О вегетарианстве

[jack]

Что-то не видел на форуме темки... поговорим?

Посмотрел... сурово.


Взято отсюда: http://lazarev.org/ru/interesting/full_news/yu.a. ... detyam_nelzya_est_myaso_video/


Перед этим попался вот такой ролик:
Майкл Грегер

Как ни странно стал "последней каплей"... почему-то больше мяса и не хочется...

А как у нас на форуме? Много Вегетарианцев? (голосование открытое)

П.С. В ответах предлагаю отметить сколько по времени Вы придерживаетесь того или иного образа питания.

[Ofelia]

Скарлетт, я говорю, что пальто можно сшить из другого материала, нежели каракуль. И оно будет тоже красиво.

[dobrovolya]

Nadin, она ее покупает прежде всего. ну, конечно, можно тешить себя мыслью, что никакой причастности нет... и в следующий сезон новую шубку. теперь уже че-нить эксклюзивное - из вымирающих уссурийских тигров. ну красиво же и окружающие от зависти умрут. ради этого же все делается - статус.

[scarly]

то ведь особое извращение. испокон веков охотники не трогали беременных и кормящих животных...

Ну, Вы сравнили. Современный мир настолько потребительский, настолько заточен под прибыль, что жестокость чуть ли не в достоинство идёт. Но потом всё возвращается, даже жёсткость топ-менеджеров по отношению к людям - всегда возвращается.
Потому что надо всё-таки оставаться людьми, а не становится зверями, "кто сильней, тот и прав, кто слабей, тот и сожран".
Но переделывать Божий мир, который многогранен и для каждой души уготовано своё - тоже затея аховая.
Вот как с Намибией - пожалели овечку, а ребёнок там остался голодный, потому что его папа потерял работу из за падения спроса на каракуль в Германии.

Добавлено спустя 7 минут 24 секунды:

Скарлетт, я говорю, что пальто можно сшить из другого материала, нежели каракуль. И оно будет тоже красиво.

Согласна. Меха - это больше статус, сейчас полно и курточек всяких современных на синтепоне, и пальто.

Только курточки эти ведь так долго потом разлагаться будут.....

Это я о своём о девичьем всё запариваюсь - не могу покупать в магазине нормально продукты - стала обращать внимание, сколько выбрасываю пластиковой упаковки, каждый день. Вот тут сах пес наконец впервые купила в бумажной упаковке - а так всё полиэтиленовые пакеты. Вот реально - что мы делаем......В Германии то это всё уже продумано и налажено, а у нас за городом гора мусора растёт, которую потом в результате начнут "перерабатывать" через сжигание - что тоже очень плохо. Не лучше ли было б запретить использовать пластиковую упаковку, пенопластовые поддоны и прочее? Вот почему так не сделать, это в пересчёте на население города, которое ест каждый день, было бы огромным решением.

Извиняюсь, что не в тему.

[Ofelia]

Только курточки эти ведь так долго потом разлагаться будут.....

а перерабатывать их разве не научились?

[scarly]

а перерабатывать их разве не научились?

Ага, бомжи разве что на свалках их перерабатывают.
Элиза, у нас же не делят мусор. Да и люди не привыкли. Мне кажется, что начать надо с производителей и магазинов. Пусть они какие-нибудь эко-пошлины платят гигантские, если используют пластик для упаковки, тогда задумаются и будут использовать бумажную тару.

[dobrovolya]

Современный мир настолько потребительский, настолько заточен под прибыль, что жестокость чуть ли не в достоинство идёт.

об том и речь. хочу ли я играть по этим правилам, или смогу "встать и выйти из ряда вон" хотя бы в том, что мне под силу.

Потому что надо всё-таки оставаться людьми, а не становится зверями, "кто сильней, тот и прав, кто слабей, тот и сожран".

пожалели овечку, а ребёнок там остался голодный, потому что его папа потерял работу из за падения спроса на каракуль в Германии.

а вот это очень интересный момент, тесно связанный с моралью - "деньги не пахнут". в латинской америке, где подчас не меньшая нищета, чем в африке, многие зарабатывают на жизнь наркоторговлей. тем не менее не придет никому в голову выдвинуть идею "купи дурь, поддержи национальную экономику". в чем выход? в развитии альтернативных источников дохода. почему именно каракуль? почему не животные для потребления в пищу - всю африку бы накормили. да потому что выгоднее, платят больше. плюс международные сельскохозяйственные концерны забили продукцией по демпинговым ценам крупкое сельское хозяйство в африке. помните "ножки буша"? видела передачу про африканскую страну - , не помню какую, узнала коробки из наших голодных 90-х так вот там выращивать свою птицу в таких непростых условиях стало невозможно, конкуренции не выдерживает.

