Как познать Бога

[Brittany]

Наблюдала за диалогом Валерии и ДаВима.

Спойлер

http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=124&t=61955&start=80

Но назначенье человека, Слава Богу, известно. А назначенье - это познать истинного Бога и правильно веровать в Него. И жить по этой вере.

Так что всё таки означает для вас познать истинного Бога, и как после этого можно в Него верить как-то неправильно.

Waleria, третий раз повторяю вопрос:
что для вас означает - познать истинного Бога?

Для меня "познать" означает проникнуть в объект познания всем своим существом. И душой, и мыслью, и чувствами.

Есть 2 прямопротивоположные ТЗ: 1)Бог непознаваем 2) Бог познаваем
1)

Непознаваем Он и для тех, кто ищут лишь личное «спасение» в раю; причём рай, как они считают, гарантируется усердным повторение мантр, молитв или какими-то иными сходными действиями типа участия в тех или иных обрядах.

2)

чтобы познавать и изучать Его, требуется подход к этой теме не фанатов той или иной религиозной секты, а именно учёных — т.е. людей, имеющих широкий научный кругозор и знания, в том числе, о строении многомерной вселенной.


А для этого требуется:

а) иметь адекватные представления о том, куда, в какую сторону следует направить поиск,

б) по своим личным качествам соответствовать тому, чтобы Он позволил приближаться к Себе; речь идёт, прежде всего, об этической безупречности и о достаточном уровне утончённости сознания,

в) иметь всю совокупность знаний о методах совершенствования себя в психоэнергетическом ракурсе, а также соответствующий уровень развитости по этим направлениям.

[mimo]

Белая Русь, Менск

даВим, Вы мой земляк?
Правда моя этническая родина Пинск на полесьи.
Там ваще с чистотой русского напряг.. акцент непонятный.. все намешано и украинский, и русский, и польский с немецким даже проглядывается..

Во як.. зямели. З Новым годам, сябры!

[dinoelk]

И почему это не делает? Тем более если Сатана Его творение, по сути родной сын?

Так я уже это объяснял... ты не внимателен.. мы с тобой уже беседуем по этому поводу годы, а ты как ёжик в тумане..
ничего не слышишь, а только своё талдычишь..
Вселенная должна увидеть истинное лицо того, кто клевещет на Бога.. и не повторять того, что произошло на нашей планете Земля.. и тогда Он это сделает ибо уже предрешено.
А сынами Бога являются только те, кто слушает Его... остальные, кто стоит на стороне дьявола, пока сыны только в перспективе.. хотя и их Бог ждет и призывает прийти к Нему! дверь благодати ещё открыта для всех.. кроме сатаны.. он сделал свой выбор окончательно, когда ликовал при распятии Христа.. и это его выбор.. но не в этой теме говорить о нем-много чести..
в этой теме о познании Бога, а не сатаны..

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Во як.. зямели. З Новым годам, сябры!

mimo, ой спасибочки!!! и Вам не хворать в Новом году! В смысле чтобы не все мимо! А что-то и в цель попадало..

[Пересвет]

Если бы Бог боролся с сатаной его методами, то уже давно сатана был уничтожен... Бог всемогущ.

Книга Иова, глава 1
6. И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
7. И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
8. И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
9. И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10. Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11. но простри руку Твою и коснись всего, что у него, — благословит ли он Тебя?
12. И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.

Книга Царств-3, глава 22
20. и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе;
21. и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем?
22. Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. Господь сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так.

Никаких признаков борьбы.. Напротив, такое доверие и честность, о которых люди только мечтать могут )

[mimo]

Во як.. зямели. З Новым годам, сябры!

mimo, ой спасибочки!!! и Вам не хворать в Новом году! В смысле чтобы не все мимо! А что-то и в цель попадало..

dinoelk, дзякуй!

[dinoelk]

Пересвет, ты полагаешь(ничего что на "ты"), что это был заказ?
Нужно понимать такие вещи несколько и с точки зрения написавшего это рукой!
А то мы творение, о котором написано буквально в шесть дней, воспринимаем как некий аллегорический рассказ, а тут сразу воспринимаем Бога, как главного заказчика убийства... однако избирательный подход к познанию ..
А веди и Ахав мог, как и Иов, мягко говоря послать того лжепророка.. что ж так слабо проявилась его вера и он в угоду себе поверил подставе...
Я выше описывал для чего это делает Бог, даже если Он допускает испытания для людей в том или ином виде, то не настолько все безнадежно... у каждого есть возможность выбирать.. И у царя Ахава тоже был разум..
Так что спасибо тебе Пересвет, за вопрос с ответом...

