Свобода воли

[Ofelia]

С некоторых пор я задалась вопросом: почему Бог допустил, чтобы люди так смогли от Него отдалиться? чтобы смогли отвернуться от Него, Его забыть?

В конце-концов мои размышления "упёрлись" в свободу воли человека, и вот, что у меня получилось: свобода воли не что иное, как наше решение в душе, какое направление мы выберем- к Богу или от Бога.

Например есть проблема- решая проблему, мы поступаем так, как нам "велит" наша душа, поступки- это уже следствие решения души. Лежит кошелёк с деньгами на дороге: душа решает пойти к Богу- это пойти и отдать кошелёк в бюро находок...против Бога- оставить кошелёк у себя. Но за это нам надо будет чем-то поплатиться, так как Бог нам всегда даёт знаки нашего неправильного направления.
Или нас кто-то оскорбил: решает душа идти к Богу- это значит мы человека прощаем, воспитываем его при возможности..решает душа идти против Бога- значит мы человека осуждаем, ненавидим ну и так далее.

Вот так я понимаю "свободу воли" человека.

[Виктор С]

Тогда,через 100 раз он кончится?

энерго-информационная отдача - это не обмен товарами,
чем больше отдаешь, тем больше у тебя остается.
и позитива, и негатива.
наверное потому, что человек открытая, а не закрытая энергетическая система.
нижние 3 чакры входы-выходы энергии Матери Земли, 3 верхние - энергии Отца Небесного.
(серебряная нить).
Образно представляю себе, что встреча, со-единение этих энергий происходит в центральной чакре - анахате, чакре сердца, любви. там и рождается наша человеческая любовь, любовь сына-дочери.
наша внутренняя энергия - Кундалини обеспечивает нам деторождение, секс - продолжение жизни. Оргазм - это награда от Кундалини за любовь, которая достигла уровня телесной близости, единства.
а счастье - это состояние при достижении всех видов единства - чувственного, ментального, физического и духовного, родство душ.
вот источник - медитация "Дыхание единства". несколько раз выкладывал на форуме. но мало кто ее воспринимает. а я ее делаю регулярно.
http://vvk.web.ur.ru/