понимаете, в чем проблема. россия, слава Богу, выдержала страшное неспокойное голодное время. у людей стали появляться свободные средства, которые они тут же тратят на показатели статуса. это очень отличает от европы. здесь в соседней квартире, такой же как у тебя, может жить чуть ли не миллионер, ездить на простом ненавороченом мерсе, ходить в кепке и кедах... зато он будт покупать качественную еду, выращенную в экологических условиях.
мое мнение - мы даже обязаны, если нам позволяют средства, покупать качественный, по возможности чистый продукт. спрос влияет на предложение. в германии за последние 10 лет био-сельское хозяйство растет с огромной скоростью. спроса больше, чем сельское хозяйство может предостваить площади, не загаженной десятилетиями химической дрянью. вот оно - будущее, вот куда надо инвестировать, а не в шубки-машинки-сапожки...

[Nadin]

Элиза, В России весь мусор в одну кучу. Во Франции жгут что-то, черти((( воняет так, что мне порой дышать тяжело. К счастью, редко до нас доходит, только при определенном ветре.

[dobrovolya]

у нас же не делят мусор. Да и люди не привыкли. Мне кажется, что начать надо с производителей и магазинов. Пусть они какие-нибудь эко-пошлины платят гигантские, если используют пластик для упаковки, тогда задумаются и будут использовать бумажную тару.

начать нужно и с того, и с другого. особенно в россии - в очередном непопулярном законе обязательно найдется дырочка уворачиваться от "эко-налога". и потом, пошлины отразятся на цене товара, кто будет рад? создавать экономическую поддержку перерабатывающим предприятям - да.
не стоит изобретать велосипед, в европе уже масса методов - от и до...
но главное - это начинать с себя, по сути, это воспитание себя и окружающих, день за днем, медленно но верно... "экологическое сознание" европейцев тоже не по волшебной палочке появилось. менталитет - штуки инертная, но поддающаяся влиянию, если задасться целью

[scarly]

Упаковочная проблема - это, собственно, из одного ряда с постоянной сменой гаджетов, которая упорно раздувается производителями в погоне за прибылью
Конечно, новый утюг - он так отличается от предыдущей модели! А новая модель телефона вам просто необходима, если вы современный успешный человек! А старые потом.....на свалку....в Намибию.... Там всё равно мало живут, ну проживут не 43, а 40 - какая им разница?! Облегчим им страдания, у них всё равно ни работы ни денег, ведь мы каракуль не покупаем, и их производства сворачиваются.....

[Nadin]

dobrovolya, начнем с того, что это выгодно. Тот, кто придумал перерабатывать "желтые кульки" весьма обогатился. Это же пиши почти бесплатное сырье. То же и с бумагой.

Хотя бы эти 2 момента решить бы для начала.

[scarly]

но главное - это начинать с себя, по сути, это воспитание себя и окружающих

Я начинаю. Но сильно бешусь от того, что выбор у меня больно невелик...За сметаной развесной хожу с баночкой таппервэровской....

[dobrovolya]

я наверняка уже рассказывала, как довелось мне быть переводчицей у делегации московского правительства у одной берлинской фирмы, занимающейся утилизацией мусора. приехали мы в дрезден, на передовую по тем временам станцию сортировки мусора: из нормального перемешанного мусора станция механически отсортировывала самые перспективные с т.з. ресайклинга фракции - бумагу, пластик, металлы, стекло... на выставке так демонстрируют - сколько чего в каком соотношении можно выловить. меня дама, главбух дергает за рукав: спроси мол, а что потом делают с тем, что вытащили. я, естественно знала, но, думаю, спрошу, чтобы не от меня она ответ услышала. владелец станции, с гордостью так - из этого производятся другие продукты. я, надо признаться, с определенной долей гордости перевожу ответ, надеясь на как минимум слабо "вау"... а дама поворачивается к другой и говорит - вот, говорила же я, ничего нельзя западного покупать, всё из г-на делают
так что начинать надо с головы, прежде всего своей

[Nadin]

Я начинаю.

Да ты хоть обначинайся, у нас все равно весь мусор в одну кучу. Зато Олимпиада с казино! Тьфу на них, зла не хватает...

[dobrovolya]

Упаковочная проблема - это, собственно, из одного ряда с постоянной сменой гаджетов, которая упорно раздувается производителями в погоне за прибылью

но ведь перепроизводство гаджетов кормит нищую юго-восточную азию будем дальше крутиться в замкнутом круге, в котором зарабатывают на самом деле не люди, гробящие здоровье на ядовитом производстве, а менеджеры корпораций? потребление, бесконечное и "без запаха денег", взращивание своего "хочу" - вот отсюда у проблемы ноги растут

[Nadin]

Как гей-парады устраивать, так мы аж на баррикады... Ну не мы, но некоторые аж пеной исходят, хотят западные "традиции" перенять, а как что стоящее, так нам не надо, не интересно, правительству тоже посрать...

Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:
Начинается все и с государства. В значительной степени. Как рассказывать по ящику, какие они пушистые, так каждый день... а как вложиться в выгодное (!!!) предприятие по утилизации... зачем? Надо же напрягаться...

То же самое с электроприборами. Можно сделать стандарт для тех же зарядок под телефоны и пр. муть электронную, единые аккумуляторы под ноуты, кабели и прочее и прочее, чего только у меня дома по х.з. сколько штук валяется, т.к. надо.