[Пересвет]

а тут сразу воспринимаем Бога, как главного заказчика убийства

Это ты сам так решил? (конечно давай на "ты") Что "заказ на убийство" не аллегория?

У Ахава был вариант поверить Михею и выжить, либо поверить своим пророкам. Но он выбрал то что от него и ожидалось. Всё что делает Бог - это помощь душе. Плохо от этого бывает только внешней оболочке, но вечная частичка в человеке только выигрывает.

Так что испытания не просто "допускаются", они абсолютно необходимы.

[dinoelk]

Всё что делает Бог - это помощь душе. Плохо от этого бывает только внешней оболочке, но вечная частичка в человеке только выигрывает.

Что же Ахав выиграл? Ничего.. просто так закончил без надежды...
А вот нам с тобой и многим другим, этот пример поможет делать правильный выбор..вот в этом и выигрыш.. через безнадёжных, а Бог изначально видит конец каждого, Бог может многих спасти..

[Пересвет]

Что же Ахав выиграл? Ничего.. просто так закончил без надежды...

Опять же, ты рассматриваешь внешнюю оболочку которая закончила безнадёжно. Но другие более долговечные слои души этого человека сохранят полученный опыт, и надолго запомнят к чему приводит эта дорога. Идолопоклонничество, гордыня, беззаконие..

[dinoelk]

Опять же, ты рассматриваешь внешнюю оболочку которая закончила безнадёжно.

Я рассматриваю все "оболочки" с точки зрения, как говорится в Писаниях..

Но другие более долговечные слои души этого человека сохранят полученный опыт, и надолго запомнят к чему приводит эта дорога. Идолопоклонничество, гордыня, беззаконие..

Это из других сфер... мне они не ведомы.. думаю, как и тебе.
совет ещё в Библии есть - не лезть в те дебри... и рассматривать все только в том контексте, который нам открыл Бог в Своём Слове.. А то ведь недолго и таво..
А опыт Ахава ты правильно взял на вооружение.. вот и польза!

[даВим]

большинство из народа Божьего того времени(таким считался тот народ, которому проповедовал Исаия), не поняли Исаию и сейчас тоже не воспринимают всерьез.. потому эти разговоры и ведут в непонимании

Я в этом смысле также и отвечал, что сами по себе слова пророчества ничего не доказывают.
Только созвучие (совпадение) собственного опыта познания Истины (Бога), со словами Писания
приобретает значение, ну отцы церкви это называют - Дух Святой научает (речь об одном).
А просто догматически повторять слова Писаний - это медь звенящая.

Но такое совпадение значимо только для тебя самого,
а вот созвучие с личным опытом другого это уже шаг к формированию Единства,
которого Бог ждёт от людей не одно тысячелетие,
церковная же в этом практика (догматизм) не помогает, а мешает.

[dinoelk]

А просто догматически повторять слова Писаний - это медь звенящая.

Но такое совпадение значимо только для тебя самого,

Это и понятно... но как кто-то за кого-то может определять.. опыт это или медь звенящая?

По Вашему совпадение, а по Писанию руководство Святым Духом.

[Waleria]

Думаю, даже в самом страшном сне Иисусу не могло присниться подменить Собой Бога.

А как Вы объясните предсказание пророка Исаии? что Спаситель родится от Девы и будет не простой человек, но вместе с тем и Бог: "се Дева во чреве приимет и родит Сына и нарекут имя Ему Эммануил, что значит - с нами Бог".

Иисус не подменял Бога и не играл чью-то роль.. Он просто и есть Сын Божий, Который и является Личностью триединого Бога..

Waleria, предположу, что это будет понятно только тем, кто на уровне учеников воспринимает истину... а большинство из народа Божьего того времени(таким считался тот народ, которому проповедовал Исаия), не поняли Исаию и сейчас тоже не воспринимают всерьез.. потому эти разговоры и ведут в непонимании

dinoelk, а я предположу, что не достаточно на черное сказать "белое", никак не доказав это,

и что все будет понятно тем, кто Библию раскрывает с благоговением и берется постигать ее только после молитвы.

