Что такое духовность?

[Марфа_М]

Предполагается, что духовность - то качество, которое нужно в себе развивать. По каким критериям можно определить, что у человека есть духовность? Накладывает ли это на него какие либо ограничерия?

Почему вообще считается, что духовность -это хорошо? Может не так все однозначно?
Ваши мысли об этом.

[Марфа_М]

Проблема в том,что Лазарев написал о любви к Богу... И все автоматически решили, что она у них есть....

Ну наконец-то, Марфа Сергеевна!
Действительно все теории СНЛ сводятся к тому, что живите любовью, и у вас все будет в шоколаде.
Однако он не дал знаний о том, как достичь этого уровня любви к Богу.

Любовь к Богу - это не знания, которые можно в книжках прочитать.

Значит так. Будете здесь устраивать очередной пинг-понг вокруг Лазарева -я вас попрошу.
Аналогично и с попытками вывешивать здесь содержание лекций ведических лекторов.
Своими лозунгами для трибун вы уже достаточно тем на этом форуме исписали.
Эта тема для другого. Если вы хотите участвовать -делаете над собой усилие, оставляете в покое Лазарева и велических лекторов.
Если же они вам до невозможности близки и вы только их словами умеете говорить - в других темах, пжл.

[Марфа_М]

Марфа Меньшикова, по твоей просьбе излагаю свою точку зрения на базе личного наблюдения. не факт что правда, но мне так видится субъективно.

Духовность - базовое состояние абсолютного спокойствия без чувств и за пределом чувств, на которое опирается человек, проходя различные проявление двойственности материи, счастье и горе, болезни и здоровье, взлет и приземление и так далее, и сохраняет устойчивость.

В зависимости от вида стихии (эфир, огонь, воздух, вода, земля) в котором проявляется конкретная религия, духовность воплощается в материальном мире как пять форм духовности:
1 абсолютная пустота без чувств;
2. абсолютно устойчивая струя реактивного пламени;
3. абсолютно ламинарный спокойный и безчувственный поток свежего воздуха;
4. абсолютно чистая и прозрачная глубина безмолвного океана, как опора, когда на поверхности идут шторма;
5. абсолютно твердый и устойчивый стержень спокойствия, опираясь на который, человек легко проходит испытания.

Как-то так примерно.

С моей точки зрения в данной песне Великая певица описала свою форму духовности (или форму духовности поэта), как некую поддерживающую соломинку. Для тех, кто не любит смотреть клипы, песня называется "держи меня соломинка держи".

Спасибо

[Grinch]

Вами примером, как один человек в 1960-е годы во Франции пытался отмазаться от призыва в армию. Он пишет такое письмо:

dised, Спасибо за пример, таких смешных задачек на парадоксы множество,на самом деле.
И благодаря этому примеру, на мой скромный взгляд, находится повестка споров религиозника и не такового.
Для нерелигиозника объективный ,очевидный факт,да еще в добавок полученный в ощущение и осязание -это существующая на самом деле молодая женщина 24 лет,женщина 44 лет и ряд мужских представителей и участников процесса,со схожим набором генов.
А вот все вещи представленческие,придуманные -как обозвать родственные связи ,чтобы было комфортнее в них запутаться,какии законотворчеством заняться-это как раз поле деятельности религиозника.
И парадоксные задачки -это следствие игры,как религиозник запутывает свои же клубки представлений о вымышленных им же терминах -невестка,сноха,шурин,деверь,свекр и т.д. Да еще и настаивает предъявить свой опыт познания этих вымыслов другим,потому как веселый абсурд-для религиозника только вызов для вечного бесконечного поиска или обуславливания жизни других - где же закрывается этот свекр или деверь?))
А две милые женщины вот они,стоят напротив. И им дела нет,что оболтус встает на уши в софистике,только для того,чтобы не загребли в армию)))

[dzadzen]

Проблема в том,что Лазарев написал о любви к Богу... И все автоматически решили, что она у них есть....

