа в нашем привычном понимании - это совокупность наших чувств, желаний и страстей, обращённых к окружающему миру и связанных с двумя основными инстинктами, которые являются противоположностями.

#342 **Водолей** » Вс, 10 июня 2012, 10:19

Nora писал(а):По-вашему получается,
что человек творит добрые дела при полном отключении
и мыслей своих, и эмоций.

Человек, совершающий поступки при полном отключении и мыслей и эмоций это человек, который ориентируется исключительно на чувства, которые в своем большинстве не более, чем реакции сознания на животные инстинкты...
Истинно доброе дело невозможно совершить, не думая о том, что этот поступок принесет другому...
Но так как наши мысли это результат наших непроработанных характеристик (как и эмоции - результат неумения их контролировать), то у человека нет способа иного, чем научиться получать помощь Бога при совершении тех или иных поступков...
Такой помощью является единственно реально доступный для всех механизм в нашем мире - СОВЕСТЬ...
Попробуйте совершать поступки, пропуская свои мысли, эмоции и чувства через нее...
И вы увидите, что никакого чувства удовольствия, после совершения поступка для другого, у вас не возникнет...
Лучше один раз почувствовать, чем 100 раз прочитать о том, что чувствует другой...
А уже после этого имеет смысл обсуждать , почему это так...

#343 **Водолей** » Вс, 10 июня 2012, 11:01

Виктор С писал(а):если оказывать помощь для других как развитие себя

Истинно добрый поступок это поступок , в первую очередь, БЕСКОРЫСТНЫЙ...
Поэтому что-то делать для себя -развивать, прорабатывать в себе и т.д. это из области корысти...

Виктор С писал(а):Мать рожает ребенка, уродца - и душой и телом. если он вырастет, это будет сущий дьявол во плоти. от своих болячек он должен умереть в младенчестве

А вы- Бог, чтобы решать, кому надо жить, а кому умереть ?
Вы знаете, для чего и кому конкретно ОН посылает такого ребенка ?
Не говоря о том, что судить о человеке по внешнему уродству - это нравственное преступление (уродство души)...
Есть замечательные произведения - "портрет дориана Грея" и Бальзаковская "Шагреневая кожа", которые показывают как прекрасный внешне человек является отпетым лицимерным дьяволом во плоти...
Мой отец был врачом... Принеся клятву Гиппократа, свято следуя ей,он подал пример соответствовать этой клятве и тех, кто его окружал...
Ну, а для вас , Виктор, просто напомню: "Не убей" и "Не суди и не судим будешь"...

#344 **Brittany** » Вс, 10 июня 2012, 11:28

Водолей писал(а):Но так как наши мысли это результат наших непроработанных характеристик (как и эмоции - результат неумения их контролировать), то у человека нет способа иного, чем научиться получать помощь Бога при совершении тех или иных поступков...

Водолей, вот эти 2 формулировки насчёт наших мыслей и эмоций - они ваши,
для меня они звучат смутно, вернее, мутно, рамазанно, неинформативно.

Водолей писал(а):Попробуйте совершать поступки, пропуская свои мысли, эмоции и чувства через нее...И вы увидите, что никакого чувства удовольствия, после совершения поступка для другого, у вас не возникнет...

На это я скажу вам: если это чувство не возникло у вас, совершенно необязательно, что оно не возникает у других людей. Например, у меня.

#345 **Водолей** » Вс, 10 июня 2012, 15:27

Nora писал(а):если это чувство не возникло у вас, совершенно необязательно, что оно не возникает у других людей.

Если чувство удовлетворения возникает после совершения поступка для других, то это означает, что человек совершил поступок из эгоистических мотиваций...
Вот и все, что хотела сказать...

#346 **Brittany** » Вс, 10 июня 2012, 17:52

Водолей писал(а):Если чувство удовлетворения возникает после совершения поступка для других, то это означает, что человек совершил поступок из эгоистических мотиваций...Вот и все, что хотела сказать...

Покажите мне людей, которые делают что-то во благо другим, и при этом им абсолютно безразлично это, при этом они не радуются за других.
Насчёт того, что эмоции это результат умения их контролировать - вы как-то странно сформулировали, получается, что результат неумения контролировать
это результат неумения контролировать. Контролируют что-то.

#347 **Водолей** » Вс, 10 июня 2012, 22:40

Nora писал(а):Насчёт того, что эмоции это результат умения их контролировать - вы как-то странно сформулировали,

Прошу прощения... Хотела написать, что эмоции человека это результат неумения контролировать свои чувства...

Nora писал(а):Покажите мне людей, которые делают что-то во благо другим, и при этом им абсолютно безразлично это, при этом они не радуются за других.