Шри Юктешвар: в Индии ни один человек даже не подумает о том, чтобы приблизиться к Божественному, не достигнув определенного состояния ума и сердца. Можно находиться где угодно, но для концентрации внимания я всегда использую алтарь с зажженной свечой. Я чувствую присутствие своих учителей, я знаю, что они рядом, и мы вместе начинаем дышать как единое целое».
Единение с Божественной Матерью
«Мысленно перенеситесь в то место, которое кажется вам самым прекрасным на Земле. Это может быть где угодно — в горах, среди лесов, рек и озер; в безводных песках пустыни, где нет почти ничего живого, — главное, чтобы вам оно представлялось красивым. Постарайтесь увидеть его в мельчайших деталях.Если это горы, то представьте сами вершины и белые шапки облаков. Посмотрите на лес, ощутите, как клонятся деревья на ветру. Может быть, вы увидите каких-то животных — оленя, лося, маленьких кроликов или белок. Посмотрите вниз, где реки несут свои прозрачные воды.Начните ощущать любовь к этому месту и ко всей природе. Пусть это чувство любви к природе растет и ширится, так чтобы ваше сердце с каждым биением излучало тепло вашей любви.Когда почувствуете, что время пришло, своим намерением пошлите любовь в центр нашей планеты, чтобы Мать Земля сама ощутила вашу любовь. Если хотите, можете послать ее Матери, поместив в маленькую сферу, но самое главное — это ваше намерение. А теперь ждите, как ребенок. Дождитесь, когда Мать Земля пришлет вам свою любовь и вы ощутите ее. Вы — ее дитя, и я знаю, что она вас любит.
Откройтесь полностью этой любви, позвольте ей пройти через все свое тело. Пусть она войдет в каждую вашу клетку. Пронижет Тело Света. Проникнет туда, куда захочет.Мать окутала вас своей прекрасной любовью. Ощущайте ее и оставайтесь в этом единении с Матерью Землей, пока не почувствуете завершенность».
Единение с Божественным Отцом
Когда вы почувствуете, что настал момент, не прерывая связи с Матерью, обратитесь к своему Небесному Отцу. Окиньте своим взором остальной сотворенный мир, помимо Земли. Перенесите внимание на звездное небо. Вы видите Млечный Путь, планеты, Луну, вращающуюся вокруг Земли и вокруг вас. Почувствуйте Солнце, освещающее другое полушарие. Осознайте всю невероятную глубину космоса. Почувствуйте любовь к Божественному Отцу. Он — дух всего творения за исключением Божественной Матери. Когда вы ощутите, что эта любовь переполняет вас и больше не может оставаться внутри вас, направьте ее своим намерением в небеса. Если хотите, можете послать ее вверх в маленькой сфере» - поместите свою любовь в маленькую сферу и направить ее своим намерением в небеса, в сеть сознания единства вокруг Земли. Если вы не знаете, что представляет собой эта сеть, не волнуйтесь и сделайте то, что делают большинство туземцев: пошлите свою любовь к Солнцу. Как и сети сознания, оно связано со всеми другими солнцами и звездами и в конечном счете со всей жизнью повсюду.Некоторые племена, например хопи, живущие в юго-западной части США, направляют свою любовь к Великому Центральному Солнцу — это представление существует не у всех, но также обосновано. Выберите для себя любой образ. Цель заключается в том, чтобы ваша любовь достигла всей жизни повсюду.
«Послав свою любовь в небеса Божественному Отцу, вы снова ждете; ждете, когда Он пришлет свою любовь в ответ. Он, несомненно, сделает это. Ведь вы — его дитя навеки, и Божественный Отец всегда будет любить вас. Когда вы ощутите, что любовь Отца входит в ваше существо, вы позволяете ей также как любви Божественной Матери, проникнуть, куда она захочет. Это — чистая любовь вашего Отца».
Святая Троица явлена.
«Такое происходит очень редко: в этот момент Святая Троица проявлена на Земле. Божественная Мать и Божественный Отец соединены с вами в чистой любви, и вы, Божественное дитя, завершаете этот треугольник».
только в этом особом состоянии сознания человек может напрямую познать Бога. Поэтому заключительным этапом этой медитации является осознание того, что Бог — повсюду, вокруг и внутри нас.
Являясь частью Святой Троицы, вы можете достичь этого состояния, просто открыв свое сердце Божественному присутствию. По какой-то причине, известной только Господу, в состоянии Святой Троицы легко ощутить присутствие Бога.
название этой медитации — Дыхание Единства. Бог всегда пребывает во всем, но люди не всегда воспринимают Его. Медитация Дыхание Единства дает возможность непосредственно, осознанно ощутить Божественное присутствие. Для некоторых такое состояние сознания — это все, что нужно для того, чтобы пройти по всем виткам жизни. Другими словами, именно эти врата ведут на все священные церемонии жизни, — такие, как наше рождение в этот мир, заключение священного брака и даже смерть. Американские индейцы считают, что даже обряды сеяния и сбора урожая зерновых требуют такого соединения с Великим Духом, тогда посаженные растения будут расти крепкими и здоровыми.
Для человека естественно быть со-творцом с Богом, или Великим Духом и участвовать в циклах природы, привнося в жизнь равновесие. В Библии говорится, что мы — хранители Сада (всей природы). Это касалось Адама и Евы и относится к нам, живущим сегодня, но мы забыли о своем предназначении.Если между нами и Господом нет внутренней связи, мы чувствуем себя одинокими и потерянными, поэтому медитация Шри Юктешвара открывает благоприятную возможность вспомнить Бога и войти в священное пространство внутри сердца.

Водолей - вот вам лекарство от "боли души".
причина боли - разрыв единства. восстановите его и боль пройдет. это всего лишь сигнал, проявленный в сознании эго.