Ну наконец-то, Марфа Сергеевна!
Действительно все теории СНЛ сводятся к тому, что живите любовью, и у вас все будет в шоколаде.
Однако он не дал знаний о том, как достичь этого уровня любви к Богу.

Любовь к Богу - это не знания, которые можно в книжках прочитать.

Значит так. Будете здесь устраивать очередной пинг-понг вокруг Лазарева -я вас попрошу.
Аналогично и с попытками вывешивать здесь содержание лекций ведических лекторов.
Своими лозунгами для трибун вы уже достаточно тем на этом форуме исписали.
Эта тема для другого. Если вы хотите участвовать -делаете над собой усилие, оставляете в покое Лазарева и велических лекторов.
Если же они вам до невозможности близки и вы только их словами умеете говорить - в других темах, пжл.

Если ты насчёт меня, то я высказал своё мнение, а не Лазарева. Что там Лазарев считает, я не в курсе

[обычный]

То что душа нематериальна, вечна и неизменна говорится в Бхагават Гите и других древних источниках...
...То, что Вы чувствуете как почернение души, на самом деле есть почернение тонкого тела человека, когда например, от тяжелых раздумий и уныния тонкое тело ума приобретает какие-то негативные оттенки. Именно этот момент и видят экстрасенсы. Но душу они не могут видеть.

Здесь противоречия только для книжников и формалистов.
Но если не упираться в форму, а понимать смысл, то видно, что верно как то, так и другое. Кто-то вечное и неизменное называет душой, кто-то Духом, кто-то Высшим Я, кто-то Божественным - смысл один. Так же как кто-то душой называет и тонкие "тела". Они уже другое - не Высшее Я, не вечное и неизменное из Бхагават Гиты, но видящий смысл и не упирающийся в форму слова понимает о чём речь.
Термины разнятся и формалисты хватаются за это, чтобы раздуть отрицание из ничего.

И поскольку духовные реалии находятся за гранью нашего чувственного восприятия, то с помощью исследований (тем более методами материалистов) вы никогда не познаете истину...
... А более грубое не может познать более тонкое.

Неужели ведические пророки занимались только развитием памяти и пересказами информационного первоисточника? Неужели своё внутреннее у них не пробуждалось постепенно избавляя от искажений в понимании мира? Неужели в ведической традиции мудрость - это хорошее запоминание священных текстов? Или же мудрость - это осознание нового изнутри? Неужели в ведической традиции нет понятия об озарениях?
Шучу. Их не может не быть при приближении к Богу и Истине. Мировоззрение постепенно и последовательно гармонизируется соответственно ступеням в лестнице к Богу, по которым человека ведут Свыше. А уж что читает человек и сколько - это уже вторично. Может стать и препятствием к внутреннему пробуждению :
ЧАШКА ЧАЯ
Нан-ин, японский учитель Дзен, принимал у себя университетского профессора, пришедшего узнать, что такое Дзен. Нан-ин пригласил его к чаю. Он налил гостю чашку доверху и продолжал лить дальше.

Профессор следил за тем, как переполняется чашка, и, наконец, не выдержал: "Она же переполнена. Больше уже не войдет!".

"Так же, как эта чашка, - сказал Нан-ин, - Вы полны Ваших собственных мнений и размышлений. Как же я смогу показать Вам Дзен, если Вы сначала не опустошили Вашу чашу?".
У начитанного и переполненного уверенности в точном понимании прочитанного меньше шансов понять новое. А новое может крыться и в очень хорошо знакомых строках много раз прочитанных ранее.

[Марфа_М]

Если ты насчёт меня, то я высказал своё мнение, а не Лазарева. Что там Лазарев считает, я не в курсе

Нет, я про Эдика. Он же сейчас начнет гнать на Лазарева в своей духовной страсти, приписывая тому все подряд и втягивая людей в пинг понг.
Проходили уже миллион раз.
Поэтому считаю вредным поддерживать либо развивать -его болезненное увлечение.