[dobrovolya]

Можно сделать стандарт для тех же зарядок под телефоны

насколько я знаю, доперли наконец-то в брюсселе. с этого года или со следущего введут единый стандарт для зарядных устройств для мобильников, надо прогуглить

[scarly]

Да ты хоть обначинайся, у нас все равно весь мусор в одну кучу

Так у меня это, как у веганов, вопрос собственной совести.

Зато Олимпиада с казино! Тьфу на них, зла не хватает...

Да Бог с ней с олимпиадой, я, например, мир переделывать не собираюсь....Ну он такой, и не самый плохой, и то, что "этажный" - собственно, таким и задумывался , а то как же души карму отрабатывать будут, если всем комфорт....
Но всё-таки в природе так устроено, что эти самые "этажи" взаимодействуют, а также пищевые цепочки в широком смысле слова, то есть всё в процессе, звери едят друг друга и траву, тела умирают и тлеют и на них вырастает эта самая трава, а вот пластик - он выпадает из этих процессов, если не перерабатывается. А перерабатывать у нас не хотят, потому взаимодействия прекращаются, и растут эти страшные горы, отравляющие землю. И что дальше? Внукам-правнукам оставим такую экологию? Здорово же мы, получается, любим своих потомков - сами пожили, а после нас хоть трава не расти?! Свинство это.

[monroe]

это ведь особое извращение. испокон веков охотники не трогали беременных и кормящих животных...

во даёт
просвещайтесь:

Каракульская порода была выведена сотни лет назад на пустынных кызылкумских пастбищах вокруг Черного озера, или Кара-куля, возле древней Бухары. Впервые тюркское слово «каракуль» упоминает в 978 году арабский историк Ибн-Хаукаль.
До начала двадцатого века правители Бухары сохраняли монополию на производство и экспорт своего золотого руна – через Иран или приволжский город Астрахань. Отсюда и пошли западные названия каракуля – «персидский ягненок» и «астрахан».
Тех, кто вывозил шкурки без ведома эмиров, казнили.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
А это вам на "сладкое", низкоэнергетичные вы наши

Защитники прав животных заклеймили каракулеводство за «непростительную жестокость» – особенно после доклада Общества США по гуманному обращению с животными, которое в 2000 году направило в Узбекистан своих экспертов.
«Они упустили самое главное», – считает Юсупов. Пустыня – первый и главный регулировщик ягнячьих смертей. Перепад температур в Кызылкуме – от плюс 50 до минус 30, а растущие там полынь, дикие злаки и кустарники настолько неудобоваримы и грубы, что ими могут питаться только самые выносливые верблюды, козы и каракульские овцы.
«Каракульская овца – чудо природы», – говорит заместитель Юсупова, Адхам Газиев. Она пьет соленую воду, от которой отказывается другой скот, регулирует частоту своего дыхания и плотность кровяных телец, чтобы выжить в холод или жару, и не наносит вреда пустынным пастбищам, которые занимают почти половину Узбекистана – 20 миллионов гектар.
Снежная зима и обильные весенние ливни приносят обилие корма, тогда как недостаток осадков значит, что выживет меньше ягнят – потому что каждой овце необходимо до 12 гектар пастбищ в год.
Ради меха убиваются только слабые самцы, один из пяти или даже десяти новорожденных, которых определяют по 30 параметрам, многие из которых делают переход с материнского молока на степные травы невозможным, говорит Газиев.
«В советские времена до половины ягнят шло на мех, но новый указ правительства предусматривает гораздо более низкий процент», – говорит один из сотрудников фермы в Канимехе.
Из 661 тысяч ягнят, которые родились в Узбекистане к середине апреля, только 80 тысяч было убито на мех, согласно статистике «Узбек Каракули».

[scarly]

monroe, так доброволя про каракульчу. Что это такая уж слишком жестокая жестокость.

Кстати, прочитала, что если каракуль носится 13-15 сезонов, то каракульча около 3-х - мездра тонкая, мех нежный. А потом богатая тётенька купит себе новую.

[monroe]

Скарлетт, на Земле это почти закон - чтобы кто-то жил, кто-то должен умереть.
И женщина, рожая дитя, тоже всегда имеет этот риск.

Надо понимать с какой целью создаются подобные темы.
Так изливается ненависть к обществу, так необходимость жить в нём и принимать его законы.
Да, на нашей планете так.
Китайцы как-то подсчитали, сколько пшеницы съедают воробьи.
И объявили компанию по их истреблению, мотивировав население деньгами и слоганом, что воробьи дохрена жрут хлеба, поэтому, убив их, китайское население не будет знать голода.
Камазами! возили убиенных воробьёв - китайцем же главое задачу выдать.
Что было дальше?
В стране случился страшный голод - насекомые, которые воробьи ели больше, чем пшеницы, сожрали весь урожай.

Вот мне ахающие и предлагающие наложить вето то на шкурки, то на каракуль, напоминают это китайское руководство.