[Виктор С]

Мудрецы говорят, что человек пришел на Землю, чтобы научиться быть счастливым от того, что счастлив другой...

согласен.
т.к. мое понимание счастье - это состояние единства на всех уровнях(чувственном, метальном, духовном, Божественном.
чем единство полнее, тем глубже ощущение счастья. и тем дольше оно нас не покидает.
лучшее счастье - это состояние любви в душе, достижение единства с Творцом.
(см. Дыхание Единства)

[Водолей]

Оргазм - это награда от Кундалини за любовь, которая достигла уровня телесной близости, единства.

Теперь понятно, почему вы меня не понимаете...
Хочу вас разочаровать... оргазм это механизм, с помощью которого ПРИРОДА заставляет животное размножаться...
По - вашему, любая проститутка достигает единства...
А уж обычный кобель, не пропускающий не одной юбки, - так это просто Будда....

причина боли - разрыв единства. восстановите его и боль пройдет. это всего лишь сигнал, проявленный в сознании эго.

Я прошла долгий путь, чтобы понять, что на самом деле является ПРИЧИНОЙ боли... Есть опыт медитаций, молитв, божественных состояний...
Убрать боль не сложно, когда владеешь множеством техник...
Но это не убирает ПРИЧИНУ, которая эту боль порождает...
Но так как вы не знаете даже о существовании этой причины, то и не поймете, о чем говорю...
Удачи вам... У вас все познание еще впереди...
Спасибо за оказанную помощь...

[Виктор С]

Удачи вам... У вас все познание еще впереди...

а может быть позади. если брать все прожитые жизни.
у каждой души есть возраст (их всего 7)- количество и качество инкарнаций, накопленный опыт жизни.
есть души младенческие, детские, юные и т.д.
возможно, я проходил этот опыт, а вы его еще проходите.
потому что истоки боли лежат, все таки, на уровне эго, из за недостаточной его просветленности.
вот например, "старая душа":

Старая душа уже научилась всем тонкостям эмоциональной жизни и обращает все свое внимание на духовный рост. Старые души учатся непривязанности к эмоциональной интенсивности зрелого цикла и к физическому плану в целом. Им свойствен более интеллектуальный подход к существованию, чем у зрелых душ, они могут воспринимать то Большее, частью чего мы все являемся. Старым душам нужно завершить свой опыт на физическом плане и отработать всю карму, прежде чем приступить к урокам астрального плана.
Начальные стадии старой души характеризуются уходом в себя, внутренним поиском и ощущением своей чужеродности в обществе. Как только этот аспект "открыт" и полностью внутренне осмыслен, наступает следующий этап, характеризующийся вопросом: "Как же мне жить в обществе?" Для старой души это означает поиск способов самовыражения в личной жизни и карьере, которые соответствовали бы ее внутреннему предназначению.
В обществе, где доминируют юные души, старым не находится достаточно широкого диапазона ролей. В этом обществе у них наблюдается тенденция к самоуничижению, они знают, что не соответствуют "норме", и по этой причине считают себя неудачниками. Старые души обычно изучают множество существующих религиозных учений, но в конце концов приходят к собственной системе верований, в которую они объединяют различные аспекты самых разных духовных теорий.
Старый аспект души может подниматься над мирской суетой и входить в контакт с более масштабным смыслом бытия. Он не отождествляется с трагедиями человеческого бытия, не "зацикливается" на них, он может поглядеть на себя со стороны и оценить себя с юмором. Он культивирует философское отстранение, юмор и неотождествление, в то же время поддерживая связь с чем-то Бо'льшим. Старые души учатся плыть по течению жизни, а не бороться с ее обстоятельствами.
Наш старый аспект души -- это та наша часть, которая согласна обучать окружающих и помогать им двигаться в выбранных ими направлениях духовного развития. Большинство старых душ учит на своем личном примере. Наряду с учительством, у них существует задача интеграции и уравновешивания всех аспектов души, от младенческого до старого, которую они должны решить до завершения существования на физическом плане.
Последний урок для старой души -- агапе, или безусловная любовь к самим себе и окружающим. Это самый трудный урок, потому что он предполагает самопрощение и способность так любить окружающих, чтобы принимать без осуждения выбранные ими пути. Когда все аспекты человеческого существования полностью приняты, старая душа готова переместиться на следующий план существования.
Среди старых душ гораздо меньше знаменитостей, чем среди зрелых и молодых и, если слава все же приходит к ним, то, как к учителям -- старые души призваны учить людей.