[dzadzen]

Если ты насчёт меня, то я высказал своё мнение, а не Лазарева. Что там Лазарев считает, я не в курсе

Нет, я про Эдика. Он же сейчас начнет гнать на Лазарева в своей духовной страсти, приписывая тому все подряд и втягивая людей в пинг понг.
Проходили уже миллион раз.
Поэтому считаю вредным поддерживать либо развивать -его болезненное увлечение.

ок

[bukk]

для меня - духовность - такое состояние конкретного индивида, когда его интересует устройство мироздания,
все что связано с возникновением жизни, развитием всех ее форм,
умение видеть обратную связь во всем, что происходит в его жизни
это качество индивида задается при рождении, оно неизменно, оно есть или его нет,
и ни какое образование и обширные познания не поможет получить это качество, развить его невозможно

предполагаю что об этом притча о свиньях и бисере

[Grinch]

это качество индивида задается при рождении, оно неизменно, оно есть или его нет,и ни какое образование и обширные познания не поможет получить это качество, развить его невозможно предполагаю что об этом притча о свиньях и бисере

Начало хорошее. А вот с этого места спорное. Социальные инстинкты или социальные обусловленности,как раз таки задаются обществом и создают сложную систему рефлексов -вот это изучать хорошо,а вот это плохо. И на низком голодном старте -всегда представители религий,потому что они как никто знают, что заложишь в голову ребенка до 9-12 лет,потом из него не выдрать никаким бульдозером.
А притча о бисере,может пониматься и иначе - не поймал в сети своей идеологии каких то рыб или душ -просто назови их свиньями. И бросай свой религиозный невод дальше и активнее))

[bukk]

Grinch,

моя матрица устроена таким образом,
что я верю только тем примерам из жизни, которые я увидела сама,
и, в силу своего уровня сумела как-то их осознать,
все остальные мои знания - это способность ума запомнить их и никогда не применить - просто это мнение какого-то подобного мне индивида

так вот пример из жизни -
мой папа из образования умел только расписываться в ведомости по зарплате,
мне говорил - доченька - ничего не бойся никогда из того , что с тобой случается,
бойся только сама плохо делать и плохо думать - это стало девизом моей жизни,
только через много лет я узнала, что это и есть основа нравственности человека,
а когда папе было уже под 80 лет - узнала, что мой папа сын офицера царской армии, который за царя и отечество в армии Колчака сражался
и в детском доме на дальнем востоке навряд -ли кто- то из коммунистических воспитателей закладывал в его душу такие понятия

[Lotos]

моя матрица устроена таким образом,

Матрица это как?
Поясните?

[Grinch]

bukk,
Браво вашей матрице и только ей аплодисменты колонного зала дома союзов! А есть ,кроме вашей матрицы, матрицы социальных обусловленностей в виде - вот пока,дочка, от сих до сих про бога нашего не выучишь и истинные слова его, кушать,дрянь,за стол не сядешь и т.д. И за такой постановкой тоже стоит чей то папа ,и чья то мама.

[Елена12]

для меня - духовность - такое состояние конкретного индивида, когда его интересует устройство мироздания,

это качество индивида задается при рождении, оно неизменно, оно есть или его нет,
и ни какое образование и обширные познания не поможет получить это качество, развить его невозможно

Получается, духовность - как качество, заданное при рождении.
Как цвет волос или глаз.

И если признать - что реальный миру устроен не просто по признаку - физические тела, условные, безусловные рефлексы - то духовность - это свойство, качество человека, позволяющее ощущать себя в тонкой и глубокой, сильной связи с миром

То есть духовность - это как бонус, заработанный предыдущими воплощениями.
Не согласна - что развить невозможно.

Не возможно развить плотный материальны объект - цвет глаз, или рост.
А ощущение связи с миром - развивается.