Еще раз... За что радоваться, когда несешь в сберкассу деньги на операцию ребенку... Одни волнения - успеют спасти или нет...
И если успели, то на душе становится легко... Но радости нет, так как понимаешь, что вся борьба у этого ребенка еще впереди...
А когда не успевают, то думаешь, что может другому повезет...
И еще... у меня есть соседка по дому... Она , когда ее благодарят за оказанную помощь, чувствует мучительный стыд... Потому что она воспитана таким образом, что оказание помощи другому человеку - это ... как дышать...естественно и не преставляет чего-то особенного...

#348 **Виктор С** » Пн, 11 июня 2012, 0:36

Водолей писал(а):А вы- Бог, чтобы решать, кому надо жить, а кому умереть ?

вы не внимательно читаете. я же сказал, что это пример, описанный в книге ДК. я ничего не решал. Информацию брали по его полю.
И причем здесь заповедь "не убей", если ребенок родился уже больным, почти неизлечимо. для данной места и семьи.
речь идет о "помощи", которая препятствует блокировке его негатива болезнями.
ДК ОВ, ч.1, с.126:

"тот, кто избавит этого человека от болезней, поступит подло по отношению к Богу, и будет также наказан."

в ранних ДК есть формула - "лекарю - первый кнут",суть которой - истинное исцеление должно происходить внутри человека, в его душе, а не приходить извне. медики, вылечивая тело, часто блокируют этот процесс, и тем самым наносят вред душе. В случае ребенка ему может помочь только мать, ввиду его несознательности и тесной энергетической связи с ним.

самая главная помощь другим - это собственная чистая душа. нужно не спасать людей, а помогать им спастись
если изгнать одного беса, то их придет всемеро больше.

Ирина_ писал(а):Душа в нашем привычном понимании - это совокупность наших чувств, желаний и страстей, обращённых к окружающему миру и связанных с двумя основными инстинктами, которые являются противоположностями.

в привычном, значит, в обыденном. но понятие души - гораздо глубже и сложнее, в принципе - это самостоятельная частица Творца, искра Его сознания, разума, энергии. она самодостаточна и способна перемещаться по планам Бытия, измерениям, воплощаться в тела и выходить из них.
чувства и страсти - только часть души, функция одного из семи ее тонких тел - астрального.
:wub:

#349 **Виктор С** » Пн, 11 июня 2012, 0:53

Водолей писал(а): меня есть соседка по дому... Она , когда ее благодарят за оказанную помощь, чувствует мучительный стыд... Потому что она воспитана таким образом, что оказание помощи другому человеку - это ... как дышать...естественно и не представляет чего-то особенного...

а может быть и не поэтому.
а потому, что кто то лишает ее возможности помочь самой.

когда мы учим других любить, жертвовать, отрешаться - это та помощь, которая не развращает. Страдания обычно приходят как расплата за грехи. попытка бороться только со страданиями умножает грех.

поэтому грех на земле так неискореним, что медицина помогает блокировать страдания тела.
у меня месяц болело плечо, и врачи ничего не могли сделать. но за это время моя душа получила больше, чем за год чтения духовной литературы. способности сострадать,сочувствовать, любить.
:wub:

#350 **ивн** » Пн, 11 июня 2012, 5:27

Водолей писал(а):оказание помощи другому человеку - это ... как дышать...естественно

Водолей писал(а):чувствует мучительный стыд...

Как-то странно,ну ладно смущение,но "мучительный стыд"?

#351 **Brittany** » Пн, 11 июня 2012, 9:58

Водолей писал(а):Еще раз... За что радоваться, когда несешь в сберкассу деньги на операцию ребенку... Одни волнения - успеют спасти или нет...

Если мы будем разбирать каждый отдельный случай мы получим разные эмоции.
Конечно, когда перечисляешь
деньги на счёт в упомянутом вами случае, радость вряд ли испытываешь.
Как проявленную эмоцию.

Водолей писал(а):оказание помощи другому человеку - это ... как дышать...естественно

А я вот дышу - и радуюсь, хоть дышать это естестествено.

#352 **9999** » Пн, 11 июня 2012, 10:15

Водолей писал(а): Nora писал(а):Насчёт того, что эмоции это результат умения их контролировать - вы как-то странно сформулировали,

Прошу прощения... Хотела написать, что эмоции человека это результат неумения контролировать свои чувства...

вот интересно , если не контролировать свои чувства ,тогда человек получается таким какой он есть без маски , и когда человек не контролируя чувства и когда контролирует одинаков ,он естественен.....ему не надо тратить энергию на контроль ....но понятно многое может не понравиться окружающим , да и потом и себе .... :smile:

#353 **ивн** » Пн, 11 июня 2012, 10:23

9999 писал(а): может не понравиться окружающим , да и потом и себе ....

Зато без лицемерия,честно!

#354 **Brittany** » Пн, 11 июня 2012, 10:27

Водолей писал(а):Прошу прощения... Хотела написать, что эмоции человека это результат неумения контролировать свои чувства...