я нахожу у себя много общего с этим возрастом. может быть, это нескромно, но...
(те, что я выделил жирным шрифтом)
хотя

Не следует думать, что чем старше душа, тем она "лучше". Надо понимать ценность каждого возраста (аспекта) души. Старые души часто наталкиваются на непонимание со стороны младших и находят общение с ними затруднительным. Выход из этой ситуации можно найти, если старая душа осознает свою ответственность за накопленный ею опыт и в отношениях с молодыми душами научится быть терпимой к их точке зрения, не будет пытаться "помочь им вырасти" или переделать их.
Понимание того, что у всех у нас есть различные возрастные аспекты, и знание ценности каждого из них помогает достичь равновесия. Например, когда мы видим, что нашими действиями руководит детский аспект души, можно понять, что это происходит из-за страха выхода ситуации из-под контроля. Отсюда следует вывод, что контроль ведет к более цивилизованному обществу.
Если бы все в своих действиях руководствовались младенческим аспектом души, жизнь была бы нецивилизованной и сводилась бы к борьбе за выживание. Если бы полностью доминировал детский аспект, жизнь стала бы структурированной и упорядоченной, но проходила бы под знаком постоянного страха возмездия со стороны некоей силы или власти. Если бы все действовали как юные души, многое было бы достигнуто на материальном уровне, но существовала бы жестокая конкуренция, а сострадание отсутствовало бы. Общество, управляемое зрелыми аспектами душ, было бы очень эмоционально, люди делали бы то, что им кажется справедливым, забывая, однако, о здравом смысле. Если бы все руководствовались восприятием, присущим старым душам, люди были бы духовными, но ленивыми и мало способными к активной работе.

все аспекты хороши, выбирай на вкус...
имхо, возраст вашей души похож на зрелый, когда эмоции еще играют определяющую роль и характерна борьба за справедливость и т.д.
отсюда и ваша склонность давать эмоциональные оценки (предатель, не знаешь азов и т.д.) и потребность в учителях .

[Водолей]

истоки боли лежат, все таки, на уровне эго, из за недостаточной его просветленности

Если объяснить "на пальцах", что такое бездуховность, то это будет выглядеть приблизительно так :
тебе не больно, когда рядом страдает другое живое существо (аллегорически - твоя душа мертва)...
Другое дело, что "просветленный" человек умеет держать под контролем свои чувства, - он умеет терпеть душевную боль...
Мне сложно говорить с вами, потому что вы не разделяете добро и зло...А так бы сказала, что
истоки боли лежат в существовании ЗЛА в мире...

у каждой души есть возраст (их всего 7)- количество и качество инкарнаций, накопленный опыт жизни.

Дело в том, что верю только тому, чему имею строго научное доказательство...
Доказательство существования программы кармы у меня есть, а вот доказательство инкарнации - нет...
Пока она мною выведена только из существования кармы... А это опасно - логика не может служить доказательством, она лишь инструмент...
И поэтому я не исключаю возможность того, что мы все же живем одну жизнь...
Лично для меня это ничего не меняет...

[Виктор С]

верю только тому, чему имею строго научное доказательство...
Доказательство существования программы кармы у меня есть, а вот доказательство инкарнации - нет...