[Evgeny-R]

В моем понимании это очень объемное понятие, которое включает в себя способности, ум, интеллект, волю, мудрость, благородство итд итд, ну другими словами как бы такие невидимые "мышцы", которые поддерживают человека. Стремления в будущее, которое ведет человека. Чем сильнее мышцы и глубже стремления - тем человек духовней. Грубо говоря конечно. Но вот то, что от этого надо переодически отказываться и сдерживать развитие таких качеств, я узнал только из книг. Казалось бы, а зачем, развивайся на здоровье, укрепляй силу, а только теперь понимаю, как сложно преодолевать гордыню, которая на этом пути возникает, желание защитить то, что накопленно, показать свои способности, ответить, подавить, итд. только от понимания все равно легче не становится. Потому что задача как раз убрать понимание и больше чувствовать, стать мягче сердцем) Путь сложный, но дорогу осилит идущий =)

[Марфа_М]

В моем понимании это очень объемное понятие, которое включает в себя способности, ум, интеллект, волю, мудрость, благородство итд итд, ну другими словами как бы такие невидимые "мышцы", которые поддерживают человека. Стремления в будущее, которое ведет человека. Чем сильнее мышцы и глубже стремления - тем человек духовней. Грубо говоря конечно. Но вот то, что от этого надо переодически отказываться и сдерживать развитие таких качеств, я узнал только из книг. Казалось бы, а зачем, развивайся на здоровье, укрепляй силу, а только теперь понимаю, как сложно преодолевать гордыню, которая на этом пути возникает, желание защитить то, что накопленно, показать свои способности, ответить, подавить, итд. только от понимания все равно легче не становится. Потому что задача как раз убрать понимание и больше чувствовать, стать мягче сердцем) Путь сложный, но дорогу осилит идущий =)

Согласна, человеку с высокой духовностью бывает сложно смягчиться. Потому что он остро видит несовершенство мира и сложно быть добрым к этому.
когда требователен к самому себе - на другим это тоже переносится.
Человек обычно позволяет другим в отношении себя то, что и себе позволяет в отношении к другим.
И наоборот эта связка работает автоматически -что сам не делаешь, в других сложно принять и смягчиться в этом направлении.

[Grinch]

Согласна, человеку с высокой духовностью бывает сложно смягчиться. Потому что он остро видит несовершенство мира и сложно быть добрым к этому.когда требователен к самому себе - на другим это тоже переносится.

Тогда это человек с высоким уровнем идиотства или паранойи. Зачем и кому нужна такая концентрация духовных газов в организме, если не в состоянии увидеть хотя бы мир людей таким ,каким он есть. Что этим людям нужно,чего они ищут для себя и своих семей в большинстве своем. На что готовы идти ради своего потомства и своих собственных интересов и т.д. Прикрывая это , в том числе, долгими разговорами о концентрации духовных газов в себе и окружающих)

[Марфа_М]

Согласна, человеку с высокой духовностью бывает сложно смягчиться. Потому что он остро видит несовершенство мира и сложно быть добрым к этому.когда требователен к самому себе - на другим это тоже переносится.

Тогда это человек с высоким уровнем идиотства или паранойи. Зачем и кому нужна такая концентрация духовных газов в организме, если не в состоянии увидеть хотя бы мир людей таким ,каким он есть. Что этим людям нужно,чего они ищут для себя и своих семей в большинстве своем. На что готовы идти ради своего потомства и своих собственных интересов и т.д. Прикрывая это , в том числе, долгими разговорами о концентрации духовных газов в себе и окружающих)

Перестаньте опошлять мои тексты
Какие еще духовные газы

[Елена12]

Согласна, человеку с высокой духовностью бывает сложно смягчиться. Потому что он остро видит несовершенство мира и сложно быть добрым к этому.

Если человек в высокой духовностью - то он видит мир" духовно"
а совершенство и несовершенство - это категории плотного, физического плана .

И если духовность выше - то смягчаться или быть добрым - это уже умение и талант "духовного".
Как сделать так, чтобы со своей духовностью не загубил или не порушил просто живое и нужное.

Пока не доросшее до высокой духовности.

[Lotos]

Перестаньте опошлять мои тексты
Какие еще духовные газы

Дык у Гринча растройство желудка.
Газует на весь ФДК.

[Brittany]

Если человек в высокой духовностью - то он видит мир" духовно"

Расшифруйте