Но Вы своим панибратским языком заявляете, что "это будет понятно только тем, кто на уровне учеников воспринимает истину"... А Вы-то сами на каком уровне ее воспринимаете?
Или Вы тут только для того, чтобы собирать глупые плюсики дешевой популярности и любоваться своими братскими объятиями?

Так вот, вопрос Ирина подняла принципиальный. Она, как и многие враги христианства, настаивает на человеческой сущности Христа, отрицая Его Божественную. Практически делает ту же грязную работу, на которой заварились все бредни о "божественной" сущности каждого грешника. Им же невдомек, что Иисус Христос-то был безгрешен!
А я привела цитату из Ветхого Завета, где пророком Исаией прямо говорится, что Дева родит Сына и НАРЕКУТ Ему имя Эммануил, что означает "с нами Бог". Заметьте, не "наречешь" сказано, а "нарекут". То есть самые дела покажут, что Он есть Бог, (хотя и живет с нами). У пророков того времени часто было обыкновение под именами прятать будущие события. Так же как и, к примеру, Маг’ер шел’ал хаш баз (спешит грабеж, торопится добыча) (Ис.8:1 ,3) предостережение, которое пророк Исаия написал на свитке, очевидно, для публичного показа, и имя, которое он позже дал своему сыну, как знамение грядущих бед...

Так что, Вы бы, dinoelk, вместо того, чтобы раскланиваться перед публикой, млея от похвал, сами бы вникли как следует.

[dinoelk]

Так что, Вы бы, dinoelk, вместо того, чтобы раскланиваться перед публикой, млея от похвал, сами бы вникли как следует.

Waleria, я не нахожу тут врагов.. а то что кто-то думает иначе чем думаю я не дает мне права размахивать каким-то мнимым превосходством и особым знанием... я знаю только то, что мне открыл Бог... и говорю тоже, как считаю нужным..
стараюсь руководствоваться своими принципами... И кстати Вас тоже не собираюсь научать... А если Вы не вникаете в то о чем я пишу, а делаете свои поверхностные выводы... так я же не виноват..
Хотя для Вас лично могу ещё раз пояснить, относительно своего понимания про понимание или возможность слышания то, что говорит Бог через Писания нам... в частности в Книге Исаия..
нужно? или Вы перечитаете то, что я написал выше и подумаете?

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

чтобы собирать глупые плюсики дешевой популярности и любоваться своими братскими объятиями?

Вас так расстраивает, то что кто-то кому-то ставит плюсики! жаль... когда Вы говорите по делу, то я Вам с удовольсвием их ставлю..
А может Вы просто завидуете?..

[Brittany]

глупые плюсики дешевой популярности

Waleria, ))) вы неправы.
Плюсы выражают не дешёвую популярность, а согласие.

[Мадера]

что означает "с нами Бог". Заметьте, не "наречешь" сказано, а "нарекут". То есть самые дела покажут, что Он есть Бог

знаете, в украинском языке есть имя такое "Богдан". Означает Б_гом данный. Но, можно при желании перевести: "тебе дан бог" или ещё как-нибудь.
Зачем эти вольные переводы? "С нами Б-г" означает только то, что Он всегда с нами. Может древние этого не знали, но теперь-то уже всем известно, что Всевышний не только на небе, но и на Земле и везде, и во всём. И это мы Его часть, а не Он - наша.

[mimo]

глупые плюсики дешевой популярности

Waleria, ))) вы неправы.
Плюсы выражают не дешёвую популярность, а согласие.

Brittany, я иногда выражаю несогласие плюсиками.

[Мадера]

это как? когда ставят минус, а Вы сверху - плюс?

[mimo]

это как? когда ставят минус, а Вы сверху - плюс?

Мадера, понимаете, есть некоторые люди, которым мой плюсик - страшнее минуса.

[dinoelk]

мой плюсик - страшнее минуса.

а как это посмотреть.. кто тебе чего ставит?

[mimo]

а как это посмотреть.. кто тебе чего ставит?

dinoelk, та, вы же ставите. Или поменяйте стиль в настройках. Не совсем понял вопрос.