вот это уже интересно.
ученый во мне заинтригован.
что такое "строгое научное доказательство программы кармы" - по вашему.
насколько я это понимаю, таким доказательством должен стать научный опыт, правильно, корректно поставленный, и дающий воспроизводимый результат. практика - критерий истины.
Опыты по действию закона кармы , имхо, можно ставить только на уровне разума души и на протяжении нескольких жизней-инкарнаций. в традиционном, ведическом понимании кармы.
а в тактическом понимании, в текущем воплощении и в ближнем действии - это будет одним из проявлений обычной причинно-следственной связи явлений.
посолил пищу - она стала соленой, насолил человеку - он обиделся. а то, что у обидевшего и обидевшегося потом появились проблемы со здоровьем или неприятные ситуации в жизни - это уже не очевидно, и трудно доказуемо "научно". где детектор ауры, где способ чтения записей в программе кармы взаимодействующих душ?
Экстрасенсы это видят, но не всё, и не могут со 100% точностью сказать о правильности своей интерпретации. нужно иметь несколько экстрасенсов, наблюдающих одного и того же человека, в одной и той же кармической ситуации и сравнивать их данные. и поставить несколько серий таких опытов, и получить воспроизводимые результаты.
плиз ми, плиз ми.

[Водолей]

таким доказательством должен стать научный опыт, правильно, корректно поставленный, и дающий воспроизводимый результат. практика - критерий истины.

Именно об этом и говорю...
Я не виновата, что человечество "накрутило" слишком много выдумок насчет кармы...
Все проще, научнее, и не имеет отношения к аурам, экстрасенсам и т.п.
А поскольку мне приходится заниматься научным обоснованием существования кармы, то и все происходящее рядом со мной сильно убыстряется... Я имею возможность проверить любое действие кармы, относительно себя и своих непосредственных контактов...

а в тактическом понимании, в текущем воплощении и в ближнем действии - это будет одним из проявлений обычной причинно-следственной связи явлений.
посолил пищу - она стала соленой, насолил человеку - он обиделся. а то, что у обидевшего и обидевшегося потом появились проблемы со здоровьем или неприятные ситуации в жизни - это уже не очевидно, и трудно доказуемо "научно". где детектор ауры, где способ чтения записей в программе кармы взаимодействующих душ?

Столько раз говорила, что есть другие, научные способы отслеживания работы программы "карма" на человека... Это гороскоп и психологические характристики...
Именно их изменения можно отследить по происходящим с человеком событиям...
Любое событие показывает уровень состояния конкретной психологической характеристики... Болезнь тела это не результат "неправильного "выбора человека в конкретной ситуации...Все с точностью до наоборот...
Человек совершает выбор В СООТВЕТСТВИЕ с тем, какое конкретно значение имеет у него одна из 12-ти психологических характеристик...Грубо говоря, какой человек внутри (какими качествами характера конкретно обладает) такой выбор он и совершает...
Напр. возьмем характеристику , отвечающую за чистоплотность души (именно по ней совершается воровство)... У человечества она отрицательная...
Поэтому у нас знания передаются от одного человека к другому... Т.е. совершается обыкновенное воровство... Человек "на халяву" приобретает то, что сотворено другим человеком... И не удивительно, что одни ошибки передаются от одного человека к другому... Но другого опыта пока человечество не имеет, так как для этого ему пришлось бы полностью измениться - исправить в каждом члене общества эту характеристику на положительную...
Во многом потому вы меня и не понимаете - я не имею права читать то, что сотворено другим членом общества ( могу это сделать только после того, как сама сотворю подобные знания)...
Вот сейчас имею возможность прочитать Библию... И естественно, вижу в ней абсолютно не ту информацию, о которой говорит религия...

[Виктор С]

Это гороскоп и психологические характристики...