Меня удивила ваша новая формулировка)) Я её вынесла в отдельную
тему: /viewtopic.php?f=1&t=45542

#355 **Водолей** » Пн, 11 июня 2012, 10:35

ивн писал(а):9999 писал(а):
может не понравиться окружающим , да и потом и себе ....
Зато без лицемерия,честно!

Везде нужен пример... Чтобы рассматривать конкретику, а не фантазировать на тему...
Итак, человек, не умеющий контролировать свои чувства, попадает под их власть...
а это значит, что в этот момент полностью отключается ментал...
Пример. Отелло, задушил свою жену по навету , попав под неконтролируемое нахлынувшее чувство ревности....
Стоит ли продолжать ?...

#356 **9999** » Пн, 11 июня 2012, 17:45

Водолей писал(а): ивн писал(а):9999 писал(а):
может не понравиться окружающим , да и потом и себе ....
Зато без лицемерия,честно!

Везде нужен пример... Чтобы рассматривать конкретику, а не фантазировать на тему...
Итак, человек, не умеющий контролировать свои чувства, попадает под их власть...
а это значит, что в этот момент полностью отключается ментал...
Пример. Отелло, задушил свою жену по навету , попав под неконтролируемое нахлынувшее чувство ревности....
Стоит ли продолжать ?...

Да верно попал под неконтролируемое нахлынувшее чувство ревности....но ведь оно у него было .....и согласно закону сохранения энергии :-D

никуда не исчезает, исчет выход , и могло бы проявиться позже например ... И потом только так, ты можешь узнать себя , а потом, та пресловутая работа над собой .

#357 **Водолей** » Пн, 11 июня 2012, 21:12

9999 писал(а):И потом только так, ты можешь узнать себя

Все время провожу одну и ту же мысль... Человек , осознанно работающий над своими недостатками, узнает о них раньше, чем произойдет трагедия...и имеет возможность ее избежать(но за все надо платить...)
Свобода воли человека заключается в выборе им пути...или свобода, заключающаяся в ведомости человека своими чувствами и эмоциями... или замена свободы(как ее понимает человек) на осознанную необходимость, которая диктуется работой над своими недостатками...

#358 **Водолей** » Пн, 11 июня 2012, 23:08

Виктор С писал(а):Информацию брали по его полю.

мы теперь судьбу человека решаем по его "полю" ? :dont_knou:

Виктор С писал(а):речь идет о "помощи", которая препятствует блокировке его негатива болезнями

Единственная "помощь", которая препятствует вызоровлению души это экстрасенсорика...
Именно она блокирует работу человека над собой...

Виктор С писал(а):медики, вылечивая тело, часто блокируют этот процесс, и тем самым наносят вред душе.

Солдаты, воевавшие в ВОВ умирали в мучениях от загноений до тех пор , пока медики не стали применять пенициллин...
Вы считаете, что солдаты должны были работать над своей душой или все же защищать женщин и детей от фашистов ?
Это была помощь Бога...
Человек, живущий в социуме, имеет низкий уровень морально-нравственного развития...
И если проявить в полную силу болезни души через болезни тела, то человечество быстро умрет в непереносимых муках...
Именно поэтому в кармическом мире существует ОФИЦИАЛЬНАЯ медицина, которая помогает низкоуровневому человеку нарабатывать опыт совершения выбора меньшего из двух зол...
Не говоря о получении опыта совершения негативных поступков...
Когда я стала адептом, мне стали проявлять болезни тела в несколько раз больше, чем в социуме... Это для меня оказалось сплошной болью души и тела...
И только через 13 лет, когда отработано большинство характеристик, стало чуть-чуть полегче...
В социуме человек не может исцелять себя сам, потому что он элементарно не знает, какие недостатки провоцируют какие болезни... Он , вообще, даже не догадывается о большинстве своих недостатков...
Более того, и до определенного времени и не должен...

Виктор С писал(а):когда мы учим других любить, жертвовать, отрешаться - это та помощь, которая не развращает.

Нельзя научить тому, чего сам не умеешь...
Извините, но ЛЮБИТЬ может ТОЛЬКО БОг... А мы этому учимся...

#359 **ивн** » Вт, 12 июня 2012, 2:40

Водолей писал(а):Нельзя научить тому, чего сам не умеешь...

А откуда уверенность,что ВЫ умеете и ,что умеете правильно? Иначе это не помощь,а эксперимент над другим человеком. Вы не думали,что ВАШЕ обучение может другому выйти боком? А вдруг ВЫ в чём-то ошиблись? Одно дело эксперименты над собой,ДРУГОЕ над ближним.

#360 **ивн** » Вт, 12 июня 2012, 4:42

Водолей писал(а):Солдаты, воевавшие в ВОВ умирали в мучениях от загноений до тех пор , пока медики не стали применять пенициллин...

ВЫ считаете это происходило против ВОЛИ БОГА? ИЛИ КАК?

Диагностика кармы. Теория и практика.

Свобода воли

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)