фигня все это . в качестве "строгого научного доказательства".
создается впечатление , что вы не понимаете, что такое наука, научная работа, исследования,
или понимаете, но не профессионально.
Гороскоп - кто его может пощупать, исследовать, тестировать, детектировать?
Психологические характеристики - чего?
души? - мы ее не видим физическими методами, не умеем тестировать, детектировать ее свойства и характеристики.
тела, личности? - но они сугубо индивидуальны, и зависят от множества факторов. и причем здесь человечество(!), с его нечистоплотной душой(??). кстати, сам термин чисто-плотность, в применении к душе. употреблен неграмотно. душа - не плоть, не тело. это дух, энергия, информация.
она может быть чистой или светлой в зависимости от состояния ее кармы - негативные кармические "записи" - темные, позитивные - светлые. чистая душа светится, у нее нет негативной кармической энергии. но таким душам незачем воплощаться в этом мире - в школе для молодых, начинающих, неопытных душ, с темной кармой. разве только в качестве боддхисатв, учителей.
У меня складывается мнение о вас, как о непрофессионале, с преобладанием эмоций, а не разума. быстрые оценки, скоропалительные выводы, неточное употребление терминов. невосприимчивость к мнению других исследователей. в науке это называется дилетантство. полу-знание. которое считается гораздо более опасным, чем не-знание. когда человек что то не знает - он еще может это узнать. а дилетант - "все знает", и у него нет потребности узнавать.
Извините за оценки, не хотел вас обидеть, а только дать обратную связь, видение со стороны.

я не случайно ставлю этот смайлик в конце своих постов.
я стараюсь писать именно с любовью к человеку, но не всегда - к его действиям.

[Водолей]

Гороскоп - кто его может пощупать, исследовать, тестировать, детектировать?

Те кто знает, для чего он дан людям... Вы к таким не относитесь... Поэтому и оценки соответствующие...

фигня все это . в качестве "строгого научного доказательства".

Но ведь и не говорила, что дам вам доказательства... Просто сказала, что они есть...
Если вам положено раньше времени о них узнать, то вы это сделаете... А если нет, то узнаете вместе со всеми...

Извините за оценки, не хотел вас обидеть, а только дать обратную связь, видение со стороны.

Это нормально, по другому и не могло быть... Извините, что использовала наше с Вами общение в личных целях...
Но мне не получить от мира иначе информацию, как общаясь с другими людьми...
Вы говорили, что этот способ получения информации Вам известен...

[Виктор С]

свобода воли.
вот какая мысль осенила меня недавно в связи с этим.
(копирую пост из другой темы):

Лесник писал(а): Я — раб Божий, и это означает, что ни один человек не властен более надо мной. Другой — раб Божий, и это означает, что ни один человек не подвластен более мне, но лишь Богу.»
это и подобные суждения вполне здравые и полезные, для "простого народа".
но автор дает их для всех уровней сознания.
и тогда проявляются их недостатки.
во- первых, реальный раб никогда не соотносит себя с другими рабами и не гордится, что он раб. он соотносит себя с господином. т.к само понятие раб - это результат отношения господин-раб, а не рабов между собой.
во-вторых, понятие раб божий не коррелирует с заповедями любви Христа. любить Бога, всей душой могут только Его дети, но не рабы, удел которых - повиноваться его воле.
в -третьих, провисает понятие "свободной воли", данной нам Богом. у раба не может быть свободной воли. для него воля Господина - закон.
кстати, если внимательно вдуматься в слова Христа "Да будет воля Твоя и на Земле, как на Небе" то становится ясно, что Он не навязывает волю Бога лично каждому индивиду. воля Бога реализуется в масштабе всей планеты, и всего живого на ней. Можно предположить, что это те самые настройки, коррекции развития человечества как вида по "звучанию Божественного камертона" - регулярные, раз в 26 тыс. лет коррекции положения полюсов из-за прецессии земной оси, приводящие к глобальным катаклизмам - потопам, исчезновению материков и цивилизаций, как и нам предстоит пройти подобное Изменение в конце 2012 года.

то есть, я предлагаю новую трактовку соотношения в нашей жизни свободной воли и воли Бога.
в принципе это логично.
Бог - видит и "курирует" все Творение, все Вселенные, и Он не обязан вникать в детали. для глобального процесса у Него должны быть и глобальные инструменты. Космические Законы и Иерархия Его помощников - высших Сущостей, наиболее близких к Нему. непосредственных Основателей вселенных, создателей ДНК Жизни.

[Feuer]

я не исключаю возможность того, что мы все же живем одну жизнь...
Лично для меня это ничего не меняет...

Мы не можем жить одну жизнь, ибо то, что душа вечная, и что она возвращается в тот же род, из которого почила, это уже доказано на всех уровнях. Тело дает Земля, душа приходит с Рая, ей надо быть легкой, чтобы пересечь четыре состояния, из которых три - безвременья и физический мир. Уходит душа, в Рай, но через Ад (кто как себя ведет в физическом мире). Другой траэктории нет. Либо вверх, либо вниз. Для души, только тяжесть имеет значение. А то, что вселиться душа может только в свой РОД, это очевидно: грехи присоединяются к душе твои же, из прошлых жизней, которые РОД не успел выпросить (в твое отсуствие) у Бога. Все эти знания хранит Церковь. Те поминования поименные и есть то, что РОД у каждого свой и чистить его надо живым за себя и за усопших. Раньше, обязательно отдавали одного из детей, в семинарию, чтобы Род было кому почистить. Потому и монастыри образовывались и Церковь на содержании у государства была и все такое. Цари, и те в монастыри уходили. Ум еще никому не мешал. Нам очень повезло, что мы родились в России и у нас Православие. Кто хочет, тот дотягивается до ИСТИНЫ.

[Feuer]

свобода воли.
Бог - видит и "курирует" все Творение, все Вселенные, и Он не обязан вникать в детали. Для глобального процесса у Него должны быть и глобальные инструменты. Космические Законы и Иерархия Его помощников - высших Сущостей, наиболее близких к Нему. Непосредственных Основателей вселенных, создателей ДНК Жизни.

[Виктор С]

Feuer,
спасибо за внимание.

на форуме людям, почему то , стали интересны только отношения, диалог с тем, кто понравился.
а сама по себе информация - не привлекает. общение - все, познание - ничто.
даже Владимир Б, ратующий за познание истины, обмен информацией, увлеченный исследованиями СНЛ, погряз в отношениях, в выяснениях соотношения правоты, превосходства, справедливости и дошел до критики самого... СНЛ. забавно и печально), когда люди хотят быть святее Римского Папы...
правильно говорят св. отцы православия (лекция Осипова),
что как только ищущий смирения, праведности начинает считать себя смиренным и праведным - смиренность и праведность тут же сменяется гордыней, которая и начинает "рулить" в отношениях. что мы и наблюдаем у Орешина и Владимира. это путь к фарисейству, когда духовность и форма становятся дороже содержания - любви.

[Водолей]

общение - все, познание - ничто

А если общение это и есть познание ? Ведь при общении происходит работа над собой - человек получает реальный опыт смирения своей гордыни...

как только ищущий смирения, праведности начинает считать себя смиренным и праведным - смиренность и праведность тут же сменяется гордыней, которая и начинает "рулить" в отношениях

Но ведь невозможо увидеть это без конкретного опыта, которое и предоставляет общение...
Одна свобода воли "натыкается" на другую свободу воли...
И чья же свобода победит ?

на форуме людям, почему то , стали интересны только отношения, диалог с тем, кто понравился.
а сама по себе информация - не привлекает

Вы , выложив определенную информацию, должны ждать тех, для кого эта информация предназначена...
Потому что то рассуждение, которое вы сейчас выложили, напр. абсолютно не вписывается в мою картину мира... Но зато идеально вписывается в мировоззрение Feuer ( )...
Ваш с ней диалог помог мне понять некоторые вещи, которые при моём непосредственном участии ушёл бы совершенно в иную сторону...

[Виктор С]

Одна свобода воли "натыкается" на другую свободу воли...
И чья же свобода победит ?

та, которая меньше привязывается к объекту исследования и познания.
я наконец стал приближаться к пониманию "боли души", что это такое и от чего и у кого она возникает.
Лазарев трактует это как прирастание души к тому, что она любит или не любит в этом мире.
и когда ее отрывают от этого объекта, в ней возникает боль.
если человек любит , ни к чему не привязываясь, боль у него не возникает.
такая любовь дает ему счастье и радость жизни, единство с ней, со всеми ее проявлениями, и позитивными, и негативными.
в вашем случае боль, имхо, возникает от прирастания души (тонкой и чувствительной) к таким категориям, как нравственность, справедливость, чистота, благородство. а все, к чему мы прирастаем, привязываемся, впадаем в зависимость - у нас отбирают, разрушают, обесценивают...
при этом возникает боль.
так что ваш путь - от разделения мира на светлое и темное, доброе и злое - к единству.
"со злом в людях надо не бороться, а помогать им становиться лучше, зло превращать в добро.
воспитывать.
не спасать кого то, а помогать ему спастись самому." (ДК)
Христос показал человечеству путь спасения: - Иди, и больше не греши.

[Виктор С]

[Виктор С]

MAX_X писал(а):ДК - это не цель!
Зачем идти к ДК?
ДК - это инструмент.
Средство.
Музыкой же можно назвать Чувство, идущее из Сердца,
освобожденное от рабства посредством инструмента.


хорошо сказал.
чувство любви это музыка сердца, освобожденного от контроля эго. инструментом осознания истины.
недаром в ацтекской молитве возносится благодарность Отцу-Матери за Песнь жизни, которую Он дает нам пропеть.
жизнь надо не проживать в перепадах счастья-несчастья, а пропевать, переходя от низких нот к высоким и обратно.
тогда страдания будут той же Песней жизни, пропетой в басовом ключе или в миноре.
вот почему пение корейского юноши Чой Сон Бока http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=oszXpFXmjnk
трогает людей до слез - музыка его души вступает в резонанс с нашей Песней жизни, музыкой любви нашего сердца.

[Водолей]

если человек любит , ни к чему не привязываясь, боль у него не возникает

Человек не может так любить... Это сверхспособность...
Любовь неразрывно связана с чувством сострадания к людям... А истинным чувством сострадания обладает только высокодуховная сущность...
Не спорю, что боль души возникает от того, что излишне сочувствуешь объекту (можно сказать "зацепляешься за объект), но , похоже, что без этого опыта (боли)не научиться истинному состраданию...

в вашем случае боль, имхо, возникает от прирастания души (тонкой и чувствительной) к таким категориям, как нравственность, справедливость, чистота, благородство. а все, к чему мы прирастаем, привязываемся, впадаем в зависимость - у нас отбирают, разрушают, обесценивают...
при этом возникает боль.

Этот опыт уже позади... Боль сейчас возникает только из-за людей...

[Виктор С]

Убрать боль не сложно, когда владеешь множеством техник... Но это не убирает ПРИЧИНУ, которая эту боль порождает...
Но так как вы не знаете даже о существовании этой причины, то и не поймете, о чем говорю...

познание - это процесс, путь, по которому мы идем. сделаем такой шаг:

мир надо любить, а не привязываться к нему. веревками своего восприятия и оценок, помнить о его божественной природе и единстве, творении для всех.
как только любовь становится узко направленной, векторной, она превращается в привязанность, затем в зависимость, а потом в агрессию, когда объект любви начинает проявлять свою свободную волю.
Божественная любовь - не разделяет мир на любимых и не любимых, а объединяет, она все-направленная, как сфера. так же и человеческая любовь - должна быть "частью сферы", а не узкой стрелкой-вектором. и любовь к одному не будет означать разрыва, разъединения с другими. тогда мы приблизимся к идеалу - Божественной любви.

[Виктор С]

Боль сейчас возникает только из-за людей...

интересно, как это происходит.
неужели жалость.